Re: [閒聊] 人資的專業是什麼

[zzahoward (Cheshire Cat)]

文章太長，我刪掉一些內容一條一條回你

※ 引述《REN0 (飛翔的任)》之銘言：
: 【1.人資專業精簡介紹】
: A.招募與甄選 (選)

就我知道的在台灣，高薪一點的位置其實都是透過Hunter
幾家不透過Hunter的就是M$、Google...之類一些領導地位科技產業
(不過派遣工(Contractor)還是會有人力仲介公司幫忙招募就是了)

外商大藥廠天天用Hunter、外商FMCG高一點薪水的也都用Hunter
為什麼不In-house recruiter? 因為好的recruiter年薪大概就是一百五起跳
問題是缺又不是天天開，不如給hunter去做

就我接觸過的啦，外商藥廠那種多數傳統HR做上來的腦袋都跟不太上時代
少數從Hunter端來的、甚至有些非正統(可能待過業務、技術相關)通常都比較活

實際上recruiter本身需要對市場非常敏銳
你要講得出來公司產品強在哪
你要講得出來產業願景如何
你要講得出來候選人的職涯可能性
你要跟不同的候選人去交換資訊

我認識的厲害的國內外Hunter/recruiter是會去讀一些期刊的
看不懂專有名詞沒關係，至少要了解應用

: B.企業教育訓練 (訓)

教育訓練這一塊，我覺得HR能安排的通常都是軟性技能
或是法規要求的常態性課程
說真的，沒什麼太難的地方



: C.績效管理 (用與留)

那個，我以為HR績效這塊只教大家怎麼把東西放進去系統裡面
請問一下HR要怎麼設定專業的量化指標給部門?
工程師們的指標要怎麼設定? 業務指標要怎麼設定? Marketing指標要怎麼設定?
HR能做的就是告訴大家你們在系統裡面要填那些東西
剩下的就是跟主管說: 你們今年必須要有幾個C就這樣

績效連結薪酬? 我在藥廠的時候是有專門的人在算的
那個人絕對不是HR，而是策略部門(Strategy team)
因為每一季的累進指標都不一樣，要達到實質有鼓勵的效果
就必須要跟著市場概況去調整
HR數字能不要搞錯就好了

: D.薪酬管理 (用與留)

說真的...這只有勞基法改的時候你需要跟工程師配合一下
把系統的東西修進去
現在一堆東西都系統化了，薪資這種除非全公司結構大改
不然每個月給薪的東西都有ERP幫你解決了

某些補助審核可能比較討厭，因為你要單據下去看
可是像是油資補助之類的業務性質補助都是會計在看的

另外像你說的薪資級距也只是買外面的報告阿
我還沒看過會用統計軟體分析的HR呢

: E. 接班人計劃

這個也能算是重要工作?
不管是啥接班人/Starter/領袖 blablabla計畫
通常都是招海龜背景學歷漂亮的人進來啦
每個部門稍微沾個醬油，然後就開始空降塞成小主管
接著就是看造化，心理素質強的就會活下來

一堆基層能力不錯的都是被忽略的那群 呵呵

: F.人力資源發展策略

那個，台灣HR基本上最缺的就是這塊
連自己公司做什麼東西好像都搞不太懂
只會念PPT上面公司的簡介
競爭對手現在在做什麼你知道嗎?
國際相關產業狀況你知道嗎?
如同我上面說，細節或是原理無法理解沒關係

一堆IT相關產業的HR連S&P500出來的候選人都說人家是小公司呢XDDDDDD

: 【2.台灣職場的亂象分析】

: A. HR素質落差很大，為什麼？

因為整個HR產業長進的寥寥可數阿
國外老早就在流行Business Partner(不知道怎麼翻)概念了
就是用市場更敏銳跨部門的人來當HR
可能本身就是技術背景、可能本身當過Hunter、可能本身做過業務
結果台灣HR還一堆躲在象牙塔裏面
知識吸收速度超慢
市場資訊無敵落後

