[問題] 只有我覺得正常上下班很不正常嗎？(文長)

[woogee (woogee)]

如題，平常在人力網站上很多公司福利都寫"正常上下班"

也就是8個小時+1個小時休息時間=9個小時 x 5天

甚至很多工作還超過這個上班時數的

在台灣似乎已經是大家習以為常的"正常"工時

但....這真的"正常"嗎？


前陣子看到台灣2019年工時2028小時，是亞洲第2名(第1名到底怎麼活的..)

我把2028 / 250(工作天) = 8.112小時

也就是我們認知的"正常"工時就已經是亞洲第2、世界第4了....


算一算，身邊同事通勤時間普遍一點大約是45分鐘左右，來回就是1個半小時

而且9點上班不可能9點整到6點下班，抓一些緩衝時間大概算30分鐘好了

8小時+1小時休息+1.5通勤+0.5緩衝 = 11個小時

扣掉8小時睡眠時間和晚餐(或早餐)，一天只剩下不到5個小時的自己的時間

如果又自己住，台灣大部分又是雙薪家庭，扣一扣洗衣服、洗碗家事等等

幾乎就是每天時間的運用都很緊繃

很多事情(像是馬桶壞了或是要去公家機構辦事)，就得排到六日或請假去

我自己又習慣下班看一些document，更不用說如果要再培養第二專長

偶爾想放鬆玩個遊戲就幾乎沒時間了

我是蠻喜歡自己的工作，工作到現在也6年以上，平時工作都很認真，也一直有被調薪

但就是只要一有閒的時候就會不自覺得思考「這樣真的正常嗎？」


平常跟朋友講到這個話題，每個朋友都覺得正常上下班已經很爽了還嫌

但我實在不能想像如果還要生小孩之類的怎麼可能有時間？

不就等於一輩子就一直在上班、下班、照顧小孩、睡覺而已了？


所以...是我特別草莓嗎？還是其實很多人也都有同樣的感覺？

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溫拿有數位女友
魯蛇有數位女友

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.61.218 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1607315330.A.8F1.html
→ enthos: 想要每週固定上班4天*10小時.一三五可休息一天
噓 cityhunter04: 通勤時間是你自己選的，哪能算進了？
噓 Eoamberf: 通勤時間任職的時候不是就要考慮了？ 不然就花蓮台北兩
→ Eoamberf: 地通勤，公司也要買單嗎？
推 nono168: 通勤太長也要考慮的
推 starwillow: 不懂有什麼好噓的，原po提出來思考很好啊，當初沒人
→ starwillow: 爭取也不會改成週休二日，其實覺得中午休息不計入工
→ starwillow: 時很不合理
→ OverRaven: 所以才叫社畜 不然就是轉行創業/業務 高風險/高報酬
推 nono168: 你算通勤時間 其他國家也一樣阿
→ nono168: 我是覺得台灣是特休太少
推 sdfsonic: 我覺得中午休息不計入工時真的蠻奇怪的
推 carrotkaka: 我覺得台灣應該推行每週五提早下班兩小時。@@。
推 peanut97: 2019台灣工時第2名 的報告在哪裡？有連結嗎
直接Google「台灣 2019 工時」就有很多資料了

推 allen1224a: 通勤自己選的，這也要算進去？公司在隔壁上班三分鐘。
我本來是大多參考身邊同事，看到很多推文講到通勤自己選的

所以我Google了一下，107年台灣最多的通勤方式是摩托車(6成)

單趟平均時間為32分鐘，來回也是1小時多

我估計單趟45分鐘並沒有很誇張啊

而且這問題可以扯很遠

公司旁邊房價太貴->你不會住遠一點通勤嗎，每個人都想住市中心當然貴
時間太長->你不會住公司旁邊嗎，通勤時間自己選的
薪水太低->工作自己選的、幹嘛自己不努力

難不成每個人都找到了錢多事少離家近的工作，只有我沒有嗎？

推 Caninee: 台灣很小，通勤時間算少了。我日本朋友電車是擠兩小時+走
→ Caninee: 20分鐘
日本真的挺病態的，幾乎是為了工作在奉獻自己..

