推 HOT51035: 推 01/01 23:07
→ taitzyhwan: 個人認為主管不應該只問「這個業績該怎麼補?你有什麼 01/01 23:11
→ taitzyhwan: 計畫?」 01/01 23:11
→ taitzyhwan: 有時候當事人可能沒發現自己疏漏的點，可以適當提點 01/01 23:11
→ taitzyhwan: 引導他找到解決方式。每個人狀況不一樣，該怎麼問也 01/01 23:11
→ taitzyhwan: 需要調整，所以我覺得如何發問也是很重要的課題。 01/01 23:11
的確，但我面對的其實大部分都是資深業務了。這其實是表達能力的問題
他們不是不懂 只是習慣用這種"簡短"的表達方式來回答問題
簡單扼要的確是溝通的重點 但簡潔的同時並不能失去完整性與邏輯性
推 yayayagogo: 完整邏輯 及 簡明扼要 字字珠璣 是我努力目標 不然一 01/01 23:53
→ yayayagogo: 堆人根本沒興趣聽落落長一串 01/01 23:53
其實完整邏輯與簡明扼要並不衝突 基本上只要一個論述有包含完整的推理結構就OK。
例如：這個月的業績落後，主要是因為幾個重要案子的結案時間延遲。
經過我逐一與客戶確認後，我相信下個月可以補上這個數字。
推 MATSUI25: 推2樓，底下員工思慮如果這麼完整，基本上主管誰來當都 01/02 00:10
→ MATSUI25: 一樣，但如何引導員工完成有邏輯的思考和表達，真的是主 01/02 00:10
→ MATSUI25: 管最大的課題。 01/02 00:10
推 wallowes: 所以本文拿業務員回答的例子，有時候也不是沒有邏輯， 01/02 00:16
→ wallowes: 而是因為他對於業務不熟所以只能做出簡短的回答 01/02 00:16
我認為對於業務不熟不是一個理由 身為一個專業的業務本來就應該對自己的業務掌握度高
我提到的這些例子其實都是發生在例行的業務會議 而且對象大多是資深業務
這些人對業務不會不熟 他們也知道我一定會問
但是給出的回答就是如此
追根究柢 他們並不是不知道 大部分都是"習慣這樣回答"
通常我只要繼續一些問句，例如："為什麼"、"有確認過嗎？"、"你想要怎麼補回這個業績？"
他們就可以補足這個邏輯了。
這問題就是顯示其實他們是有想法的。但表達的方式卻難以說服別人。
這也是這篇文章最想點出的問題，許多人都能專注在解決問題的能力，卻忽略了邏輯表達能力。
推 willy9jh: 推 01/02 00:25
→ AntiGayMan: 給箭頭，你說的是資訊不足的情況，不是邏輯跟通順問題 01/02 00:26
→ alice78226: 同意樓上，這不是邏輯問題，而是資訊不完備的問題。另 01/02 00:37
→ alice78226: 外，針對你後面的詳細補充，許多公司的資訊系統並不是 01/02 00:37
→ alice78226: 建立的很完備，就算有建置，業務通常在外面跑，也不是 01/02 00:37
→ alice78226: 那麼擅長撈資料。 01/02 00:37
抱歉這我不認同 專業的業務有很多方法取得資料，甚至自己建立資料
要當好一個業務 如何管理與建置自己的客戶資料是基本功
早期跑業務的時候 大家也是用excel自己建立資料
其實只要有心整理 跑個一兩年後就會有一些比較像樣的資料庫了。
我反而認為現在電腦系統方便後 很多人反而不會建立屬於自己的資料庫 可惜
→ GEoilo: 實務上問題是在不具專業跟態度不佳，會做不懂管、會管不 01/02 00:42
→ GEoilo: 懂做，怕露餡最後就擺架子指責對方沒邏輯或搞不清楚 01/02 00:42
當然有這種人 但我相信很多人只是不善表達
推 annie850401: 推~也推樓上alice大，確實不只是邏輯的問題，沒實力 01/02 01:30
→ annie850401: 的完整回答很像帶話術而已，雖然上面的人還是愛聽 01/02 01:30
這是說服力的問題 如果你有想法卻無法用有說服力的方式呈現 很可惜
當然如果你只是唬爛話術 那是另外一個問題了
推 etiennechiu: 我在國外多年，比較外國孩子跟台灣孩子的表達能力差 01/02 04:04
→ etiennechiu: 距真的蠻大的 01/02 04:04
推 etiennechiu: 還有獨立思考的能力，在國外從小都很鼓勵開放性思考 01/02 04:09
→ etiennechiu: ，台灣可能比較缺乏這類刺激 01/02 04:09
真的...我也覺得教育方式有差 我們比較不鼓勵開放性思考
但這幾年有感覺改變了 我發現有些年輕人的想法很有趣
→ etiennechiu: 但這是可以訓練的 01/02 04:09
→ minesuka: 有邏輯的回答 讓主管認為有機會達標 01/02 07:56
→ minesuka: 結果沒有達到目標的話 會變成話術 01/02 07:56
其實不是這樣 主管在看的不只是結果 而是你的想法與執行力
你提出的計畫與想法之後 你的執行力如何 我們會定期檢視
如果執行確實卻沒效果 其實我們可以理解的 也會進一步探討原因與改善方案
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.70 美國), 01/02/2021 10:19:27
→ lfd456525: 推，做業務和做上領導者時都要具備的 01/02 10:01
推 shan28412324: push 01/02 10:02
