Re: [新聞] 基本工資擬續漲 中小企業總會：真的快活

[dcarder (笛卡爾)]

請教一下

說沒競爭力的企業活不下去就倒一倒 死一死

跟慣老闆說 沒競爭力的勞工就領22k 或去死一死

邏輯上是否一致啊?

ex 沒能力就不要開公司 沒能力就不要想找高薪

   破產在出來請政府幫忙  沒地方住在出來請政府幫忙


另外工業區外勞真的好多

我覺得大家薪水要領的高的話 應該讓外勞越低薪才比較可能做到吧?



※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
: 作者: rxhivzero (rx) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞] 基本工資擬續漲 中小企業總會：真的快活
: 時間: Tue Aug  6 11:46:14 2019
: 1.媒體來源:
: 聯合
: 2.記者署名
: 記者葉卉軒╱即時報導
: 3.完整新聞標題:
: 基本工資擬續漲 中小企業總會：真的快活不下去了
: 4.完整新聞內文:
: 勞動部將在14日召開基本工資審議委員會，勞動部指出，由於近三年的基本工資都是採「
: 溫和調整」，調幅皆在4%至5%，外界解讀，今年的方向也應是如此。對此，台大國發所教
: 授辛炳隆表示認同，他具體建議基本工資調漲3%應還在企業可承受的範圍，同時也提醒調
: 漲幅度不宜超過5%。
: 全國中小企業總會理事長李育家則表示，基本工資已連續三年都是以約5%的幅度調漲，若
: 今年還是如此，很多中小企業真的快活不下去了。
: 台灣勞工陣線秘書長孫友聯則表示，政府口口聲聲說台商陸續回台投資，理應是景氣最好
: 的時候，自然應該調漲基本工資，而且建議大幅調漲，且勞團已在2016年時便已喊出基本
: 工資2萬6,000元的目標。
: 今年美中貿易戰為全球經濟前景帶來不確定性，但美中貿易戰也為台灣帶來轉單效應及台
: 商回流熱潮，都有助於推升國內勞動市場薪資。但，近期中國大陸凍結陸客自由行簽證核
: 發，衝擊觀光餐飲零售業，商總已多次喊凍漲。不過，辛炳隆則認為，調升基本工資，反
: 而有助於刺激民間消費。
: 但，辛炳隆也提醒，基本工資的調漲，「月薪」和「時薪」不可以脫鉤，因為時薪近年來
: 已經被拉得很高了，以今年生效的時薪為例，被調漲為150元，調幅高達7.14%。辛炳隆強
: 調，雖然「景氣不好，不應該調漲基本工資」已是1990年代的舊思維，但調漲的幅度，還
: 是得要考量中小企業能夠承受的範圍，建議參考日本每年約2~3%的溫和調漲。
: 李育家表示，今年政府若再調漲基本工資，無疑是讓美中貿易戰所造成的經濟趨緩，以及
: 陸客限縮等衝擊，更加雪上加霜。李育家進一步呼籲，就算基本工資要漲，也希望政府能
: 夠拿出配套措施，給予中小企業賦稅上的補助，否則很多中小企業真的快活不下去了。
: 同時，李育家也指出，許多中小企業主也希望基本工資能夠做到「本勞」和「外勞」脫鉤
: ，因為他實在不解，為什麼新加坡可以做到外勞一個月的薪資6,000、7,000元，但台灣就
: 一定要拉高到23,000元。
: 孫友聯則指出，目前政府公布的各項關於經濟成長的官方數據資料都顯示較去年好，且政
: 府也口口聲聲說，現在台商陸續回台投資，對於基本工資的調漲更應採正面態度來處理。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://udn.com/news/story/7238/3972286
: 6.備註:
: 好快活啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.206.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1565164109.A.C62.html
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 15:50:15
推 romaziya: 不守法、體質不良丶剝削勞工的企業倒閉，反而有助社會進
→ romaziya: 步和勞工就業品質的提升。
同樣說法 體質不好  沒能力 沒態度的勞工失業

反而有助整體國家的進步

那為什麼國家要給失業補助或設定最低薪資

不給企業最低獲利保障呢


推 romaziya: https://www.mol.gov.tw/topic/3067/5990/13171/19154/
推 romaziya: 民國86年的基本工資15840元，直到96年才調17280
薪水至少是往上調的