雖然年紀長一點的日本人結婚後還會有一個人顧家，像家事這些瑣事時間可以節省

但通常節省下來的時間也都是被抓去應酬就是

日本年輕一輩就比較流行雙薪，我就也很納悶他們怎麼處理家事的...

→ loadingN: 歐洲假很多，但稅很重，想這些東西不如好好規劃時間
→ loadingN: 每天5小時說多不多，說少也不少
噓 snake79715: 你可以辭職去賣麵
推 zzz50126: 新聞:台灣年總工時排全球主要國家第4 亞洲僅次新加坡
→ zzz50126: 台灣人真的超喜歡工作 我也覺得奇怪
推 supereva: 吃人頭路就是這樣啊
推 supereva: 但台灣很難餓死人 台灣街友比例不高  國外不是都美好的
推 vcky0526: 正常上下班的，要去銀行或是郵局辦事很麻煩..周五提早個
→ vcky0526: 兩個小時下班比較方便
推 Bellissimo: 午休時間對我來說都是拿來敢急件的，連飯都不能好好吃
→ Bellissimo: ，社畜人生+1
→ kevinmeng2: 這是勞基法，你是在靠北政府嗎？
推 kimura0701: 樓下噓不用睡那麼久
推 alohac: 我只有睡六小時 假日才補回來 原來不正常的是我！！
推 needshe520: 這是法規勞工最多的工時，公司願意還是可以減少吧！
推 rugia813: 現實是不要增加就很好了，很少看到減少的:(
→ GEoilo: 台灣就是沒效率，常常前段作業反而最拖，後端加班補前端廢
→ GEoilo: ，結果前段還能壓線準時下班，呵呵
推 BigSuckTube: 想太多 世界分工的狀況下 台灣之下還有東南亞的工時
→ BigSuckTube: 其實更可怕
推 marumaru: 亞洲人就是奴 26都比我們敢爭取
推 fragment1000: 前幾樓是老闆嗎噓什麼
推 sqe123456z: 你的問題很好，可是垃圾黨只會叫你勞工自立自強
推 pizzafan: 台灣雇主多的是引進外勞加班 然後說 台勞也應該跟著加班
→ pizzafan:   簡單說 當初引進開放外勞 卻不規定限制工時的 就是賊!
→ pizzafan:  有些人以為 外勞薪資不脫勾就沒事? 其實就在拖台勞下水
你說的沒錯，不過拿移工比較其實有另外的差異

像台灣人去澳洲打工，或是移工到台灣工作，

就是想著這幾年就是要拼個一筆，賺到錢回家鄉做其它事情

所以心態上3、5年賺夠了就回去，是我也會拼一點

但如果一般的工作都用這種要拼命的標準去衡量

會變成滿滿的「我能拼到幾歲？」的無力感..

推 dday660428: 推
推 cherylbear: 你可以考慮水電師傅那類的自營工作者
推 marginertw: 類同這篇論述 https://reurl.cc/MdEZDW
推 Hiyochi: 對多數人來說 和旁人一樣才叫”正常”
→ NaouZ: 連續工作四小時休息半小時是勞基法規定，延長午休時間到一
→ NaouZ: 小時也算是常態了，所以上班時數不計入這一小時，你要先了
→ NaouZ: 解正常工時怎麼計算才能討論正常工時。
→ kevinmeng2: 之前不是說手沒放在方向盤都是休息時間？
推 Tommaso: 澳打平均工時6-10 但通勤超遠
推 frontseat: 當你財富自由的時候 你說的都是對的 但上班就是為了賺
→ frontseat: 錢 台灣病態的上班時數回不去了！
推 Jacman: 生活時間應該要大於上班時間 休息時間不列入真的很瞎
→ queen100000: 台灣就是這樣，不合理的都當要求，久而久之就是常態
→ queen100000: ，合理的想法反而是不正常的
推 SkyShih: 不正常，動腦的工作我一天能集中精神的時間是三小時，所
→ SkyShih: 以大部分都在打混，建議縮短工時或一週四日
推 a60225lily: 聽過有些公司上班時間一天7-7.5小時的都日商，聽說也
→ a60225lily: 不太加班（看職務），這種公司特休大多也優於勞基法
推 drajan: 你講的是work life balance其實並不”balance”吧？
對，我說的確實就是"正常"工時下，生活跟工作感覺沒有一個平衡

