Re: [討論] 關於HR詢問你目前的薪資

[addison2 (我的極限在哪裡￾N N)]

※ 引述《vivicoach (薇薇可棘)》之銘言：
: 回一下好了，之前換工作的時候也有點苦惱這個問題
: 我不是HR專業啦，但大概可以猜一下會問這個問題的HR大概有幾個目的，
: 不外乎就是想看你目前的薪水，考慮多施捨個10-15%給你當零用錢
: 或者是單純想免費蒐集市場行情跟情報
: 所以不用把這個問題當成金斧頭銀斧頭的人格測驗
: 如果是hunter來問的話，基本上不用太擔心，照實講或是多報個10-20%都沒事
: 畢竟hunter是賺bonus的，除非數字喊得太扯，不然大部分hunter不會跟你過不去
: 被HR問到這個問題其實很難選擇不答，除非你手上已經很多offer沒差這一家
: 回答什麼前公司薪資保密之類的，HR可能還會扯出更多鳥蛋來半強迫你回答
: 如果面試過程順利，offer也已經勢在必得的話
: 基本上照實答或灌水往上加個10-20%或是無條件進位喊整數也沒差
: 我覺得重點還是要放在如何說服HR跟主管核給你"預期薪資"或是接近預期薪資的薪水
: 與其擔心是不是要如實答目前薪水，不如先思考怎麼把面試準備好
: 怎麼用你本土學碩士+工作經驗打趴那些海歸富二代學經歷看起來猛炸天的競爭者
: 講一下我自己的經驗好了，
: 我換前兩三份工作的時候都是灌水回答啦，這種問題本來就是敏感資訊
: 你只能講一個讓自己舒服一點，且不要跟市場差太遠的數字來搪塞
: 但如果HR還要你簽什麼鬼條款宣示一切薪資訊息屬實，如有不實將有處置之類的
: 那我勸你還是認真考慮一下是不是要去這家公司
: 不過之前跳到某大外商的時候，竟然被要求提供現任職公司過去半年的薪資條
: 看到這個要求我也是覺得ㄇㄉㄈㄎ
: 當時也是在國外網站看到一篇雞湯文章
: 說什麼HR為了避免黃牛、過濾阿貓阿狗，要求提供過去薪資單是為了reference check
: 確認真的曾經有公司給過你這個價碼，你值得這個行情
: 當時我是覺得check你老師，你他媽敢問，我講的你就要敢信啊幹
: 這根本就是HR帶風向的說法吧，不過我當時還是信了 (乾
: 天人交戰了一陣子，我還是赤裸裸把半年份薪資單如實提供給HR
: 果然中間過程就是各種廝殺，殺到懷疑人生
: 但不管被殺得多慘，你都要站穩底限，薪水可以小殺，你不能殺我的市場行情跟人格價值
: 當時我的預期薪資是n，最後offer給n*0.9
: 也仍然比上一份薪水多了25%，接近2m (我文組本土碩士)
: 雖然說被問這種問題，就會覺得自己好像要準備被企業機器輪暴一遍一樣
: 但逃避只會讓你把現在的機會直接讓給下一位
: 所以站在一個比較實際的角度
: 如果你覺得你目前的薪水對不起你的付出，那挺起來往上虛報也沒對不起誰
: 阿如果你現在就是資深專業人士或是高級主管或是各種勝利組，
: 那拿出一點證據證明林北現在收入全台PR99，不服來辯，也沒有什麼不可以R
: 如果先把自己設定成台奴，用受害者心態去算計HR的步數，這種心態會讓你錯過很多
: 除非你出生自帶祖產家業，建議還是把自己經驗實力累積好英文學好，存一點錢
: 機會來了或是心累了，還能有點尬此能摔桌子說老子不幹了
: 祝各位早日達到財富自由
: ※ 引述《truthkeeper (我相信)》之銘言：
: : 剛剛划手機時剛好看到一篇英文的文章
: : 原文連結:
: : https://medium.com/better-programming/what-is-your-current-salary-is-a-red-flag-that-you-dont-want-to-work-there-8a4f19a91bf
: : 標題:
: : “What’s Your Current Salary?” Is a Red Flag That You Don’t Want to Work
: : There
: : 文章大意就是，
: : 當我們在求職時，公司HR時常會在面試最後問一題:
: : 你目前的薪資，以及你期望的薪資
: : 而這樣的行為是違法的 (在台灣是嗎?這文章應該是說在美國是違法的)
: : 而且HR也不應該這樣問，如果HR這樣問，其實你也不應該去這間公司上班，因為他們肯定有問題
: : 因為站在HR的角度，知道你原來的薪資，HR可能會對照這個職位應有的薪資，如果你目前的薪資比你應徵的職位低很多，
: : HR只要在你目前的薪資往上加一點，你就覺得很開心，但是事實上你的薪資比同層級的都低。
: : 因此文章建議如果面試者這樣問，我們應該斷然拒絕，不要助長這樣的錯誤風氣。
: : 我看了這文章覺得蠻有道理，但是想討論的是在台灣，拒絕回答原來的薪資是有可能的嗎?
: : 本人自己曾經在外商也在台商工作過，也層面試各式各樣的HR，10個有8個都會問目前的薪資
: : 而我大部分也都傻傻的都會回答，不知道版大們的想法如何?
: : 我了解有時候你真的很需要一份工作，或者真的很想進入這家公司，所以HR詢問的時候真的也不知道怎麼拒絕，
: : 而我也覺得我們台灣人工作就是有一種奴性，逆來順受，覺得就算薪資被低估，在公司做久了如果老闆看見自己的才能與努力應該也會幫忙加薪吧?
: : 結果做了2年後才發現自己好傻好天真，加薪夢不如跳槽，然後又進入了"你目前薪資多少?"的循環中
: : 有沒有人有不一樣的經驗?

