Re: [問題] 只有我覺得正常上下班很不正常嗎？(文長)

[woogee (woogee)]

因為你提到荷蘭，畢竟我不是荷蘭人也沒有在荷蘭工作

只能蒐集相關資訊，但基本上不會是看一兩篇去涵蓋所有狀況

這邊討論荷蘭並不是就想要直接比照荷蘭的勞動標準(也不可能)

只是因為您提到，所以我對它做了一些研究

直接先說結論，我們要達到荷蘭的狀況現階段幾乎不可能。


以下是整理出來的相關資訊

我原文還是以生活跟工作取得平衡為主，所以還是以這個角度下去探討


1. 首先是關於全職工時

多數資料確實是坐落在36~40小時之間

不過在午休時間上就有很大的差異，有幾篇提到自己案例是午休時間不計入工時

但看到不少討論實習或工作經歷上，午休時間基本上就是午餐吞一吞繼續工作

跟台灣9小時相比，就已經硬生生的少了1小時

也跟我說的生活和工作平衡點，含午休7~8小時相近。


2. 關於部分工時

確實如你所述，多數部份工時是女性，是由於照顧家庭的原因被迫做部分工時工作

反過來說，在台灣如果夫妻兩人，其中一個人兼職每日5小時，另一人全職

以中位數來探討，是否有足夠的資源育兒？

所以，即使是「被迫」轉為部分工時，也是要他們在這個資源下有辦法育兒

才是讓他們選擇這個結果

也就是有一個人在家中處理事情的話，確實也減少很多我原文說的問題
(Ex: 公家機關辦事等等)


3. 根據上述，我查了一下荷蘭的薪資與休假等也做出一些整理

薪資：

薪資上，荷蘭年收入中位數大約在月薪7萬元新台幣左右

第一次看到這數據其實蠻驚訝的

居然沒有很高，但仔細想了一下想到不對

他們部分工時比較多，如果扣除部分工時的呢？

所以繼續搜集資料，全職工時的平均薪資是月薪15萬新台幣。
(因為沒有中位數可以參考，所以這邊就只能參考平均了)

賦稅：

稅金上，他們課稅相當重，不過以普通水準來相比，台灣約略是2%，他們是15%

生活費：

這個比較難有一定的標準，但大致上，家庭式房租約略是台幣3萬4~5萬4之間

飲食大部分要自己煮，買外食會貴很多，其它部分含保險通勤等

約略在台幣3萬~4萬之間

也就是一般狀況下月支出約為8萬新台幣，以一個全職工時+兼職(5小時)的夫妻來說

薪資水準絕對是比台灣來的輕鬆許多

假期：

他們的國定假日沒有比台灣少，詳細幾天我沒有特別算，值得一提的是

帶薪休假的權利，每年年假的天數最低為每周工作天數的四倍

也就是一年特休有20天！

另外，在工時上的彈性也是較高，像是如果如我原文所述馬桶壞掉的狀況

是可以臨時跟公司說要回家處理

結論：

不比較沒有傷害，當然一個勞動狀況後段班要跟前段班直接比其實也不公平

但我覺得台灣在工作上8+1小時真的讓很多人幾乎沒有自己的時間

這點真的很不正常...


※ 引述《evilviolet (夢中人)》之銘言：
: 在原文有一個推文講到重點，台灣總「正常」工時很多的原因（先不討論加班），很大一
: 部分是因為幾乎所有勞工都是正職
: 舉鄉民祖國為例來說，荷蘭看起來總工時相對非常低（勞工每週平均工時為29小時），其
: 實是大量兼職勞工（約55%）所形成的結果；如果真的算全職勞工的工時（每週平均工時3
: 9.7小時）其實跟我們一般想像的一天八小時差不多
: 至於原po說，如果經濟上可以接受，當然會選擇兼職，讓自己有多一些時間可以做自己喜
: 歡的事情。但是以荷蘭的情況來看，大部分的兼職勞工都是女性，除了因為「兼顧家庭」
: 的期待外，其實部分還有「經濟上」的考量（昂貴的日托費用可能會吃掉工作所有的薪水
: ），很多時候並不是「自願」兼職的
: （如果有興趣，可以看看之前我寫的這篇文章，有更詳細的討論）
: https://bit.ly/33Vu1sz
: 我想說的重點是，我個人並不覺得一天八小時工時不正常，起碼在荷蘭我看到大部分公司
: 也是這樣做。重要的是工時的彈性，還有清楚的責任歸屬，這些是我自己覺得勞動環境裡
: 最重要的東西

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溫拿有數位女友
魯蛇有數位女友

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.61.218 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1607425844.A.D84.html
→ cphe: 不如你先說說你覺得工時多長才是正常的
→ cphe: 其實很多工作不像你說的，中午沒有時間吃東西，準時下班的人
→ cphe: 絕對比你想像中的還要多，五點準時去搭捷運就知道了
→ cphe: 通勤時間本來就是自己的選擇，加上你結婚之後不太可能兩個人
→ cphe: 都離公司很近，這些都是取捨啊，要不然那些為了拿高薪出國工
→ cphe: 作的人怎麼說，那些為了多一點錢去對岸久久才回家一次的人
→ cphe: 怎麼說
→ cphe: 也是有些工作是彈性上班的，你有事就可以在家，但你不知道
→ cphe: 的是這些彈性上班的工作很多事沒有工時限制的，常常下班時
→ cphe: 間都還在工作
推 loadingN: 你自己都查了資料不就知道，想要這種生活就去歐洲
→ loadingN: 每年有很多假跟彈性工時，但取而代之的是高稅賦跟便利性
→ loadingN: 因為人工貴，外食貴也沒有24小時超商
確實做完功課後發現，似乎不完全是工時造就我原文說的那些問題

其中還包含雙薪制導致家事要另外花時間處理

及上班不夠彈性，沒有辦法因應特殊狀況等等..
※ 編輯: woogee (1.171.61.218 臺灣), 12/08/2020 20:46:05
推 Eileenso: 你的理想需要全國產業都是高產值產業才行。例如瑞士超
→ Eileenso: 精品名錶一只可能就能跟印度幾貨櫃的初級工業品相同價
→ Eileenso: 錢。所以瑞士人能工時短、印度勞工做到深夜自由時間0
→ Eileenso: 請你下輩子投胎去瑞士或西北歐吧
推 Eileenso: 但換個角度想，歐美國家人民優渥的生活，其實也是建立
→ Eileenso: 在剝削其它國家的基礎上。舉例在歐洲開計程車所賺的錢
→ Eileenso: 可以住上堅固美麗的房子、小孩買新衣也不是什麼負擔；
→ Eileenso: 但印度計程車司機卻不一定能負擔得起小孩上學。這就跟
→ Eileenso: 你的問題有異曲同工之妙。
推 summersuns: 推葛休息時間櫻納入工作時間～筆教合理性的制度化的。
推 toulio81: 推你！推文一堆反駁的態度只是在我就爛，不然你要怎樣
→ toulio81: 而已，不想動腦想想怎麼解決問題就算了，連提都不願意
→ toulio81: 聽人提到