Re: [問題] 只有我覺得正常上下班很不正常嗎？(文長)

[drajan (EasoN)]

※ 引述《woogee (woogee)》之銘言：
: 因為你提到荷蘭，畢竟我不是荷蘭人也沒有在荷蘭工作
: 只能蒐集相關資訊，但基本上不會是看一兩篇去涵蓋所有狀況
: 這邊討論荷蘭並不是就想要直接比照荷蘭的勞動標準(也不可能)
: 只是因為您提到，所以我對它做了一些研究
: 直接先說結論，我們要達到荷蘭的狀況現階段幾乎不可能。
: 以下是整理出來的相關資訊
: 我原文還是以生活跟工作取得平衡為主，所以還是以這個角度下去探討
: 1. 首先是關於全職工時
: 多數資料確實是坐落在36~40小時之間
: 不過在午休時間上就有很大的差異，有幾篇提到自己案例是午休時間不計入工時
: 但看到不少討論實習或工作經歷上，午休時間基本上就是午餐吞一吞繼續工作
: 跟台灣9小時相比，就已經硬生生的少了1小時
: 也跟我說的生活和工作平衡點，含午休7~8小時相近。
: 2. 關於部分工時
: 確實如你所述，多數部份工時是女性，是由於照顧家庭的原因被迫做部分工時工作
: 反過來說，在台灣如果夫妻兩人，其中一個人兼職每日5小時，另一人全職
: 以中位數來探討，是否有足夠的資源育兒？
: 所以，即使是「被迫」轉為部分工時，也是要他們在這個資源下有辦法育兒
: 才是讓他們選擇這個結果
: 也就是有一個人在家中處理事情的話，確實也減少很多我原文說的問題
: (Ex: 公家機關辦事等等)
: 3. 根據上述，我查了一下荷蘭的薪資與休假等也做出一些整理
: 薪資：
: 薪資上，荷蘭年收入中位數大約在月薪7萬元新台幣左右
: 第一次看到這數據其實蠻驚訝的
: 居然沒有很高，但仔細想了一下想到不對
: 他們部分工時比較多，如果扣除部分工時的呢？
: 所以繼續搜集資料，全職工時的平均薪資是月薪15萬新台幣。
: (因為沒有中位數可以參考，所以這邊就只能參考平均了)
: 賦稅：
: 稅金上，他們課稅相當重，不過以普通水準來相比，台灣約略是2%，他們是15%
: 生活費：
: 這個比較難有一定的標準，但大致上，家庭式房租約略是台幣3萬4~5萬4之間
: 飲食大部分要自己煮，買外食會貴很多，其它部分含保險通勤等
: 約略在台幣3萬~4萬之間
: 也就是一般狀況下月支出約為8萬新台幣，以一個全職工時+兼職(5小時)的夫妻來說
: 薪資水準絕對是比台灣來的輕鬆許多
: 假期：
: 他們的國定假日沒有比台灣少，詳細幾天我沒有特別算，值得一提的是
: 帶薪休假的權利，每年年假的天數最低為每周工作天數的四倍
: 也就是一年特休有20天！
: 另外，在工時上的彈性也是較高，像是如果如我原文所述馬桶壞掉的狀況
: 是可以臨時跟公司說要回家處理
: 結論：
: 不比較沒有傷害，當然一個勞動狀況後段班要跟前段班直接比其實也不公平
: 但我覺得台灣在工作上8+1小時真的讓很多人幾乎沒有自己的時間
: 這點真的很不正常...
可以看得出woogee想討論的是 "正常工時根本不正常"
論點在於一天八小時不含午餐休息時間的工時讓下班休閒時間只剩4~6小時或更少
幾乎沒有自己的時間
我完全可以同理你說的，但是工時方面 "大家都這樣"就代表這是"正常"的
只是你想要的是"不正常工時"。例如一天只要做4~5小時 剩下的時間都自己的

