推 DFIGHT: 我覺得可以 05/31 03:38
推 dog377436: 有夠嗆給推 05/31 04:00
→ dog377436: 原原Po邏輯真的有點前後不一 05/31 04:01
→ dog377436: 可能像掩蓋甚麼 所以看起來很奇怪 05/31 04:01
→ lalunawang: 都說理性勿戰還嗆我嗆成這樣..厲害 05/31 04:26
推 catherine213: 我覺得是聘錯人跟對招募的新人有錯誤期待，公司或部 05/31 05:55
→ catherine213: 門文化也不友善，原原PO想要的是完全不需要帶超強的 05/31 05:55
→ catherine213: 即戰力，還要自行領悟公司只可意會的要求(缺乏具體 05/31 05:55
→ catherine213: 描述與溝通)，能應付公司說變就變的決定，原文一片 05/31 05:55
→ catherine213: 倒我還以為這個職務資淺的也這麼硬XD 05/31 05:55
推 geniustu: 你能發文舒發心情討拍，人家當然也能嗆，怕被嗆就別po吧 05/31 05:58
→ geniustu: 。 05/31 05:58
推 S13117230: 推 05/31 06:13
推 eternalsway: 吼，你幹麻啦 05/31 06:52
推 OnceAFreak: 被戳到了喔 05/31 08:17
推 OnceAFreak: 我說原po XD 05/31 08:19
→ OnceAFreak: 原原po說錯 05/31 08:19
推 daniel021477: 說得好，給推 05/31 08:42
推 ryuter: 反正.只要有嗆對岸就有人喊讚.邏輯?WHO CARES? 05/31 08:47
推 chshser: 理性 推 05/31 09:03
推 tryshin: 好想請問原原po主管經驗幾年，有點訝異 05/31 09:11
推 iacc: 推 我也不明白為什麼不能先開會討論方向 05/31 09:33
推 prokne: 推這篇，PM新人也覺得訝異那篇這麼多推，有些細節要釐清 05/31 09:34
→ prokne: 後才可以判斷整件事情的對錯 05/31 09:34
推 ZenFone3: 推這篇分析 05/31 09:35
→ ZenFone3: 很多主管職都這樣,燃後都覺得大部分都是菜的錯 05/31 09:36
→ lalunawang: 不寫出來不代表這些事情都沒做，都寫出來大概要長篇 05/31 09:37
→ lalunawang: 大家都以自己的角度在看事情，然後覺得沒看到的都是 05/31 09:38
→ lalunawang: 都是沒做到的，假設性的東西永遠不夠大家猜 05/31 09:38
推 Avicii5566: 這篇我看來不就理性回覆了嗎，但因為論點被質疑才覺得 05/31 09:41
→ Avicii5566: 被嗆吧 05/31 09:41
→ lalunawang: 也許吧～但是我看到更多的是批評，就當指教了，只是我 05/31 09:47
→ lalunawang: 自己不會去下這種定論，不管如何，我自己也看到了些 05/31 09:48
→ lalunawang: 沒注意到的地方，謝謝批評～ 05/31 09:49
→ iacc: 原原po 也是以自己角度看事情啊！而且感覺不容別人質疑。可 05/31 09:49
→ iacc: 以想像產品經理不停被質問的畫面 05/31 09:49
推 ambe: 中肯好文 原po這不算嗆吧，有理有據。 05/31 09:49
推 Iristopher: 推 05/31 10:12
推 WhiTEver: 原po很理性欸 優質好文 05/31 10:21
推 polome: 推，也覺得挑毛病 05/31 10:21
推 yansi821: 協助引導才合理 05/31 10:25
推 aidansky0989: 真的不用太認真 05/31 10:37
推 yuriforever: 你哪來沒下定論？你原文定論下得可重的咧XD 05/31 10:40
→ yuriforever: 你們公司文化是不是不太好？ 05/31 10:40
→ yuriforever: 感覺也沒想救新人的樣子 05/31 10:40
推 peterpeterpe: 推 檢討自己永遠都很難 05/31 10:46
推 blueberrypie: 比較推這篇… 05/31 10:47
