Re: [問題] 只有我覺得正常上下班很不正常嗎？(文長)

[notepad67 (甄姬拔劍)]

看整串，本來不想回的，不過原PO鬼打牆到我笑了
因為哦，你一開始拿出來的資料就是錯的

第一，台灣的工時統計怎麼來的？
是合法的公司、工廠每個月自己線上申報的
分為 男 女 人數，上班日數、上班時數
--本月有無失能職災
公司會不會誠實報加班？
我不敢說沒有，但是呵呵

這個數據會那麼漂亮，也就是日曆上班多少天，就會是多少天
你去看這個數據，看不出來特休、事病假等影響

勞動部國際勞動統計資料顯示，2019年台灣平均每人每年工時為2028個小時
2028/8=253天

台灣一年工作天是多少？
(2019)的國定假日加上週休二日，全年放假總天數為116日
365-116=249天

249和253差4天，台灣人工作一年就有7天特休了
那你認為這個數據有什麼真的參考價值嗎？

第二，拿外國數據或聽說的來比台灣的人，我是更覺得好笑啦
別國我不知道啦，美國你去工作過嗎？
你知道很多美國人都要作二份以上工作嗎？
不要拿什麼強者我朋友如何怎樣爽啦，看到爽的人就說國外就爽台灣就爛
笑死

※ 引述《woogee (woogee)》之銘言：
: 讓我做了一些功課參考國外的情形，反思台灣勞動市場的不同之處
: 因為我也只有先參考了荷蘭、美國，所以下述比較偏向這兩個國家的制度比較
: 但像荷蘭、美國等並不太流行午休，通常是吃了飯繼續工作

我之前去德州、加州倉庫重工
當地工人上午點心時間20分，中間吃飯休息60分，下午點心20分
8點上班，5點下班一樣有工作時間限制
而且只靠這薪水，生活不一定好
很多晚上還要去另一份工作，才能維持生活