噓 king123: 你完全搞錯了 台灣工時高是因為台灣都是正職員工
我沒有搞錯，你說的點我Google工時的那些資料裡面有提及

但換個角度思考一下後，如果部分工時的工作能夠支付生活開銷

那勞工自然而然會傾向做部分工時而非全時工時，不就也能回歸真正的"正常"了嗎

拿初期Uber Eats來說，有些人想拼一週7天做12~16小時，可以月入10幾萬

反過來，也很多人1週做個3~4天就有2~3萬足夠應付生活開銷

反而現在改正職，工時拉長後，薪水一樣就只能應付開銷

那是不是正職員工又如何呢？

推 sean47: 超不正常，我覺得人一天上班6小時極限
推 AA0132396: 希望未來能達到
推 saberr33: 重點是一堆人在浪費時間等打卡
→ charlie01: 不正常 但是你生在這個國家+時代 只能自己想辦法突破
→ charlie01: 東亞的工時制度即使嚴格「遵守」 都絕遠達不到工作生
→ charlie01: 活平衡 但個人不可能隻手改變整個世界環境文化 你能做
→ charlie01: 的只是不失去對這個正確觀念的堅定 然後時時思考自己想
→ charlie01: 要什麼、該怎麼達到
推 Karisruei: 至少你還有時間可以思考這個問題，唉，找到問題卻也
→ Karisruei: 無法解決，勞工悲歌==
→ heatlion: 有些公司部分人員的特休  看得到卻休不到
→ your0207: 各國產業結構市場大小不同
推 aokaze0000: 我也覺得9:00上班18:00下班太久……通常到17:00就想
→ aokaze0000: 離開公司了。一個小時幾乎都沒生產力
推 who5566: 我早八晚五 吃飯午休1小，我四點就不想做事送文了
→ who5566: 外國銀行沒下午三點半啊 台灣特有
→ who5566: 他們週末銀行也有開 要辦事不一定要請假
→ who5566: 至於辦事 如過戶 政府機關才能辦的真的就要請假了
推 SSSONIC: 雖然你改變不了 至少你覺醒了
推 yihan033: 扣除午休一小時，每天我只能從上班時間專心到下午四點是
→ yihan033: 極限...
→ jily: 朝九晚五的工作是你自己選的 你也可以選自由業或偏門
推 CRAZYJEFFY: 所以讀對科系就先贏一半
推 kiosk: 朋友在北歐週五都放假呢 然後三四點很多人就下班了
推 beyonder: 朋友純外商，上下班有表定但完全彈性採信任制
→ beyonder: 可WFH隨意，休息時間自己決定，除核心項目外一律外包
→ beyonder: 公司預算、資源給足，員工約10人，只能說產「質」爆表
→ beyonder: 下班健身、斜槓、陪家人，有爽而已
推 lairx: 不正常啊，希望一天最多工作七小時
→ tran628: 重點是休息那一小時幾乎沒有休息
推 Jacman: 人們忘記生活才是重點 工作只是為了生計才做的
→ jia4058: 你不是一個人，正在尋找平衡工作與生活的方法
推 chris9970ii: 認同
推 kim1998: 最近剛畢業，有感。不過八小時也要看，有些自由休息，事
→ kim1998: 情有做完就好的比較不累，有些主管一直監督的，不讓休息
→ kim1998: 。累的程度也是有差別。像我們一天扣除中午一小時，其他
→ kim1998: 8小時只有15分鐘的休息時間，有時候忙碌老闆直接說沒休
→ kim1998: 息時間，8小時要做不停
推 Ianco: 噓文的是有多奴
→ evadodoya: 不加班已經超過半年以上
推 Arctica: 從你我開始不要硬撐死不下班做起吧
→ vi000246: 我目前的公司 午休兩小時 很多人跑去運動
→ danny0178: 跟我聯繫的日本窗口 他上班時間是早上9點到晚上11點
→ danny0178: 回到家都快凌晨1點了 他凌晨還在回我email...
噓 bms: 生活本來就不容易 生在一個有水有電有醫療的現代人類已經不錯
→ bms: 你的問題在於沒有找到真正想做的工作
→ bms: 不然全力拚事業都沒時間了 哪還有機會想這些
噓 jojohaha: 一堆google 沒來源 嘴砲王
我盡量不貼連結避免有幫網站衝流量的嫌移

