→ SuperModel: 子非魚，焉知魚之樂也。 10/03 02:44
鮭魚在射精時的快樂，我是知道的 :P
射完就要死了
→ Despairile: 應該說 爭取自己權益的前提是 他在法條上有明確規範 10/03 03:06
法律很無力的，必需能執行的法律才有用
→ Despairile: 他的打工換宿的問題在於 他覺得他再爭取權益 不能說錯 10/03 03:06
→ Despairile: 但這跟在軍中很像 要全部照規則走 那會很痛苦 10/03 03:07
勞基法剛開始實行時，我哥就是相關祕書（詳情我不清楚）
總之就是我哥對法律很熟，拿著法條和老闆摃
結果是：老闆'們'（注意，要用複數）一看到我哥的履歷就不敢用了
因為他們一看到我哥的履歷，就知道是個會搬法條和老闆摃的員工
結果都不用試用，不用找工作，我哥直接失業
→ Despairile: 這篇的例子在於 跟老闆argue的部分都已經於法條寫明 10/03 03:08
→ Despairile: 所以老闆要跟勞工撕破臉 OK阿 那照規則走 倒楣的哪會 10/03 03:08
→ Despairile: 一定是員工呢 10/03 03:08
→ Despairile: 我也知道7年級尾開始越來越爭取權益優先 這沒問題 10/03 03:09
→ Despairile: 只是是不是每一個狀況都合適 恩..要自己去評估 10/03 03:09
→ Despairile: 另外就是重看後 這是打工換宿 不是一般的正職工作 10/03 03:11
→ Despairile: 這2個能否放在一起比較?.? 我自己是不會啦.. 10/03 03:11
有所同有所不同，要放在一起當然就強調有所同的部份
一如城下之盟，其實早在簽約之前就大勢底定
簽約只是把形勢具像化
所以我想了想，提了幾個關鍵字：行規，公會，定型化契約
就這幾個關鍵字的話，不管是正職或 part time, 倒是都一樣的
正職有正職的行規
part time 有 part time 的行規
用自己的角度看，當然全是別人錯
如果要說隔行如隔山的話
那麼其他打工仔是同行了
至少要獲得他們認同吧？
否則老闆一句：你不行，但他們都接受
要怎麼談判？
噓 cityhunter04: 你到底在講什麼？ 10/03 09:19
→ doro0202: 打這麼多，不就是要說離職的最大 10/03 09:54
不不不，看看樓上，是看不懂的最大
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離職沒有最大，一堆離職還受委屈的是受限於補償條款
比如簽合約要合作幾年，如果沒到合作年限必需賠償
像這種離職哪有最大？
我的離職也沒到很順利
公司本來買一台電腦借我用（9/1）
我離職，公司就放話說這台電腦用不到，想退貨（9/22）
這叫什麼？這叫道德勒索
我當然不會把對我不利的事都在板上說
但如果故事由公司說，大可形容成我忘恩負義
公司都買一台電腦供我使用了，我還不感恩
然後公司都叫我離職，不付薪水了
還要我一行一行講解程式
又要我簽競業條款，要求我離職不能把程式帶走賣其他公司
有最大嗎？我覺得很委屈
我們還有離職談判，在竹北高鐵談了一小時以上
說真的是拖拖拉拉很不乾脆
老闆最後是放話，說話沒談完我就先走了（又我的錯？）
所以如果你要說：果決點，別鳥他，閃人就對了
那他又有多少道德勒索了？
大家在業界都是想做到該有的職業道德，希望可以讓人探聽
只是合法就什麼手段都使出來
這種境界也不是很鼓勵的
推 sawaman: 我覺得心得分享不錯啊，推文火氣這麼大幹嘛= = 10/03 12:48
→ sawaman: 奴就要靠自己改變不然就乖乖被凹阿？自己不爭取，怪誰？ 10/03 12:48
推 Pharmarette: 邏輯清晰，推 10/03 13:54
→ spectron: 打炮換宿？ 10/03 14:04
→ HuangJC: XDDDDD ; 鬼島有沒有呢？ 嗯..啊... 10/03 14:09
→ HuangJC: 如果有漂亮的老闆娘推出打工換炮，那換大家搶著報名了.. 10/03 14:10
推 doro0202: 疑~怎麼聽你這樣說一說好像也沒硬到哪裡去。最後是不是 10/03 15:07
→ doro0202: 也乖乖把工作交接完，然後乖乖簽下公司修改後的敬業條 10/03 15:07
→ doro0202: 款?無意冒犯，只是你的故事有頭無尾，實在很難支持你要 10/03 15:07
→ doro0202: 表達的意思。 10/03 15:07
沒，我已經不是員工了，交接另外計薪
競業條款我提醒老闆，如果簽了也違法不會生效
我另外改了一版給他
其中沒有對我的補償金
但限期一年
我說：一年裡你們沒做出像樣的東西，自己就完蛋了，綁住我幹麻呢
（當時我不知道還要談對我的補償 XD）
改好後，老闆說希望我從原合約按下同意
我說：那樣不好吧，那就是我同意原合約了
我們的對話內容都會消失，直接截圖就不好了
你說不方便改，但我覺得很好改啊；我來改
然後就就改一份給他，並在修改版按下同意
他不接受也不行，因為時間一直往前走
我告訴他：沒有談不好一直拖這件事
你說未獲股東授權，你無法談
但等我請政府公部門介入，權限會比貴公司股東會還大
我才不管你們股東同不同意，你只能被迫接受
就這樣談完了
※ 編輯: HuangJC (101.12.100.56 臺灣), 10/03/2020 15:16:41
》我已經不是員工了，交接另外計薪
這個我補充說明一下
我是頭份人，這是台北汐止老闆，他叫我上汐止工作
（是他叫我上去，不是我求他給工作；我要求也求新竹的公司啊）
然後他說頭份上汐止的一切停車費，交通費，叫做禮遇
只有我有，別人沒有
可是我之前的工作，老闆叫人出差，本來就要給出差費的啊
他這麼講又變禮遇了
所以這次我就這麼談交接的：
我不上台北，想交接就派人下來頭份學
請貴公司好好禮遇下來學習的員工吧..