但企業獲利的話 以前說不定還比現在好吧

創業陣亡率好像上升了一倍

可是補助也沒高一倍

雖然同樣是領薪水的

但沒競爭力的企業倒一倒的說法

就跟之前主管說過沒競爭力你就回家

反正現在社會也餓不死好像是同樣的邏輯
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 16:16:22
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 16:16:58
→ ta29: 這個版的永遠只會覺得自己被虧待
推 romaziya: 15840元的年代，一包七星40元。麥當勞大麥克 中薯 中可
→ romaziya: 好像是99元。
推 romaziya: 勞工是弱勢，企業不能與勞工相提並論
可是給不起薪資的老闆 很多是貸款還負債耶

推 cityhunter04: 邏輯一致啊！但你要思考到底是沒能力才領22K,還是
→ cityhunter04: 有能力但慣老闆硬是給22K！
有能力的人真的會領低薪嗎?

還是大部分是覺得自己有能力的人領低薪

推 Dcpp2015: 靠壓低工資才能獲利的公司，本身他體質就有問題了，正常
→ Dcpp2015: 的公司通常薪資都超過最低基本工資，所以調高最低基本工
→ Dcpp2015: 資對正常的公司是沒影響的，會影響的就是那些大量雇用臨
→ Dcpp2015: 時工跟基本工資的公司
→ loved481: 勞工沒有22K活不下去，但企業沒有獲利的話可以關掉公司
→ loved481: 去找22K的工作呀
22k 真的不會餓死 我以前打工領三千都能活下去了

當然前提是家裡可以住 可是台灣自有住宅九成

大部分不是不能住家裡 是不想住吧

老闆可以倒閉去打工 勞工也可以辭掉工作去創業

這樣是不是也可以說

要靠政府調薪去生活的 本身體質就有問題

對正常人是沒有影響的?
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 16:38:38
→ Dcpp2015: 基本工資調一千，雇主要付出的成本不止一千，勞退還有就
→ Dcpp2015: 業保險勞保加起來是好幾千。所以能不調雇主當然是希望不
→ Dcpp2015: 要調。
→ Dcpp2015: 南部東部一堆請工讀生根本不照勞基法的，一堆還在請120
→ Dcpp2015: ～100的，會乖乖照勞基法給150的就那些連鎖餐飲店。
我家樓下阿伯麵攤也是給日薪 算下來低於勞基法

但我覺得他不是不想給 是給不起

所以這類的雇主都應該讓他倒一倒

台灣真的會比較好?
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 16:40:28
→ Dcpp2015: 公司負債是老闆不會經營，這不能成為員工必須領低薪的理
→ Dcpp2015: 由，經營不善的公司為什麽不能讓他倒？
那為什麼領不到高薪 不是我們自己不會做事呢?

為什麼不能失業呢

噓 Willie616: 真是羨慕自有住宅的9成，原來我這麼可憐是那1成
可以查查看政府公布的數據 的確父母跟自己都完全沒房子的家庭很少


→ Dcpp2015: 給不起薪資可以自己做不要請人，這不是可以違法的藉口。
法律是人訂的 現在大家也都在要求在提高最低標準

這時候大家也都覺得修法很合理不是嗎

只是看到新聞大家的評論發現邏輯跟標準完全是兩套而已

※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 16:46:05
→ Dcpp2015: 勞工都可以換工作求高薪了，公司也可以轉型改善公司營運
→ Dcpp2015: 。回歸市場機制也應該，提高基本工資，請不起那麽多人的
→ Dcpp2015: 公司他就會裁員了。
換工作求高薪很合理啊 就跟企業轉換業務求高利潤一樣

但如果是要靠求政府保障

那企業是不是也可以要求保障最低獲利?

畢竟一般企業繳的稅還比個人多
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 16:48:12
→ ta29: 反正 失業率提高後 風向就會變了 (茶
推 Possy: 父母有房子也不止你一個小孩啊，台灣通常給長男，那其他人
→ Possy: 搬出去住外面不是很合理嗎
這部分很有討論的空間

爸爸有車 媽媽買一台車很合理 哥哥也買一台也很合理 弟弟再買一台也合理

可是實際上 也可以大家一起開一台

其實想買多或買少 想搬出去或一起住都很合理

重點是如果我現在跟政府說

每個人應該都要有一棟房子

但反過來卻對已經有房子的人說

你買不起更多的房子是你自己沒有競爭力

這樣的邏輯是不是有衝突?