但關鍵字都已經給了，我相信自己查詢是不難的

「2019工作天數」

民國108年(2019)的國定假日加上週休二日，全年放假總天數為115日，勞工為116天

「台灣 平均 通勤」

主計總處最新國情統計通報指出，2018年台灣的機車族中

通勤族占約6成，每次通勤行駛時間為32分鐘，換言之，每天得花逾1個小時通勤。

這裡還包含非勞工，但也只有這份資料可以參考，基本上不會相去太遠

「台灣 2019 工時」

勞動部國際勞動統計資料顯示，2019年台灣平均每人每年工時

為2028個小時，較前1（2018）年減少5小時，在39個國家中排名第4

亞洲國家僅次於新加坡2324個小時。

→ charlie01: 樓樓上的價值觀跟知足常樂.多貪則憂完美契合
推 bearching: 建議上官方網站查詢，然後可以再看看矽谷極限通勤
→ bearching: 然後你的前提是每年工作250天，這個是怎麼計算的
→ bearching: 第三個就是 所以你會有假阿，自己權利就靠自己爭取吧。
→ cck525: 同感啊 一直覺得超怪 一天9小時 那我自己的人生呢？
推 epcl4uc96g4u: 想法很棒 如果慢慢多數人也這麼覺得 搞不好可以修
→ epcl4uc96g4u: 改勞法縮短工時 我也覺得人沒辦法專注這麼久 上班總
→ epcl4uc96g4u: 有放空打醬油 根本浪費人生
推 Gusoco: 我通勤時間還算短的，一趟大概半小時，但整體上加加也為了
→ Gusoco: 工作花了10個小時，感覺真的偏長
推 tig4605246: 難得有清醒的文章，沒想到噓的這麼多
推 doorfan: 這是工時問題 不是準時上下班的問題 另外 台灣勞基法的特
→ doorfan: 休也超少 一年七天 連韓國都有十四天
※ 編輯: woogee (1.171.61.218 臺灣), 12/08/2020 12:26:37
推 Becque: 我也覺得不正常 一個禮拜應該是一二跟四五上班就好 工時6
→ Becque: 小時/天=24小時 年薪至少要3萬鎂in台灣  這才是完美平衡
推 jerry030897: 你可以不要上班
噓 nicklyyyy: 那薪資依照你期望的工時按比例減少好不好?
→ xyz601122: 工作就是如此 也有很多人加班到很晚還是苦撐為了生活
推 PureUtopian: 是啊，人生都被剝奪了，所以我不懂那種經常亂花錢在
→ PureUtopian: 吃大餐或買奢侈品的人，用早日獲得自由換取短暫的輕
→ PureUtopian: 奢快感，cp值超級低，然後理由是反正錢都不夠了不如
→ PureUtopian: 活在當下（（？這不是本末倒置嗎
→ PureUtopian: 與其在那裡想正不正常，不如好好努力買回自己的人生
→ PureUtopian: 吧
推 newwer: 朝9晚5的八小時工作制在西方是被批評壓榨員工，到台灣變成
→ newwer: 正常工時，有辦法只工作8小時要謝謝老闆
→ sirloin: 外國就是把東西丟給台灣人做，自己work hard play hard，
→ sirloin: 還要求台灣加班陪他們開會，可憐台灣人早上九點上班，還
→ sirloin: 得加班到九點。好一個work hard
→ sirloin: 常常被一個歐洲分公司的拖住不能準時下班，就因為他們上
→ sirloin: 班時間是我們下午四點，又有求於我們一堆事要開會問，奇
