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※ 引述《bonjour99983 (NOS)》之銘言: : ※ 引述《gamer ()》之銘言: : : 奇怪了,桃園職業空服員工會依法罷工,長榮空服員自願參加 : : 罷工爭取他們想要的待遇。這件是既不違法,也不涉及公益, : 影響這麼多旅客、商務客權益 請問要如何不與大眾相關? : 你有罷工的自由與權利 但不代表你的訴求就不能被大眾檢視 : 不是打著罷工的旗幟就神聖不可侵犯 工會的一言一行大眾都看在眼裡 : 今天如果是你的薪轉戶銀行罷工了 : 現金領不出來 小孩的生活費學雜費繳不出來 : 你是否一樣覺得無所謂 不會去檢視它們的訴求是否合理 : 就一句支持罷工永遠是對的 不容質疑?   是否與公眾相關並不能從影響多少飛機消費者來推論,今 天罷工行為並非以佔據機場或跑道等限制公眾使用的方式來進 行,在航空公司仍具備能力處理這些消費者權益的狀況下,抱 歉,我不能理解這如何與大眾相關。 同樣的,我也不能理解售票及安排航班的航空公司,在罷 工發生後以消極態度處理消費糾紛,竟然沒人認為這是航空公 司的問題,而是拼命究責底下的員工? 至於你舉的例子,我不會覺得無所謂,但我會去向銀行及 其上級主管機關申訴,而不會去檢討為什麼銀行員工要罷工。 該確保我兌現權利的是銀行,不是他的員工。   好啦,退一步言,假設真的是受到影響的人來檢討本次罷 工好了,偏偏我看到一堆人好像根本就不是受到這罷工影響的 人出來批鬥桃產總,這種發言到底又涉及什麼公益? 再退萬步言,假設這些人真的是憂國憂民,深怕工運未來 受到這"不當罷工"影響好了,哪也應該是談論這次罷工在形式 有什麼不當之處,現行法令有何不完備之處。請問批判勞工對 資方的訴求對公益又有何助益?今天空服員就是覺得她薪水拿 得不夠高,你跳出來說她已經比很多人高了,應該要知足,這 就好像求職者和雇主談薪,路人經過說,上一個才拿3萬,你有 4萬應該滿足了,這到底跟「公眾利益」這四個字有什麼關係? : : 這麼多奇奇怪怪的人出來說他不是不挺罷工,是不挺桃職空, : : 不支持公主空服員。到底是關這些人什麼事? : 涉及公眾事務的罷工 就要有受公眾檢視的心理準備 : 即使一個人沒受到影響 他也有關心公眾事務並發表意見的權力 : 但你卻叫有不同意見的人不要出來刷存在感 : 請問這是極權的一言堂嗎? 不是才批評資方極權? : 反正挺罷工就對了 支持我的想法的就是有助勞權 : 跟你想法不同的人通通不要出現?   這次罷工到底是不是公眾事務都還有待商確,不用一被批 判就趕快搬出言論自由來,我又不是板主,沒權利禁止你發文, 你要不要出現哪是我管得著的?還是說我有用暴力脅迫恐嚇你 不能發文? : : 沒人要你支持,但你不支持不要出來刷存在感好不好?台灣的 : : 勞動環境是很好了嗎?好到讓勞方有時間互鬥,寧可讓資方繼 : : 續買豪宅炒地皮,也不願意讓更多勞工一個月多拿一萬塊? : 扯遠了 罷工的目的 : 是為了修正勞資之間的勞動契約 : 什麼炒地皮買豪宅買跑車這種幾近仇富的心態無助於勞權提升 : 你只是製造對立 不僅勞資之間 也包括了勞工與勞工之間   既然是修正勞資間的勞動契約,哪請問罷工又涉及什麼公 益了?「勞資間的勞動契約」可是完完全全的私法喔。 然後,我不太懂要求限縮資方獲利增加勞工薪資為什麼是 仇富心態,還是你要跟我說長榮這幾年虧損到不行? : 君不見兩年前華航罷工 社會輿論可是偏向空服的 : 那時不少人為了勞權提升替空服人員走上街頭 : 但後來直至今日 罷工訴求被大眾檢視 看破手腳後 : 輿論改為不支持 也才造就現在的情況 : 台灣公民運動與勞權運動遇到的問題 : 就是總有激進派 不給協商不給討論空間想一步到位 : 總是叫你支持就對了 : 其背後的合理性不容他人質疑 : 有意見的人就是資方狗、奴性、勞工內鬥什麼名號都冠上了 : 也難怪曾經的隊友會離空服工會越來越遠 : 吃相難看的罷工把社會支持罷工的能量消耗得差不多了 : 以後其他行業的罷工可能凝聚力有限 : 看看這次罷工就知道了   沒有協商?華航機師從2018年6月27號罷工投票後與資方 進行了多次協商皆無果,然後才於2019年2月3號發動罷工;長 榮空服員從2017年開始與資方進行了20幾場協商,也是協商無 果後才發動罷工。事實顯示,不罷工資方根本就懶得理你,不 能罷工的協商跟要飯差不多。 從我有識以來,除了2016年華航空服員罷工外,輿論從來 都沒有正面肯定過任何一場罷工。然後你今天跟我說,都是因 為你們太常罷工,所以輿論才不支持。你真的知道你在說些什 麼嗎?   以後其他行業的罷工凝聚力有限?從2016年到今年,台灣 一共只出現了8次罷工,其中航空業就罷工3次,包辦了將近一 半。我看不出來除了航空業外,其他行業哪有凝聚力?然後你 現在正在破壞已經是相對有凝聚力的工會,你跟我說這是為了 勞權?   附帶一提,2016~2018年一些先進國家的罷工次數韓國336 次,日本97次,美國發生38件(2016~2018);加拿大發生569件; 德國發生2973件;英國發生362件。想必台灣的勞動環境比這 些國家好非常多,罷工次數才會這麼少,少到多罷工幾次輿論 就不支持。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.41.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1561570841.A.CF6.html