→ blueberrypie: 其實看不出來要整年規劃，團隊先開會討論…有這麼錯 05/31 10:48
→ blueberrypie: 嗎… 05/31 10:48
→ blueberrypie: 先知道團隊方向，總好過計畫出來後發現方向不對再重 05/31 10:48
→ blueberrypie: 來好吧 05/31 10:48
推 immortaIth: 推這篇 05/31 11:02
推 lvnps: 推這篇 05/31 11:23
推 victoriameow: 你真內行 05/31 11:31
推 duckling2: 推這篇 05/31 11:39
推 yoursecret: 推+1 05/31 11:40
推 ben90831: 你把原po的梯子拿走了...他怎麼走下來 05/31 11:46
推 xd4664: 中肯 這才是事實 05/31 12:01
→ kodato: 某人字裡行間藏著瞧不起人的態度，但裝成一副和氣善意，標 05/31 12:02
→ kodato: 準官僚主義 05/31 12:02
推 graceetan: 剛剛看原原po那篇覺得有點被嚇到，看這篇有救回來～ 05/31 12:03
→ graceetan: 我在我的專業裡年資也不高（三年左右），也遇過不同風 05/31 12:06
→ graceetan: 格的主管。一種是他的期待很具體，也能夠一起把目標討 05/31 12:06
→ graceetan: 論出來。另一種是，他沒時間想的、想不到的，都是你的 05/31 12:06
→ graceetan: 責任 要看提出來的能不能滿足他，滿足他就說符合他的 05/31 12:06
→ graceetan: 大規劃很好，不行的話，就一直嘗試、被嫌得狗血淋頭囉 05/31 12:06
→ graceetan: ！ 05/31 12:06
推 afternight: 推 完全就是這樣 原文還想全部怪到新人身上超扯 05/31 12:12
→ afternight: 要一個來一個月的人不先了解公司內部的規劃方向 自己 05/31 12:13
→ afternight: 一個人悶頭給出方案 有夠扯的 05/31 12:13
→ afternight: 還好意思來推文嫌這篇太嗆 阿自己嗆一個月新人時不是 05/31 12:14
→ afternight: 很囂張 05/31 12:14
推 wykao: 推 05/31 12:46
→ wzmildf: 自己廢還怕被嗆喔，躲在公司同溫層當肥貓太久嗎 05/31 13:11
推 attila125: 這篇比較接近真實世界,老屁股老是怪新進人員 05/31 13:13
推 Kendai: 把鍋甩到一個人身上很容易 把問題找到扛起來很難 05/31 13:19
推 medama: 推這篇 05/31 13:51
推 Saaski: 怕被嗆就不要來ptt混啦，笑死原po 05/31 14:14
→ Saaski: 敢發文就不要怕被嘴，像個男人帶種一點好嗎？ 05/31 14:16
推 cjy0321: 推 完全不懂pm工作的內容 但看原文時也覺得3年還很菜 這 05/31 14:40
→ cjy0321: 個職缺根本不適合主管又不友善 05/31 14:40
推 Simonfenix: 主管可以什麼都不會 但一定要會甩鍋 05/31 15:17
推 j90206: 這篇中肯 05/31 15:33
→ heatlion: 真的要嗆 還要跟你用邏輯分析嗎？ 05/31 15:49
推 mamajustgo: 推 05/31 15:56
推 selsos: 看原原po那篇想說薪水是不是給很好， 很明顯認為員工有過 05/31 16:15
→ selsos: 工作經驗就完全不需要帶跟時間熟悉公司文化， 很高壓要硬 05/31 16:15
→ selsos: 逼抗責任的感覺 05/31 16:15
噓 geniustu: 原po態度就是意見跟他不同，被反駁就叫做嗆，那跟他下 05/31 16:37
→ geniustu: 面那位產品經理不是半斤八兩，經不起被質疑，開始哭哭 05/31 16:37
→ geniustu: 啼啼了？ 05/31 16:37
→ geniustu: 你原文乾脆改成「我把自己逼哭了」 05/31 16:45
推 sawubona: 比較同意這篇，而且原原po用這種標題真的是意味不明 05/31 16:55