: B. HR就是資方走狗，打壓勞工的打手？

差不多吧，台灣很多HR都是這樣啊，做到高層後開始跳槽
然後到外商去就開始自宮，砍假砍補助當KPI升官
不要以為沒有，我就真的親身經歷過

你在那邊噴勞工連檢舉違反勞基法的公司都不敢
那又有看過多少HR直接在公司內部公開呼籲:
希望大家減少加班能夠有正常生活(work life balance)?
大多只在意"打卡"時間吧，免得被檢舉的時候被罰錢

此外，多數HR對於"效率"這塊通常都沒什麼敏感度
所以HR很多時候弄出來的東西都只是讓大家更痛苦

薪水部份我不方便評論

不過你列的數字太低太低了......
一些T1~T2外商的基層HR你中階主管的數字起跳
不過人家HR大概都只有三個以內就要涵蓋(cover)兩百人上下的公司

: 【結論】
你講了那麼多，我看不到你自我檢討HR被大家噴的因素

待遇給的太差=>老闆問題

專業度不足=>個人問題

所以都不是台灣HR的問題，是台灣勞工的問題了?

這種心態丟出來還要大家支持你們? 我是覺得很好笑啦

實際上你講的東西都不是HR問題的核心

你只是把HR日常吃喝拉撒睡列出來然後說自己好辛苦

同樣為後勤部門(Supporting Function)，我對HR的建議是

後勤部門目標就是要Support前線/專業部門

那你要支援(Support)他們就是要先讓他們爽

爽不是說要給他們使喚、幫他們按摩買便當、拋棄公司底線之類的

而是要減少其他部門的麻煩

後勤部門應該是要讓公司內部更有效率，而不是更多雜事

你說你想做的事情公司高層不一定會同意阿?

那是你的問題，你不是號稱專業的HR? 那就要有本事把效果量化讓管理層知道

這些對於公司的效益是好的、對於公司營收or獲利是有幫助的


不過我猜HR沒這種本事，所以只能砍假砍薪水直接反應在P&L上面最簡單惹

對吧?