不要在那說自己想說的，然後只看自己想看的，真的呵呵

--
恐同蠢貨：神律定的大自然的規律就是男人和女人在一起。
大 自 然：其實我真的不關心，你們都死了我也沒所謂。
   神   ：關我屁事？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.28.43 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1607567600.A.258.html
→ mozzarella: 斜槓人生這名詞也是從歐美來的
→ opnash: 把你的249－7＝242 在乘8＝1936在排行榜上還排前七 你覺
→ opnash: 得沒参考意義?
→ opnash: 何況7天特休還不一可以放
→ opnash: 定
→ opnash: 一下說人朋友爽 一下又舉德國的例子 不都是個案嗎
→ notepad67: 你工作只有一年年資嗎？
→ opnash: 好像你說的德國例子就代表外國人都過的不爽是嗎
→ opnash: 給30日的特休1752也排在15名沒有参考價值
→ opnash: 況且要在同一間工作10年才有30天 你覺得多少人會有
→ opnash: 而且30還不一定能全休到
→ speedythief: 你怎麼會期待想要抱怨的會拿不利自己論述的來說?
→ notepad67: 所以多少才是滿意的工時，如果台灣把非全時工作算進來
→ notepad67: ，你覺得會是多少
→ opnash: 國外也沒算進去 我幹嘛把他算進去
→ opnash: 數據說明 就算加30天 我國工時還是排很前面 沒有参考價值
→ opnash: 嗎
→ notepad67: 沒有啊
→ notepad67: 台灣工時單週40到底哪裡高
→ notepad67: 台灣法定工時40*52=2080，但是實際沒有那麼多，因為還
→ notepad67: 有國定假日，請問一下多低才是低
→ notepad67: https://i.imgur.com/6HXCtSM.jpg
→ notepad67: 台灣大部分是典型雇用，要怎麼比
→ notepad67: 再來這個數據台灣自己的也沒什麼參考價值，因為那是公
→ notepad67: 司自己輸入的，不一定是真實的，不同行業工時也不同，
→ notepad67: 所以拿來比較沒有意義
→ notepad67: 不是說台灣好，但是不是拿一個數字就說外國香，笑死
→ notepad67: 然後說來說去最後就會說歐盟國家香，呵呵
→ notepad67: 像evilviolet大說的荷蘭，如果算全時工作者，週工時大
→ notepad67: 約39.多，跟台灣有差多少
→ notepad67: https://i.imgur.com/juW35X1.png
→ notepad67: 再看週工時50以上國家，歐盟真的香嗎？
→ notepad67: https://i.imgur.com/N5s8O9O.png
→ notepad67: 看一下低工時國家的，部分工時的比例
→ notepad67: 看一個數字，不去看來源跟成因是在香什麼
→ opnash: 52×2＝104和你的116 國定假日已經加進去了
→ opnash: 週工時50以上的比例 那是包含加班的算法 台灣加班敢誠實
→ opnash: 報嗎
→ opnash: 你假如要說部分工時也加進去  那給的數據太少的確沒辦法
→ opnash: 反推回去
→ notepad67: 所以外國的資料就是對的，台灣就是假的，這個依據是什
→ notepad67: 麼
→ notepad67: 簡單說，工時長短是看個人感覺，而且跟薪水掛勾，如果
→ notepad67: 都給跟台gg一樣的錢，加班有人靠北嗎？
→ opnash: 況且50工時那張圖 是說50以上有這麼少人 其他大多數說不
→ opnash: 定就工時很少爽翻天
→ opnash: 這我認同 如果薪水給的像國外一樣多 工時說不定就沒那麼
→ opnash: 重要
→ notepad67: 嗯，國外薪水高不高，要跟當地比，那國外薪水跟台灣比
→ notepad67: ，很會
→ notepad67: 你一直說別國就是爽翻天，請問一下，全時雇用率跟台灣
→ notepad67: 一樣或差不多的，那個國家是爽翻天
→ opnash: 同樣差不多當然沒有 比台灣低的才爽翻天 但數據沒辦法回
→ opnash: 推 所以不知誰爽翻天
→ notepad67: 所以你也沒有資料跟數據，就只是主觀認為別人比較爽
→ kakeoops: 叫人提數據  結果原原PO提數據又被說沒參考價值
→ kakeoops: 數據自助餐4ni?
→ opnash: 一個工時2000一個工時1500小時 不要跟我說你不知誰比較爽
→ opnash:  這還要數據嗎  主觀嗎
→ woogee: 我在上一篇結論已經有回應了
→ woogee: "制度上，其實國外的全職工作工時在8小時是普遍現象"
→ woogee: 所以你說"台灣工時單週40到底哪裡高"，然後指我鬼打牆是
→ woogee: 指哪一個部份呢？
如果引用的數據是可信的
1.大家的全職都是8小時，台灣那裡比較長？
2.你所謂的正常工時要多少？
3.承上，那個國家的法定工時是你所謂的正常工時？

如果這個數據是不可信的
那說半天都是屁而已，因為工時長短是個人感覺
只要付出和得到讓你覺得相等，就不長
長是因為你覺得你得到的和付出的不相等而已
※ 編輯: notepad67 (220.134.28.43 臺灣), 12/10/2020 23:02:22
→ woogee: 如果數據可信，那我的結論
→ woogee: "制度上，其實國外的全職工作工時在8小時是普遍現象"
→ woogee: 意思就是說：以40小時來說，台灣並沒有比國外長嗎？
→ woogee: 如果數據是不可信的，那就是看"強者我朋友"跟數據哪個參考
→ woogee: 價值高，就參考哪個呀
→ woogee: 我個人當然還是認為數據參考價直一定比強者我朋友來得高
→ woogee: 所以拿數據去討論，不是嗎？
→ woogee: 退一萬步說，即使數據失真，仍然參考價值高於"強者我朋友"
→ woogee: 所以回到問題，我上述的結論哪一個在鬼打牆呢？
→ woogee: 意思就是說"以40小時來說，台灣並沒有比國外長"這樣呀
→ drajan: 如果是我大概不會認真回文 有些文（人）就是不值浪費時間
→ drajan: BTW這個問題是好問題 謝謝你提問
推 toulio81: 要比特例誰都會啊！我弟在美國工作，第一份薪水年收入8
→ toulio81: 萬美，正常上下班可在家工作，假日還比台灣多，你那個要
→ toulio81: 兼兩份才夠生活的人在台灣也一大把好嗎？工時還更長
推 blackfriday: 是不是工廠二代啊，要不然你是有多愛台灣價值啊
→ blackfriday: 笑屎
噓 kindaidiot03: 看這論述 可憐哪
→ notepad67: 鬼打牆就是一直在扯台灣很慘
推 cphe: 是在鬼打牆沒錯