→ sirloin: 怪where is working hard? 你們這些老外是不會早一點上班
→ sirloin: 哦？
→ sirloin: 我個人被拖住一小時是沒有加班費（無法申報）
→ sirloin: 其他同事帶電腦回家開會到23：00我就不曉得有無加班費了
推 cblade: 錢多事少離家近，你不是第一個覺得
→ labiron: 現在才發現帝國主義遺毒？
推 BLINKPTT: 在台灣這個東南亞代工之島，有這麼自由的想法是很危險的
→ BLINKPTT: 代表你工作6年了都還沒被體制化，想得越多無力改變只會
→ BLINKPTT: 更不快樂，不帶腦子的在公司消耗人生才會快樂些
→ BLINKPTT: 可以看1995，在監獄想要自由多危險啊
→ BLINKPTT: 如果真的想要到真正的自由，要經過島內排糞管的批判洗禮
推 justin037666: 創造力差的國家工時都比較長，台灣蠻典型的
→ sirloin: 想講的是，你想過著跟歐美人士一樣的生活，勢必要有其他
→ sirloin: 人需要做你不做、你不會、做不完 的工作，其他更奴、更廉
→ sirloin: 價的民族，但世界上應該沒有哪國比台灣更奴，其他國家一
→ sirloin: 不爽直接暴動罷工，只有台灣人罷工還一堆員工護航說我要
→ sirloin: 回家XDD
推 CHojo: 講的很合理啊，不懂有啥好噓的那麼嗆
推 Alicia00: 也有同樣的想法，都不覺得奇怪才奇怪吧XD
推 iwinlottery: https://bit.ly/2VRhORf
推 klyuch: 真的，沒看過有工時越拉越長的
→ pololo61201: QQ
推 melaleuca: 也有相同想法.....
推 lisawu60623: 唉 真的淚推
推 gnzip: 真的會常常不斷思考到底想要怎樣的生活…
推 drajan: 想要爭取更高的工資 更低的工時 就要組職業工會
→ drajan: 不然依現在的情況下 勞資市場完全是買方市場 勞工只能被
→ drajan: 生吞活剝 還有就是寄望政府幫民眾是不切實際的 早點放棄
→ nicole6428: 台灣真的很奴
→ shooter555: 八小時上班時間應該要含中午休息時間
推 e8672596: 淚推
推 ringo1027: 贊同，這問題我也想過
推 itoennn: 我只覺得當人真痛苦
推 book2381: 社畜 就是 這樣 ，很 正 常 ，也 是 大部份 人 的選擇
→ gtsandevo: 怎麼到處都是「只有我覺得」開頭的文章
推 FeO: 推原PO 理性分析、理性討論
推 rainhyuk: 推
推 anyu0805: 上班族這應正常，但提醒有很多很多人不是上班族！
推 s2500205: 台灣從學生時代就是這樣了吧 每日8堂課+午休 出社會這
→ s2500205: 樣的工時自然視作“正常”
推 ahcahc: 推
推 ido1009: 你如果去查 矽谷通勤時間你會更有感
→ catherine213: 台灣一直都是壓榨勞工的啊，生在台灣有什麼辦法
→ catherine213: 八小時班還不包括免費被自主加班的工時
推 jakieshaw1: 還有中間兩次休息十分鐘所以下班時間變成17:20的...
推 chiz2: 是，所以結婚生小孩之後如果是社畜就不要想說完成什麼自己
→ chiz2: 以前未完成的夢想了