Re: [新聞] 基本工資漲不漲 商總：不該漲 勞團：過去

[zzahoward (Cheshire Cat)]

這議題其實牽涉很廣泛，大家每次都看資方在那邊靠背

不過其實勞資問題就擺在那邊，我們用中立的觀點來思考一下

我個人非常贊同調漲工資，但是做的方向要確實要對...

不然可能是反效果


1. 調基本工資是否最後變成劣幣驅逐良幣?

這個問題就是最先要面對的，因為當你的遊戲規則執行不確實時，守法的就是傻子

今天一家不遵守勞基法、在農地上面蓋工廠、不管消防法規、不管排放的工廠

和一家完全守法的工廠比，請問兩者的成本差距多大?

請問一下價格放到市場上光固定成本就差了兩百條街了

尤其是一些毛三毛四的公司，守法的跟著漲上去兩三次可能就不做了

賣地反而賺比較多.....然後不守法企業成本轉嫁外部爽爽賺

假如不嚴格執法，是否只是變相的懲罰守法企業呢?

2. 基本薪資調漲，那請問略高於基本薪資的族群?

台灣最大宗的勞動市場還是在30k~50k這個區間

請問一下基本薪資調漲以後，對這個區間會有影響嗎?

我覺得可能有限吧，反而原本要幫這些加薪的成本可能轉移到基本薪資上面去了

台灣長久以來通膨靠著強烈低估的人力價值來壓抑

所以有著高房價低薪的扭曲市場，請問基本薪資是否能真的帶動最普遍30k上下的族群?

還是反而讓整體效率損失呢?

3. 台灣看似低薪，其實企業背後隱藏人力成本是不低的

我們隨便舉個例子來說，一個30k的員工，光是勞健保就要額外的5.5k了

也就是實際上企業成本上比你要拿到的薪資還多20%

當然這不是藉口，但這幾年除了調漲營所稅，也打算調漲企業負擔勞健保

那又回到了第一個問題，是否單純懲罰守法企業?


現在重點就是公權力要讓大家維持在一個基準點上面去做這些政策才有意義

但政府做的到嘛?


延伸閱讀:

WSJ: How Many Jobs Would the $15 Minimum Wage Kill?

National Bureau of Economic Research:

Does A One-Size-Fits-All Minimum Wage Cause Financial Stress For Small
Businesses?