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1564971865.A.7F3.html
推 ming1988: 這篇才實際
推 pttnowash: 人資當然有專業~但任何大學畢業生都可取代(戰~)
噓 gv390: 抱歉，中文夾雜的文章我真的看得很痛苦..
→ gv390: 中英夾雜
抱歉 我有些真的不知道怎麼翻譯 Supporting Function翻後勤部門?
我改一下好了
推 stkoso: HR看不懂這種文章也不意外 不怪你
推 thsyou9527: 二樓正確  醫護 工程師 技師等職業 不是惡毒一下 進
→ thsyou9527: 修一下 就能上工 說是專業
推 tony15899: 他們只會跟你說 遇到不好的人資是勞工自己太廢
→ thsyou9527: 更正  #惡補
噓 ming1988: 只要上完幾天（週）人力資源課程就可以變專業 我還真的
→ ming1988: 很羨慕呢
推 msjw: 台灣的人資現狀當然會讓人覺得容易取代
→ msjw: 但實際上大型公司的人資是真的需要專業的，
推 cokellen: 推這篇
推 lordmi: 中英混雜是某些業界的現狀，這樣也要噓的也太容易受傷
→ lordmi: 不過我一直覺得在台灣的hunter公司在媒合中階主管的能力
→ lordmi: 不行，前幾年某個五圈圈的食品公司幾乎把台灣所有獵頭都
推 loved481: 推這篇
→ lordmi: 找了想找從中高階主管，我正好符合條件，前後來電的大概
→ lordmi: 可以組工會了。而且全都是一問三不知誰敢委託你
推 Jackal0326: 上篇只會空泛的站在制高點講漂亮話，不食人間煙火。
→ Jackal0326: 這篇務實多了
推 reedx: 這篇才是事實，之前那篇很像剛畢業沒兩年的小夥子裝懂XD
→ gv390: 和容不容易受傷沒關係吧?中英文夾雜最常出現的場所是科技廠
→ gv390: 我也知道，可是這裡是討論職場，不是科技業的專屬版
→ gv390: 更別說很多版你發中英文夾雜的一篇長文，看會不會被噓爆
推 thsyou9527: 樓上 我面試時也被人資一堆英文烙來烙去欸
推 loved481: 有些英文就很難翻成中文阿，硬翻過來一定也會有人看不
→ loved481: 懂或誤會
推 gv390: 這和人資有啥關係?
→ gv390: 整篇文章是好的，只是中英文交雜看得很煩，很難懂?
抱歉我已經盡量了，有些我還真的不知道怎麼翻
有哪些字眼可以比較精準的請告訴我我改掉
→ gv390: 原PO別誤會，不是針對你，只是就我推文說的，中英文夾雜的
→ gv390: 文章，很容易被噓，也謝謝你的分享
→ gv390: 而且我最後一段推文，是針對thsyou9527
推 msjw: 我認為中英夾雜的長文對於行動裝置閱讀體驗是正向的啦
→ msjw: 畢竟可以更快地抓到關鍵字XD
→ msjw: 但當然過度使用還是會讓閱讀體驗更差就是
那些可以改掉跟我講一下
其實我這篇已經盡量避免了XDDD
推 bms: 推  真的沒遇過幾個HR是專業的  現在能講出公司簡介的我都覺
→ bms: 得很厲害了
→ bms: 因為英文噓的人很奇怪  是沒待過外商公司嗎  而且原PO已經盡
→ bms: 量翻譯了好嗎
推 blake7899: 就跟之前一篇問pm專業在哪的文一樣阿XDD 有人跳出來列
→ blake7899: 一大堆 結果被人逐一打臉
推 kobelakers: 打臉推
推 james0146: 推 這篇才符合台灣HR
推 thsyou9527: 有人知道gv390到底在說什麼嗎  中英夾雜有什麼問題
推 Despairile: 我覺得這篇講出一個很殘酷的事實 就是台灣的HR其實
→ thsyou9527: 中英夾雜也不是我在夾雜  他到底是在幹嘛
→ Despairile: 沒有什麼獨立工作權限 受限老闆的要求很嚴重
推 yabesoube: 推這篇 那篇真的沒啥內容只會說反對者以偏概全
→ Despairile: 那篇不能說沒啥內容拉 只是看完就是我一直強調的
→ Despairile: 台灣的老闆嚴重影響HR的工作
推 kk44588: 原文提選人有強調是高薪職嗎? 舉Hunter來反駁????
我有提recruiter阿 其實我妻子就是HR
只是她是會去讀期刊、去看國外產業新聞的那種....
→ Despairile: 這篇後面有補充拉 不過HR找螺絲釘跟螺絲起子的時候
→ Despairile: 確實不太一樣 找螺絲釘就類似原篇 找螺絲起子類似這篇
推 luche: 這篇真他ㄇ中肯
推 bamchisu: 台肯
→ bamchisu: 雖然我不覺得HR英文一定要很好
→ bamchisu: 不過就個人經驗
→ bamchisu: 有些HR英文比工程師都爛....
→ bamchisu: 尤其是那些名不見經傳的號稱新創但又沒技術公司
→ bamchisu: 歡迎來到真實世界....
推 chanicen: 我HR，不過這篇有些論點觀點我也是滿同意的XD，畢竟台灣
→ chanicen: 重視HR這一塊的企業不多，下班有時間再回這篇大家討論
推 leutk: 英文有很多嗎？推文是有多悲憤才會挑這個嘴
推 jimmyhsu0908: 中肯
推 skyyo: zz我愛你
推 skyyo: zz給兩推