噓 kevinmeng2: 你調漲工資…不調控物價…死的還不是老百姓…
這算另外一個議題吧

話說不是只有勞工是老百姓 老闆也同樣是百姓啊
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 17:21:47
噓 chey: 一堆沒能力的勞工失業最好是有助於國家進步....這什麼邏輯
→ chey: 你知到什麼叫做失業率嗎？  不是什麼都能類比的好嗎？
同理 一堆企業倒閉有助於國家進步嗎?

推 bistro2002: 不錯的思考方向，就跟很多人都只會想到企業賺錢要多
→ bistro2002: 領年終，但卻沒人敢提企業虧錢時一起減薪一樣。當然
→ bistro2002: 有人是懷才不遇的那種，不過我相信更多是自我評價過
→ bistro2002: 高的XD
大家會說 要有基本的保障

我覺得這樣講也沒錯

但為什麼企業就沒有基本的保障呢

那如果企業不該有基本的保障 沒競爭力就去倒一倒

那沒競爭力的人 為什麼又應該有保障呢

兩者不是都是老百姓嗎


→ chey: 看到你對一樓的回覆就知道是來亂的
→ chey: 最低獲利保障是三小？  大家都去開公司就好啦
那最低薪資保障是三小 大家都去當勞工領基本薪資就好啦

噓 cityhunter04: 看到最後，你是在玩文字遊戲嗎？根本不知道你在幹
→ cityhunter04: 嘛？
我只看到你說文字遊戲  完全沒有前因後果也大大
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 17:57:49
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 17:59:38
噓 good5755: 你知道企業可以抵稅的方式一堆嗎
你有繳過所得稅嗎?

收入不高的時候抵稅再多有什麼意義?

怕看不懂 舉個例子

我生小孩可以免稅額五十萬 養父母免稅額五十萬

但我收入只有二十萬

多出來的免稅額跟抵稅方式

有什麼用處?

※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 18:02:09
→ good5755: 你知道台灣的水電的價格是世界有名的低嗎
水電價格每個人都同樣享受啊 這跟討論的主題有什麼相關?
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 18:02:45
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 18:04:03
→ good5755: 廢話 家庭用得多還是公司行號用得多
所以公司行號用的多不用付錢?
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 18:04:47
→ good5755: 你嫌台灣薪資高 可以去越南柬埔寨 一堆台商都去
依照這個邏輯

嫌台灣薪水低

可以去移民美國 一堆人也移民去美國

但我想你不是這樣想的

那邏輯上是不是有衝突?
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 18:06:02
→ good5755: 基本薪資是世界勞權的保證 你講得好像垃圾一樣
→ good5755: 美國德國就沒有基本薪資嗎 搞不清楚狀況
→ good5755: 衝你老母
→ good5755: 簡單來說就是台商技術爛 要靠人力資源來擴充利潤
我沒有說是垃圾

但是以基本薪資的邏輯 企業為什麼不該有基本獲利保障?

前者如果是肯定的 那後者怎麼就變沒競爭倒一倒呢

你說的結論也可以說

台灣就是比不上別人 無論企業技術或是勞工能力

所以就不該領這麼高的薪水

※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 18:10:31
→ good5755: 然後他馬的 不想給台灣人高薪 只想把人力資源當奴隸用
→ good5755: 沒看到我他馬的是諷刺台商沒技術嗎 有夠低能
→ good5755: 中國現在就是搞這一套 他們人力成本更低 呵呵呵
我看起來是沒有諷刺 而是直接寫出來XD

不過大大到是似乎沒看懂就是了
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 18:13:51
→ good5755: 保障? 請問政府保障你賺錢 你他馬的會把利潤分給政府嗎
→ good5755: 對啦 這種方式有種最簡單的說法叫" 官商勾結 "
→ good5755: 叫"回扣" "貪汙" "林益世" 馬的 不想打了 有夠低能
你拿到失業補助會把錢捐給政府嗎?