soho 本來就這樣啊，我有很稀罕他的辦公室嗎？
我在我家上班，都無限制加班了
一到台北大樓冷氣七點就沒了
我家條件可沒這麼差
論辦公室的坪數
論停車位的大小
我家沒一點輸台北好嘛
我家是雙拼透天自有車庫耶
→ anson1983: 簽競業要給錢錢的吧 10/03 16:00
你比我清楚啊
一堆合約要簽，煩死了，很想先簽一個律師
可是律師不便宜啊
今天是公司自己不成氣候，也沒簽一個法務
如果公司有簽法務，事情就難辦了
推 zzzz8931: 打x是... 10/03 16:04
有什麼打什麼..
※ 編輯: HuangJC (101.12.100.56 臺灣), 10/03/2020 17:43:09
※ 編輯: HuangJC (101.12.100.56 臺灣), 10/03/2020 17:44:15
推 jganet: 推一個。 10/03 18:48
推 lemonsong: 推~一堆老闆自以為是搬出什麼條款？合約？自己腦補 10/03 18:51
→ lemonsong: 要員工簽名～裝得很懂～實際上都是裝流氓 10/03 18:52
→ lemonsong: 我也很懷疑台灣的人資到底都在幹嘛 10/03 18:52
→ HuangJC: 我是第一個員工，該公司有四個股東，推一個出來當幹部 10/03 19:12
→ HuangJC: 所有職稱，文件，都沒有；所以他也是人資。他說他被股東 10/03 19:13
→ HuangJC: 質疑了，嗯..是的，質疑得好。你有何建議？他先請人資？ 10/03 19:13
→ HuangJC: 憑這小資本不行吧，本來就要身兼多職.. 10/03 19:14
→ HuangJC: 創業難，是他還沒累積到足夠的創業特質.. 10/03 19:15
→ lazarus1121: 講那麼多不如多看點勞基法去投訴 10/03 20:00
→ lazarus1121: 大公司都很怕勞基法，何況小公司，只看你要不要爭取 10/03 20:01
沒興趣
1。我個人建議該公司既然為新創，應該現在讓全部員工入股
這件事是經營建議，和勞基法無關
2。假設現在老闆聽我建議，讓全部員工入股，我也不想回去了
那你說我想爭取什麼？
經理的位子？月薪數萬？
那都不是我要的
勞基法的爭取會很無力是因為，它不能給我們要的
所以沒什麼興趣
今天如果給個使命感說：
不處罰爛公司，萬一別人又誤入陷阱怎麼辦
那或許還會有一點興趣去幫助別人
但對自己來說，既然也成功離職了，其他就沒什麼興趣
以資譴費來說，月薪三萬，只做一個月，老闆說是試用期
我當然知道現在沒有試用期了，但試算一下只能爭取到一千多
於是還是沒興趣
老闆哪裡機車，我們就從哪裡摃回去，而那未必是勞基法裡有寫，能使力的地方
※ 編輯: HuangJC (123.204.216.79 臺灣), 10/03/2020 21:19:25
→ HuangJC: 合則留，不合則去；有問題的是老闆不乾脆，使轉身的背影 10/03 21:24
→ HuangJC: 顯得難看.. 10/03 21:24
如果是資方熟悉勞基法，打一開始就厚待勞方，那當然是上上大吉
如果資方犯了勞基法，還要勞方引用來保護自己
那麼關係已經打壞了
就回不去了
就好像法律之於婚姻，無法用來維繫感情
都走到這個坎站了
也就只能用來談離婚了
※ 編輯: HuangJC (123.204.216.79 臺灣), 10/04/2020 00:57:12