hakama99: 領完日支費登機前才罷工 就是要你這種無腦怪公司幫他們 06/27 02:17
hakama99: 施加壓力阿 06/27 02:18
hakama99: 他們怕影響力不夠才要多拉更多民眾下水 沒眼睛看嗎 06/27 02:18
hakama99: 罷工次數就要看看國外 罷工預告期就無視拉 真的自助餐 06/27 02:19
roc1110: 樓上知不知道外國為何有罷工預告期???因為國外要霸工 06/27 02:48
roc1110: 不需像我國一樣先強制調解與不需過半數的罷工投票啊.什麼 06/27 02:48
roc1110: 資料都不讀不看,媒體當然不會告訴你,傻到被媒體帶風向 06/27 02:48
roc1110: ,可憐.... 06/27 02:48
SSSONIC: 政府資方怕這種火燒大了 奴工就沒了 當然盡力圍堵 06/27 02:49
hakama99: 本來就是阿 國內外條件不一樣 單純拿罷工數量當作標準 06/27 03:28
hakama99: 國內就是罷工前的限制才會少 就被這篇拿來當作勞動環境 06/27 03:29
hakama99: 標準 06/27 03:30
hakama99: 真的傻傻的 06/27 03:30
roc1110: 樓上還好吧,我國罷工少,是因為法令限制較多,也可解釋 06/27 03:42
roc1110: 為法令對罷工較不友善,所以勞動環境較不好.若是加上預告 06/27 03:42
roc1110: 期,豈不是嚴上加嚴更不友善了呢 06/27 03:42
fhjqwefs: 公眾就活該被突襲損失利益喔 就是這種嘴臉這群XX才聯合 06/27 07:20
fhjqwefs: 不到輿論支持一起逼迫資方低頭 真沒看過自己拿石頭砸 06/27 07:20
fhjqwefs: 自己腳還一副說這是上天試煉的____ 06/27 07:20
edkoven: 所以你覺得罷工跟不相關的大眾一點關係都沒有,不用討論 06/27 07:33
edkoven: 這才是對勞權的進步? 06/27 07:34
edkoven: 你要得到輿論支持一定正反兩方意見都有,不提出強而有力 06/27 07:39
edkoven: 的論述爭取大家支持,只吃自助餐勞權就會進步? 06/27 07:40
philip1205: 損失什麼利益啦?法律規定一定要給你飛機搭是不是? 06/27 07:54
troygenius: 訴求無理只是濫用罷工還要人家支持? 06/27 07:56
fhjqwefs: 付了錢還沒得照契約飛到目的地不叫損失叫什麼啦 現在的 06/27 07:57
fhjqwefs: 勞腦連讀國字立解都有困難是嗎 06/27 07:57
fhjqwefs: 理解 06/27 07:57
hakama99: 嚴格要鬆綁可以去推動修法 而不用無腦罷工來讓罷工運動 06/27 10:06
hakama99: 抹黑 做事都有正逆向 你覺得這次罷工對勞權是正向 06/27 10:07
hakama99: 我也是醉了 06/27 10:08
bonjour99983: 罷工數量跟勞動環境不具一定關聯性 到底是不是滿腦 06/27 10:17
bonjour99983: 子只有罷工罷工 跟工會一樣把手段當目的了 06/27 10:17
bonjour99983: 永遠只會國外怎樣 卻只看自己想看的勞權自助餐 06/27 10:19
hakama99: 今天公會說通通退讓了 那調解時第一條不給150就罷工到 06/27 14:35
hakama99: 底達成甚麼了 主要訴求都不見了 為罷工而罷工還有人支持 06/27 14:36
ta29: 只有最底層無力的那種罷工我才會支持 06/27 14:51
ta29: 空姐這種 就是替代性太高 沒啥專業 06/27 14:52
gamer: 罷工數量跟勞動環境不一定有關係沒錯,根本也沒人說這有關 06/27 18:52
gamer: 係,但是四年只有8次罷工的國家要跟人家講什麼罷工太多?不 06/27 18:52
gamer: 跟先進國家比,難道要跟勞權更低落的國家比是不是?現在是 06/27 18:52
gamer: 怎樣,自甘墮落成這樣? 06/27 18:52
gamer: 我就知道一定會有人嘴工會妥協,資方現在一定很爽,恭喜各 06/27 18:56
gamer: 位喜歡內鬥的勞工朋友,為了你們內心批鬥成功的成就感,勞 06/27 18:56
gamer: 運又再次受到挫敗,我們大家就一起繼續低薪高工時吧。反正1 06/27 18:56
gamer: 124後,我就不對我的同胞們抱太多期待了。 06/27 18:56
roxiang: 不能同意樓上更多 台灣噁男真的沒救 連我是男生都看不下 06/27 19:16
roxiang: 去 06/27 19:16
edkoven: 說來說去還是一樣的二分法,如果你不跟我站在一起,就是 06/27 20:51
edkoven: 我的敵人 06/27 20:52
hakama99: 被打臉到只能畫靶來射了嗎 整串下來有說罷工太多的輿論? 06/28 10:58
hakama99: 沒一個說法說得過去 然後說別人是內鬥 06/28 10:59