→ ta29: 蠻好奇~樓上怎麼不跳到有能力給高薪的國外
推 kutkin: 你可以選擇不開公司 能 選擇不上班嗎
這兩者都是選擇

能選擇不賺錢的人是少數

不過因為是多數 就要求一定的保障 這兩者也沒有一定的關係吧

或者說 因為對方是少數 就不給對方保障

※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 18:16:43
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 18:17:20
推 good5755: 你懂不懂 失業補助的意義在哪
→ good5755: 你他媽的又懂不懂 政府的角色定位
可以說說看

噓 Willie616: 我覺得用能力來判斷薪水多寡是很合理，但不是任何地方
→ Willie616: 就像是我從事的產業，客戶的薪水都偏低，但是相同一樣
→ Willie616: 的師傅國外可能給到15萬一個月台灣卻給4萬極限
→ Willie616: 沒有國外的月亮比較圓，很多技術都比國外的技師還好
→ Willie616: 所以你要說能力的問題嗎? 我覺得不是單純就這國家問題
→ Willie616: 所以你不是眼界格局窄，就是洗文章的屁孩，低薪是事實
→ Willie616: 就跟菲律賓人問我薪水一個月多少錢一樣，他們也很驚訝
→ Willie616: 我的薪水在他們國家都可以抵一般4-5個上班族
→ Willie616: 但是我應該也沒有比他們強，所以絕對不是能力取決一切
→ Willie616: 全世界多少國家都在調最低薪資，台灣調那不痛不癢
→ Willie616: 老實說我是不相信企業活不下去，只是單純喊辛酸的
其實同理 大部分喊活不下去的勞工 也不是真的活不下去

台灣餓死的人有多少?

這番論述

套到企業主身上來說一樣行得通

不過老實說

這些都是比較而來的

就像你說的菲律賓薪水這麼低 那為什麼基本薪資不是往下調呢?

基本薪資調漲無可厚非

不過既然基本薪資該漲

那為什麼沒競爭力的企業就該死 該倒

而不是保障他們的最低獲利

或是放寬他們的門檻呢

※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 18:33:29
→ Willie616: 加上我真的滿少看到給23K的，所以到底是那些老闆在喊?
→ Willie616: 所以就只是為了吵而吵而已，還有自宅率低於9成了
→ Willie616: 雖然我家還是完全沒有的那一群
剛看了看新聞 的確破九成了 說是八成五

總之怎麼看也是多數吧?

會違法的大多連吵都不吵

就像我家樓下的阿伯麵攤

阿伯這樣算雇主

給的薪資違法 但自己賺錢也不多

生活勉強過得去 認真工作對待客人

但以大家的說法 他就是不該活下去 倒一倒剛好的人

那為什麼政府應該給予失業補助或是最低薪資保障

不給阿伯最低獲利保障或是創業虧損補助呢?

還是說 企業主就不算老百姓?

台灣一年有多少經營企業賠錢的企業主?
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 18:36:43
噓 Willie616: 你當路邊流浪漢一出生就流浪漢嗎?
→ ta29: 重點其實根本不是最低薪資 是要提高產業獲利能力 (茶
噓 good5755: 失業最大的問題 房貸和車貸 其次是遊民 最嚴重是暴動
→ good5755: 台灣治安好少暴動 但遊民問題也是超多
→ good5755: 政府花少少的錢避免有人負債變遊民 維持社會穩定
→ good5755: 這種外部成本 你他馬的 GOOGLE一下很難嗎
→ ta29: 遊民通常都不是和最低薪資有關的 (茶
→ good5755: 還有他馬的政府要保證企業獲利這種鬼話 我前面有說過了
→ good5755: 政府就是扮演裁判的腳色 維持公正公立才是第一重要
→ good5755: 而不是他馬的搞官商勾結
→ good5755: 我發覺你的思想超適合去中國開公司
→ good5755: 人多薪資低 官商勾結有獲利 不在意工資
→ good5755: 拜託你快滾去中國 不要再PTT上發廢文
沒競爭力的企業倒一倒

是不是反而會製造更多的失業問題?

政府扮演裁判的腳色 公正公立

這個邏輯來說就不該保障基本薪資啦

你知道保險企業要負擔嗎? 單從這一點來看 怎麼會是中立公正

政府應該站在弱勢的角度

不過那些大家說該倒沒競爭力的企業 不就也是弱勢嗎?
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 18:48:02
→ rammstein: 企業買東西算開銷可以抵稅，我買就不能
這點不對