完全合理！

人當然想要把時間花在自己想花的地方，不然現在談這麼多財富自由、退休是講假的嗎？
人們想要不工作不就是為了想幹嘛就幹嘛？所以剛剛講的"不正常"事實上再正常不過了

讓我們稍微離題一下，探討個人在不追求財富極大，而是工時極短化的情況下，
一天工時可以降到多低

以我個人為例，假設我月花費是50000台幣（包含5000元儲蓄），代數X
而我可以找到按小時計費的工作（個人專長寫程式），一小時費用500元，代數Y
那麼我一個月只要工作X/Y = 100小時就可以滿足一個月的生活費用所需
平均一週 = 100/4.5 = 22小時工時，再除以5 每天大約是5.4小時
等於一天醒著得時間16小時中我可以自由運用約莫10小時

是不是滿足你的"不正常工時"的理想了？

我們可以看到，影響工時只有兩個因數，X跟Y。在我們都能找到按小時計費的工作
的前提下，想要降低工時到可以接受的水準（例如月工時90小時），要想辦法做到：

1. 降低X (月花費）
2. 提高Y (每小時工資）

再接回來我們的主題，「朝9晚5到底正不正常？」或是換個講法
「一天能自由運用的時間只有5小時或更少，到底正不正常？」

我只想說，正不正常並不重要，重要的是你想要的是什麼？
如果你要的是不正常的自由運用時間，那就不能從正常工時裡找
而要把目標轉往不正常工時，並且做到

1. 降低自己的慾望（消費）
2. 提供自己的產值（每小時工資）

如此你就能獲得想要的work life balance

很不幸的，台灣的短期契約工工作機會極少，每小時工資通常也低
但是在地球村的現在，我相信你應該知道，要賺錢不用只限縮在台灣
也不用只限縮在雇主，你可以「自雇」，以此來突破環境的限制

我舉個例，我所在的全球自由工作者組織Toptal，可以讓我自由接
全世界的案子，工時自由選擇，每小時工資在1200~1800元不等，
套用我上面的公式，月花費50000的情況下我一個月只要做35小時就夠我吃穿了
剩下的想幹嘛都行。像我這樣自由工作、想幹嘛就幹嘛的例子俯拾皆是，
你接下來如果也想往這方面邁進就要去搜尋資訊，看別人怎麼做到的


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題外話

我運氣好，就在契約工非常盛行的英國居住工作，不過這裏大多數的契約工
薪資也並不高，所以雖然工時短，但是薪資低，過的也還是不爽（除非你物慾超低）
所以說到底關鍵其實還是生產力，這邊我順便推薦一本書「深度職場力」，好書！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 82.3.188.227 (英國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1607432231.A.B09.html
推 Eileenso: 有抓到原po的重點，也有很好的解釋
推 Eileenso: 但我猜原ok的理想不是增加自己的個人競爭力來達成其理
→ Eileenso: 想工時。
推 Eileenso: 而是想依賴國家的競爭力，讓全體勞工只要每天6小時工時
→ Eileenso: ，經濟就可以屌打其他國家，讓台灣人爽爽過。
推 Eileenso: 總之，這跟國家經濟極大相關，全國都在做超高產值的產
→ Eileenso: 業，例如奢侈品、高級鐘錶之類，就可以工時短、薪水高
→ Eileenso: 建議原po投胎去瑞士吧~
推 dxx7514: 良性溝通 推一個
推 lalalahu: 很棒的分析
推 cozy15027: 推
推 jlhc: 見鬼了 朝9晚5不就是包含休息8小時... 這可能要改一下
→ jlhc: 台灣問題就是根本不存在朝9晚5...
→ drajan: 有滴呦 我第一份工作在台灣就是朝9晚5 中間還休息一個半小
→ drajan: 薪水是不高沒錯 四萬八 但以工時來看我覺得cp值很不錯
→ drajan: 現在因為在家工作WFH的關係 比以前更爽了 但還想要再更爽
→ drajan: 只好往財務自由的路上努力邁步
→ drajan: 關鍵還是在生產力 沒生產力＝沒資格挑雇主, 沒資格要求
→ drajan: 說到底還是勞方跟資方的市場交易 你生產力強就可以談判
→ drajan: 在勞資協議上往你要求的條件加上去 去看我推薦的書就懂了