今天難得有合適的題目
來插花一下

大大寫的不錯的
但有幾點想稍微補充一下和有幾點想稍微修正一下
順便說一下在過去經驗都怎麼應對這個問題
但還是把前提先說好
這個是個人接近400個樣本數的經驗, 不保證生存者偏差或者樣本偏誤的存在
但至少是個小樣本統計,比起一般靠[我感覺]應該還是可靠一點

1.
個人建議不要高報薪資
因為自己負責招募的時候
發現高報薪資真的有點蠢
而且被發現是找自己麻煩
舉例來說, Dell就會請外部公司做全履歷查核
Dell薪資說不上超高,但是屌打90%台商還是可以的
你就在最後一關履歷查核沒過關,何必呢?

2.
面談過程一律只提及預期薪資
真要問現職薪資
你就跟他說市場價格大概是落在A~B之間
當然有超蠢的HR會說這是公司內部流程規定
那你就跟他說最後錄取要做reference check的時候
會提供現職薪資條給他
但是要是連預期薪資都match 不上的話
其實繼續面試也沒什麼意思
當然還是會有更盧的HR繼續問
你就跟他說我們是不是更應該先著重在能力的適合度
薪資的部分等到真的大家相談甚歡之後再來談也可以呢
通常就不會繼續問了
要續問下去就電他
你就提供一個前面錄取公司的薪資給他
然後跟他說你拒絕了這個錄取通知
要是你們預算根本不夠這個數字的話
我們都會非常尷尬
你也不希望跑到最後一關才發現預算不夠吧
PS.
AMAZON 也會問類似的問題
但是你不是工程師的話
他給得不算好
你要是貪圖這個名字你就給他現職薪資吧
面試你的HR也只是靠著AMAZON的招牌而已
走出這間公司她也就只是個路人甲
他們的核心標準就是比你現職薪資高
然後你可以接受的底線就可以了
他們會一直測試你的底線
所以你要是給了就注定哭哭拉

3.
跟我之前提及的一樣
有些HR的回應在我的樣本統計內是100%給不到的
如果HR這樣回應的話
自己拿捏要不要繼續面下去
時間是你的
要不要請假是你自己可以決定的
不要自己決定浪費時間又要靠北公司
這樣公司也很無辜
例如HR回說
要根據你的面試結果和學經歷才能夠知道核心結果(換字好麻煩)
這種是最後100%會打槍的
給不到

以上就兩點補充和一點修正

至於標準的SOP應該是這樣
HR/HH: 能請教你的現職薪資嗎
YOU: 能先說期望薪資嗎?
H/H: 好的請問你期望薪資怎樣呢
Y: XXX 加上 XXX
H/H: OK,那能請教你現職薪資嗎?包含薪資架構和分紅之類的
Y: 能先討論一個總數就好嗎? 等到錄取要做reference check 可以提供細節
H/H:
(通常) 好的, 那總數大概是多少
(回答) 我前一分拒絕的錄取通知大約是XX
(通常) 我們可能需要你現職的薪資才能夠繼續進行
(回答) 這是我上一份拒絕地工作的薪資,是我的市場行情
你做招募的只需要知道我的市場行情就可以了
現職薪資在HR論文裡面已經被驗證是無關參數
(通常) 但我們還是需要你的現職薪資進行下一步
(回答) 你的意思是你們連市場行情都不認可是嘛?
請問你們的薪資也是隨意公開的嗎?
如果你只是要跑流程, 市場行情足以
最後真的錄取需要做reference check 我可以提供現職薪資月薪入證明
在那之前我沒有任何義務要提供給你
(通常) 那我們可能無法進行下一步面試
or
(通常) 那可否先請你做一下簡單的自我介紹過一下履歷表