推 koy70163: 比起有時間經營七個籃球社團跟上來打一篇騙騙沒出社會
→ koy70163: 的人，這篇實際多了。說實在的，很多人資會陷入自我膨
→ koy70163: 脹的輪迴，像國小教師那樣。
推 starsunny: 同待外商藥廠，推這篇
推 Chaser1482: 推 這篇才符合台灣HR
推 andyher: 你才是對的，前面HR自己發文還一堆人推真的笑死
→ andyher: 看太多HR連自己公司產品都0概念，結果還自吹自擂的
推 msjw: 我覺得沒啥問題，就很常見的商場用語
推 yannicklatte: 推
推 goodga: 這文章又不是賣弄英文什麼的，現在的文中英文夾雜是正常
→ goodga: 的
推 notbed: 推這篇 這才是現實
→ koy70163: 很多人不願意面對現實XDD
推 apley: 這篇正確，上一篇一堆被唬弄一下就按推的  XDDDD
噓 ming1988: 被推爆的那一篇 都只是同溫層的人資 只會互相安慰彼此
→ ming1988: 而已
推 j02850: 推這篇  還有中英夾雜你看得很痛苦你可以google翻譯啊
推 Weky: 行內人講內行話 推
推 firingmoon: 中英夾雜其實很正常 你看不懂就代表你對此還不夠專業
→ firingmoon: 很多事情用中文是很難表達的
推 hellofox: 中英夾雜看不懂可以不要看啊瞎了是嗎？
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 08/05/2019 16:45:30
推 freedls: PUSH
推 lluunnaa: 這篇不推不行了
推 lluunnaa: 上篇也是看到有人抱怨沒遇到好的公司,他們就噴你衰,切
推 angle065: 上次和廠商談技術面的東西，人資跳出來不知道再供三小
→ angle065: 會後跟我說，那是他談判的手法，會不會影響到我
→ angle065: 靠夭我還再跟對方談技術面能不能合作而已
推 Lancy2750: 推分享
推 SamWhite: 推
推 x69toki: 他媽的這篇有夠中肯，根本精華文章
推 vincehuang: 這篇有夠中肯,上一篇被推爆的根本顆顆
推 susan890460: 中肯～～
推 IHSAHN: 這種程度的英文也要該該叫是國中沒畢業嗎啦
推 Meloes: 推啦
推 bjk: 1
推 sukisho: 推
推 sto71824: 推
推 p23158958: 這篇值得推，台灣HR的問題大部分是心甘情願當老闆的打
→ p23158958: 手
推 Kennyq: 不錯！科技板看到這板，你點出了HR被噴的問題核心
→ Kennyq: Business Partner，感覺就是用人(技術底)自己找...
→ Kennyq: 這樣也好啦！省得講一堆技術，HR完全聽不懂~~
噓 lenta: 笑死
→ lenta: 不懂的事情就說沒專業 那你剛進大學一定教授都沒專業對吧
→ lenta: 一般來說對不懂的事情應該是虛心求教 這麼嗆著說自己不懂的
→ lenta: 是這個版的板風嗎 XDD
推 Prokennex: EQ真的很重要，有時敬業大於專業
推 remix780317: 不能同意更多 台灣HR的L&D功能根本笑話
推 remix780317: 待過三間外商 能力有的HR沒幾個 整天弄人還差不多
→ remix780317:  更別說砍福利拉自己績效 或當老闆打手
推 remix780317: 績效管理也是 不就發個信叫大家準時線上填MBO 然後一
→ remix780317: 直push 笑死
推 kingcraft011: 哈哈哈哈 水喔
推 insist520: 這篇中肯文才貼近實際
推 goodsun: 推XDD
推 e6993345: 推
推 mopackm53637: 推 人資就是如此阿
→ mopackm53637: 很多教育訓練根本是找外面講師來上課的吧
推 susy88kent: +1
推 sazabijiang: 平衡報導推
推 kaokao1231: 推這篇
推 ab4daa: 哈哈
→ stkoso: 某位說下班要回的HR到現在還沒回 484血汗加班R QQ
推 leyincat: 推
推 bravo223999: 推
推 orzkk88: 中英夾雜看的很煩代表平常都不看英文吧
推 sto71824: 台灣電通的hr還問我能不能和前僱主問你表現？這算什麼hr
→ sto71824: 啊？
推 hips: 會嫌英文看不懂的應該都是領22k的，嘻嘻。
推 amethystboy: 推你上新聞
推 zxcvf: 推這篇
推 williamtseng: 中英夾雜也看不懂是有多廢
推 genebaba: 推
推 tingla: 推這篇
推 bigfatty: 這篇真的很中肯
推 persuade: 推
推 HSnewlife: 我就喜歡這種戰文
推 F1ower: 讚起來
推 chocolate55: 推
推 alice78226: 推
推 Nocer: 感謝來自現實世界的發文
推 wavek: 推
推 TohmaMiyuki: push
推 cindy0310: 大推本篇！！
推 windsinsky29: 中肯欸 HR本來就廢還在那邊吹，公司幹甚麼都搞不清
→ windsinsky29: 楚的一堆
推 HCG10G8bear: 推
推 s9234140: 中肯
推 icevenus: 這篇超寫實