推 lai14103: 原po惱羞成怒囉 05/31 17:03
推 seraphwind: 我覺得這篇應該要給原po主管和文中pm看看才公平 05/31 17:50
→ seraphwind: 真不知道是誰該被降職(笑) 05/31 17:51
噓 Pcinereus: 職場總是有這種不肯互相的人 一點團隊精神都沒有 05/31 18:05
→ Pcinereus: 等等推回來 05/31 18:05
推 Pcinereus: 推回來 05/31 18:53
推 tiramisuMei: 我也是PM 我同意此篇才是正確的 05/31 21:56
推 jlu: 我覺得這篇比較對... 05/31 23:04
推 herro760920: 原原po那篇很多推也未必認同他文中所述，只是不想太 05/31 23:59
→ herro760920: 嗆而已。老實說原原po那篇文不管標題、內文都看不出 05/31 23:59
→ herro760920: 來他發文想幹嘛，是要抒發？還是要提問自己管理方式 05/31 23:59
→ herro760920: ？還是尋求認同？ 05/31 23:59
推 aptiva: 推 原主管領導方式的確有問題 06/01 00:19
推 aptiva: 原文就是突顯很多慣主管的心態啊 06/01 00:21
推 aptiva: 主管不用給方向 要下屬全部自己生出來 要主管幹嘛？ 06/01 00:23
推 aptiva: 隔天就要出方案的主管根本壓榨 06/01 00:25
推 wingdominato: 推 06/01 00:57
推 takeshi345: 推這觀點 06/01 01:10
推 hakama99: 這篇觀點很正常阿 哪有嗆?? 發文不給回嗎? 06/01 02:46
→ hakama99: 然後部門9個人 一個主管 一個原PO管理職 新來的又是經 06/01 02:48
→ hakama99: 理 這部門全都管理職嗎@@ 06/01 02:49
推 foursdate: 推 06/01 05:13
推 dog377436: 產品經理就不是經理== 06/01 05:53
→ dog377436: 我覺得蠻奇特的 好多管理職都不太會管理員工呢 最近上 06/01 05:55
→ dog377436: 來po文抱怨的主管越來越多 06/01 05:55
→ dog377436: 可是一看文章就發現根本就主管問題 或是主管放任問題產 06/01 05:56
→ dog377436: 生 再來抱怨年輕人 06/01 05:56
→ dog377436: 這些主管們當初到底怎麼升管理職的啊？ 06/01 05:56
→ abcd23207991: 第二段有點怪...就算因為陪伴鬧自殺的人遲到也有告 06/01 06:30
→ abcd23207991: 知的必要吧，且若是正當理由員工也應該會選擇告知 06/01 06:32
→ abcd23207991: 雇主 06/01 06:32
推 fan0417: 推這篇 06/01 07:46
推 nicklyyyy: 他那篇的重點：我是主管。沒了 06/01 10:42
推 irene8101: 推這篇 原本那篇邏輯混亂 06/01 10:57
推 Hiyochi: 位階不高、沒人脈、沒上頭罩的pm真的很慘 叫天天不應 叫 06/01 11:59
→ Hiyochi: 地地不靈 06/01 11:59
推 lin190ya: XD 06/01 13:00
推 abasqoo: 中肯好文 06/01 23:40
推 chloe69: 拍手！說的太好了！ 06/02 08:00
推 ZenFone3: d大說的沒錯啊，不會管人上去幹嘛，還是說上去讓下面換 06/02 09:05
→ ZenFone3: 血唷 06/02 09:05
推 everywhere: 推這篇 比原po邏輯清楚多了 06/02 11:46
推 pttflower: 有條有理推 06/02 11:53
推 daye2012: 很多台女問她要吃啥，“隨便”，然後提案全被打槍。很 06/03 18:02
→ daye2012: 多廢物主管都是這個樣子 06/03 18:02
推 chulen: 推這篇 06/04 14:53
推 blueab: PM表示原po公司好可怕 要會通靈需求 06/04 18:03
推 ymca: 抬雞墊的蓄水池主管也不會給方向啊，完全不知道他會做啥 06/16 11:11