是有賺錢的企業買東西可以抵稅 而且抵的稅是買賣應該繳的營業稅

而不是換現金

整個來看

做企業沒任何保障充滿風險 做勞工則有最低薪資 失業補助各種優勢

這樣的壞處是什麼

就是大家慢慢地不會開公司 減少多元與創新

大者恆大

變成韓國那樣

這不見得是件好事情吧

沒競爭力的小公司倒光

除了代表失業率的增加外

意思也是人民階級的抵定 勞資的牆築的更深
※ 編輯: dcarder (1.163.206.68 臺灣), 08/07/2019 18:51:52
噓 good5755: 所以他馬的現在的正府就是因為怕治安問題 才不敢漲工資
→ good5755: 弱你老母 沒競爭力的企業他馬的老闆家至少有兩間房
→ good5755: 你又錯了 南韓基本工資超過4萬 官商勾結更嚴重
推 comebosky: 我真的不懂爲戰而戰是想帶風向還是怎樣；如果對勞工這
→ comebosky: 樣苛刻的公司；如果只能靠cost down來載浮載沈;代表產
→ comebosky: 品力根本沒能力開公司;懂?
推 comebosky: 勞工若能力爛到一個程度跟老板能力爛到一個程度下場都
→ comebosky: 一樣;這樣的文字遊戲你又怎麼玩;我到想看看如何秀下限
推 comebosky: 重點在於有沒有想要找出路的念頭 如果沒有最終就是死
→ comebosky: 路ㄧ條
噓 Willie616: 其實可以查他以前的發文就知道好像不用太認真
噓 chey: 光拿營利企業跟領薪階級拿出來也是一類比
→ chey: 就知道根本沒有邏輯可言了
推 adam12031203: 實話會被噓，幫補血
噓 comebosky: 這也不算啥實話 帶風向的資方打手罷了
→ comebosky: 剛沒按倒讚補噓
噓 tmwckebbhf: 調高基本工資假如只好到其中的200萬低薪族，但帶動的
→ tmwckebbhf: 物價上漲卻是全台2300萬人都要受害，這樣總體對民眾真
→ tmwckebbhf: 的是利大餘弊嗎？
噓 tmwckebbhf: 除非調漲政府的配套措施是凍漲物價！
推 comebosky: 不用講的薪資不調物價就不會漲;多花腦袋在產品力上提
→ comebosky: 升優勢如何賺錢;而非只想壓低成本苟延殘喘好嗎。
→ comebosky: 補噓
→ comebosky: 補一個噓
噓 comebosky: 拿恐嚇的時間來想如何賺錢很困難嗎。
噓 shineline: 資方打手可以滾了 要你的說法歐美中日韓調個屁阿
→ shineline: 以前就討論過了多少大公司死不調的 會倒的就去幹勞工阿
噓 kashi77331: 資方打手
→ sky2001: 一個靠資本利得一個靠出賣勞力 你居然把兩者應該承受的
→ sky2001: 風險跟應該被政府保障的程度相提並論?
推 asd5asd5asd: 邏輯講不贏就說資方打手，領低薪真的應該的，自我感
→ asd5asd5asd: 覺太良好以為被眾人低估.....
推 asd5asd5asd: 舉歐美也有最低工資的更好笑，他們也要選舉，所以也
→ asd5asd5asd: 要顧選票好嗎，反正調了你就爽，物價漲你再慢慢幹譙
→ asd5asd5asd: 反正我已經當選呵呵
噓 skyimsn: 說個笑話:台灣沒有過勞死的勞工
噓 gene51604: 開一堆沒能力賺錢的垃圾公司吸血有什麼用？
→ gene51604: 勞工沒錢生活就會出來幹一票大的會比較爽？
大家還是想想如何提升薪水好了

老闆想創新 勞工增加自身能力

台灣才會進步

※ 編輯: dcarder (36.226.57.153 臺灣), 08/08/2019 10:37:35
噓 kevinet7410: 勞資談判能力不對等 所以才會有勞基法
→ wuleelee: 對
推 darkMood: 是的，說得非常好，勞工總是只會罵別人，不承認自己廢
→ darkMood: 基本薪資就是讓勞工無法成長的原因，快廢除基本薪資吧
噓 dog377436: 慣老闆奴隸好了啦，在這裡講那麼多又不會加薪
推 comp2468: 勞資不是對等的啊 資方做起來通常大勞工很多啊
噓 chulen: 風險跟報酬 勞工跟老闆比？想要低風險又高報酬　都給你爽
推 comebosky: 那就自己老板兼員工作到死最好
推 comebosky: 如果沒    請員工自己作最省
噓 comebosky: 如果沒錢請員工自己來最省
→ stare7500: 一堆垃圾勞工怎麼不去死一死
→ dog377436: 那一群垃圾老闆怎麼不去填海。經濟起飛的時候給他們爽
→ dog377436: 完，現在各種掠奪資源，拖垮國家經濟。最該死的不是他
→ dog377436: 們嗎