接著走劇本一的
薪資絕對到不了
你要是定力不夠給了
對面試也完全沒有幫助
所以是賠了夫人又折兵

走劇本二的就是到最後錄取要做refernce check再給就可以了
確認現職薪資沒什麼
主要是預期薪資他如果都給不到
吃屎吧
給不到還想問現職薪資

一間公司的薪資是他的實力的展現
不管公司賺多少錢都跟你無關
只有薪資跟你有關
他沒實力你還替她著想可能我真的有點不能理解
薪資也是最簡單證明你能力的工具
給你50萬就是證明你有50萬的實力
只給你5萬叫做你去做慈善
你沒看無國界醫生為什麼叫做慈善組織嗎
因為它提供的服務價值遠大於它的報酬
你市場價值該拿50萬但是只拿25萬
這就是做慈善
很抱歉, 你應該羞辱面試你的HR, 跟他講你不是來作慈善的
你是來協助公司的, 連這點基礎都認知不到的話
可能我們的薪資面談很難有交集

以上一點小分享
祝福各位談心順利

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.218.35.166 (香港)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1604505575.A.364.html
推 daniel7978: 不得不推了！
推 vivicoach: 大推
推 vivicoach: 淚推：「他們的核心標準就是比你現職薪資高，然後你可
→ vivicoach: 以接受的底線就可以了」
推 nightA: 推一下 蠻多都有幫助的
推 nightA: 不過如果沒有其他拒絕offer或轉職時不適用 哈哈
推 wow56397849: 推推推
推 starkbao: 推 請問HR論文是哪篇 滿好奇的
推 amethystboy: 推個
推 ROOQ: 超認同!!
推 s95187463: 推推 感謝分享
推 joejoe14758: 受教了 感謝
推 Pharmarette: 想知道 HR 論文是哪篇
推 mjmotown: 推
推 cjtv: 謝謝分享
推 aidansky0989: 推
推 b05607022: 推！！
推 rainyu995: 推
推 irenech34: 推 不要高報薪資 很多外商核薪時會要求payslip
推 ctmhsl: 這篇值得mmmmmmmmmm
→ ctmhsl: 真的一堆hr在試探人家目前薪資
→ ctmhsl: 又沒錄取 問這麼多真的是...
推 thsyou9527: 謝謝分享   非常棒
推 likeylikey88: 推
推 HinatsuruAi: 我還遇過質疑薪資結構的HR (白眼
推 vi000246: 我只覺得這種HR好盧 還要給證明 是不信我講的數字嗎
→ vi000246: 如果不信 幹嘛不自己憑估 HR的專業在哪?
噓 lexis: 需要羞辱人家？人家公司只肯給香蕉，HR最多誠實以告，羞辱
→ lexis: HR的好處是啥？也許5年後妳要換新工作，這個HR也進階到一
→ lexis: 個Level以上的公司了，屆時碰面不就尷尬？
推 hooyo: 推，我是回答，現職薪資與現在職務內容薪資有關嗎？
推 hooyo: 薪資給付應該是對職務內容，以及貴公司的核薪標準，
推 hooyo: 請以市場行情及貴公司標準來參考，通常HR也會接受
→ hooyo: 不接受的公司真的也沒啥好談，大家都再換下一位就好啊
推 ortaffa: 受益良多，謝謝
推 natasha50927: 很實用，我要把這篇存起來！
推 yjlee0829: 推推
推 fuqi: 用市場行情說真聰明
推 alumi818: 推
推 xuanbfdv82: 有幫助 推！
推 ko363630: 推，請問怎麼知道自己目前的市場行情呢？從現職或上一
→ ko363630: 份工作的薪水為基準，以此當作N，用這樣來判斷嗎？
推 micmm: 佛心，推！應對以及舉例都超強的，真心佩服，絕對值得m。
推 howardandy:
推 pride014: 這種hr給臉不要臉被羞辱真的剛好
推 thsyou9527: 回某樓 我倒是聽到一些人資換工作 反而不是人資了
→ thsyou9527: 推測 人資的取代性高 或專業性低 以致出路沒很好
推 SamWhite: 推
推 kathy299: 推
推 abby9160: 推
推 holameng: 大推
推 rosa0027: 推分享
推 saniyan: 謝謝分享~
噓 VVVV5555: 不要害人
→ VVVV5555: 在台灣這招九成吃屎
推 sazabijiang: 寫得很棒
→ sazabijiang: 薪資不要高報，現在HR都很精明要你提證明
推 blueforest: 感謝分享，學到了，希望能學以致用
推 xdccsid: 推爆
推 babyfang: 推
推 overwinter: 受用推  感謝分享
推 ifooleru: 這篇很重要
推 Horseman: 推推
推 abasqoo: 高報 reference check被當integrity issue就糗了
→ nightA: 外商可用這招 台商喔......有點難
推 TomChu: 推
推 germanykahn: 推
推 qqchristine: 很帥的一篇哈哈
推 boast: 遇過薪資報高，結果後來看到他投保紀錄都是低級距的..=_=
推 ai030821: 推
→ shadow82: 推推 談薪苦手跪著看這篇QQ
推 pachiichi: 讚啦 感謝說明