結論大概如下

A. 邊際勞工失業率增加

B. 新鮮人找第一份工作時間變長

C. 找工作的成本增加

D. 降低企業資源利用效率=>企業倒閉門檻變低、進入市場門檻變高

E. 對員工容錯率降低、對員工投資意願變低

F. 傾向改為高壓機械式管理模式壓榨更多產能

上面是美國情況，不代表台灣，僅供參考用

※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言：
: 基本工資漲不漲 商總：不該漲 勞團：過去沒漲的要漲回來
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3213042
: 〔記者李雅雯／台北報導〕明年基本工資調漲與否將在基本工資審議委員會的第3季審議
: 會議上討論，勞動部今（30）日召開基本工資工作小組（由勞資政學4方代表組成）會議
: ，工商團體主張，疫情重創企業經營，明年基本工資應緩漲；勞團則認為，基本工資曾經
: 10年凍漲，基本工資需制度性地逐年調整，把過去沒漲的漲回來。
: 現行基本工資為月薪23800元、時薪158元，依循「基本工資審議辦法」，基本工資審議委
: 員會原則於每年第3季的審議會議上討論明年基本工資是否調漲、漲幅多少，在該審議會
: 議召開以前，每季會先由工作小組開會進行相關籌備工作。由於疫情關係，工作小組今年
: 第1季並未召開會議，第2季工作小組會議則在今日召開，為第3季審議會議做準備。
: 全國商業總會副理事長許舒博表示，基本工資調整與否需要有數據資料作為討論基礎，因
: 為疫情關係，失業率、經濟成長率等數字都不樂觀，「如果數字這樣難看還要調漲基本工
: 資的話，以後還要開會嗎」。
: 許舒博強調，健保費用也要調漲，雇主負擔的勞動成本愈來愈高，勞工動不動就要加薪、
: 減班，都沒有體諒老闆的痛苦，一旦企業倒下了，也就沒有工作可做了，疫情後經濟尚待
: 復甦，「政府不要再拔鵝的毛了，鵝已經很瘦了」。
: 全國產業總工會秘書長戴國榮認為，疫情導致經濟不景氣，評估這應是短期影響，基本工
: 資明年仍該微幅調漲；過去基本工資曾經10年凍漲，那段期間經濟有向上成長，果實卻沒
: 和勞工分享，基本工資需逐年制度性地調漲，將過去沒漲的漲回來。物價逐年都在上漲，
: 基本工資是支撐最基礎生活所需的最低收入，倘若基本工資沒有調整，對於勞工來說就是
: 長期「變相減薪」。
: 戴國榮建議，為了降低基本工資調漲對於雇主的衝擊，政府可針對微型、小型企業提出策
: 略補助，例如：薪資補貼或稅賦減免，作為配套措施，「期待明年基本工資月薪可調升到
: 月薪26000元、時薪超過160元」。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1593566459.A.BEA.html
→ x52013: 執法機構長期怠職啊...
推 dds7788369: 你說的現實面很貼切，餐飲小吃一堆不照勞基法也沒乖
→ dds7788369: 乖繳稅或早該開發票卻沒開，然後壓榨員工降低的成本
→ dds7788369: 換取店內商品俗擱大碗，但一堆人更樂意去買，還說店家
→ dds7788369: 佛心，等被踢爆才來抵制；相反的，很多遵照政令的店家
→ dds7788369: 因為成本遠高於這些不守法的店家，在價格上根本很難
→ dds7788369: 制衡，若因應成本定價，也常常被拿來「比價」認為賺
→ dds7788369: 很大
→ shooter555: 30k的只能回歸市場機制 不過最低26k 換工作的成本就下
→ shooter555: 降了
→ shooter555: 企業若想降低人員流動 勢必會提高薪資
→ shooter555: 但若領30k又不想走或走不了的就怪不了別人了
推 moboo: 按照你說的就會是惡性循環，一直以來強調他們調薪多是錯的
→ moboo: 嗎？當然不是
→ Despairile: 認真說 台灣調薪之前 這篇題到的問題真的要先處理
→ Despairile: 不是說調薪錯 只是持續這樣 確實企業會越來越有所謂
→ Despairile: 合法被罰 不合法無所謂的相對剝奪問題
→ scott0327: 公務員的KPI出問題呀，每個都在尸位素餐等退休
→ danny0178: 違法賺的比合法多 違法罰的比賺的少 我當然違法賺
推 katsu2: 反觀香港新加坡韓國基本薪資… 都快變成韓國的1/2了 還不
→ katsu2: 漲… GDP沒差多少 基本薪資倒是天差地遠
推 firetim: 這篇提到的問題的確也是要面對的
→ firetim: 另外回一下上面，我自己待過公司，也做過公家機關約聘
→ firetim: 公務員並非全像你說的尸位素餐，很多事牽涉層面很廣，一
→ firetim: 般公務員也和勞工一樣求個薪水養家
→ firetim: 棒打出頭鳥，懂了吧~角色互換沒人會想找自己麻煩
→ firetim: 你想有所作為，真正有權力的可未必跟你有一樣的想法
→ rammstein: 第一點最重要，如果守法企業不受保障誰要守法
推 chister: 推
推 gm3252: 推
推 tttttttiger: 罰則也應該要提高，看看沒給加班費罰兩萬？噗哧
推 AA0132396: 推，執法機關無法解決問題的話真的是在懲罰守法的人
推 soappp: 不好意思 查了一下30K的勞健保雇主負擔應該在4K以下吧
→ x69toki: 怎不扯賣玉蘭花、舉牌員、路邊洗車工怎不用繳稅？
→ sc113943: 樓上怎麼查的？ 30300級距雇主負擔5506元
→ sc113943: 主要問題就是執法怠惰，罰則太輕
→ sc113943: 最低薪資23800的雇主負擔都要4325元了 4K以下是哪裡資料
噓 shineline: 人力成本很低的 經濟成長多少了 勞工根本分沒幾塊
→ shineline: 看看股王 還貼布條26K呢 它有賺的少嗎