推 Basket0205: 不是每個主管都能這麼理性或有邏輯的去幫助你 01/02 10:34
→ Basket0205: 不過這些能力真的要靠學 01/02 10:35
→ insurreal: 你想要的世界,首先要同時有認真的主管和認真的下屬 01/02 11:27
→ insurreal: 而且都很主動,認真追求自我成長,自我檢討 01/02 11:31
推 v9290026: 推 01/02 11:45
→ alice78226: 如果什麼都業務一個人自己做，那當員工幹麻，自己當老 01/02 12:29
→ alice78226: 闆就好了阿。這是一個團體戰，資訊分享的世界，主管的 01/02 12:29
→ alice78226: 要責就是讓大家能互助合作，不用重功，而不是什麼都甩 01/02 12:29
→ alice78226: 手讓下面的人單幹，如果你是10人以下的那種小公司就沒 01/02 12:29
→ alice78226: 差。業務的教育訓練不是只有話術好嗎？ 01/02 12:29
推 cool10528: 業績補足那個我會覺得講的補業績那麼簡單那你為啥不先 01/02 13:27
→ cool10528: 把簡單的做好搞到快結算業績還落後浪費我時間。 01/02 13:27
這是簡化的例子 重點是要能清楚表達 並不代表這件事情很簡單
推 abcdef4: 我也遇過更沒邏輯思維的老闆/主管，領導方式一團亂 所以 01/02 14:36
→ abcdef4: 他底下只有更沒邏輯的下屬才能待得住，我觀察了一番，只 01/02 14:36
→ abcdef4: 能呵呵 （幸好與我無關） 01/02 14:36
推 a426087: 講的好～給推 01/02 15:14
推 aidansky0989: 不一定是沒邏輯，很多時候是事情不能講太明，跟組 01/02 15:36
→ aidansky0989: 織文化有關 01/02 15:36
推 kiosk: 工作幾年我連我自己都覺得組織語言的能力退化 現在太常用3C 01/02 16:31
→ kiosk: 了 01/02 16:31
那倒還好 只要思緒與頭腦清晰 簡報能力很快就回來了
推 shoinchang: 主管遇到問題如果只會問下面的人怎麼解決問題 而自己 01/02 17:36
→ shoinchang: 只負責一些行政事務 不會引導下屬解決問題的話 就不要 01/02 17:36
→ shoinchang: 怪下面的人都瞧不起主管 01/02 17:36
噓 miraclesam: 我倒覺得是問問題要精準明確與分步驟，上面過於簡略 01/02 19:11
→ miraclesam: 的問題得到簡略的答案，合情合理。 01/02 19:11
這是用在領導與指引的時候 然而如果你面對的是一個有能力的資深業務
本來就應該用開放性的問題來討論
換個角度想如果你是業務經理 難道你會問一個理應可以獨當一面的資深業務
「你業績不好是不是因為跑得不夠多呀？是不是競爭太激烈呀？是不是產品不夠強呀？」
推 yufen072062: 感謝你 01/02 23:01
推 saniyan: 推～ 01/03 00:39
推 mooselove: 推 01/03 00:53
推 sirinono: 推 01/03 01:21
推 skyyo: 感謝分享 01/03 01:47
→ MRBLUELAN: 如果我員工跟我講這些 我大概會把他炒了 場面話只對兩 01/03 02:07
→ MRBLUELAN: 光主管、老闆管用 跟我鬼扯是把我當傻子嗎？ 01/03 02:08
推 sgracee: 業務會議上？我的經驗，每次開會，下面還沒講完，上面主 01/03 11:50
→ sgracee: 管就一直在狂插嘴狂發問，不讓下面先好好講完.... 01/03 11:50
這是主管素養問題
推 umyiwen: 推56F，懂得問問題表示腦袋裡已經整理過一遍了 01/03 12:15
噓 kelvin1105: 我倒覺得你先把問題問清楚一點才會得到你想聽的回答 01/03 12:25
想請教怎樣能問得更清楚。「為什麼這個月業績無法達到目標？」應該夠清楚了吧。
推 attila125: 這可能不是邏輯問題,是被問的人根本不想甩你才亂答 01/04 00:26
噓 dog5566: 所以你的業務跟你講這些 他20萬就從達不到變達到了嗎? 01/04 10:22
→ dog5566: 如果他還是達不到 他下次再跟你講這些 你還相信他? 01/04 10:24
→ dog5566: 那又如果他跟你隨便回答 結果他真的補到20萬了 他下次還 01/04 10:27
→ dog5566: 是隨便回答 你信不信? 01/04 10:27
當然這個先決條件是雙方其實是認真討論的情況下
所以我要表達的只是說有些人其實是很清楚狀況 但就是表達不好而造成溝通無效或效果不好
你說的那種情況已經是誠信問題與工作態度的問題了
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.70 美國), 01/04/2021 11:34:26
推 virdust2003: 推 01/04 17:39
推 wwewcwwwf: 你的問法不就是"一般業務主管"開會時的問法? 01/04 23:49
→ wwewcwwwf: 如果你認為你是很優秀的主管 怎麼問法跟其他人差不多? 01/04 23:49
感謝指教 我倒是沒想過還有其他特別的問法
這只是一般的開放性問題 也就是說當我身為主管看到業績不好時 我會想先了解原因
所以直覺會問的第一個問題 我的想法是當區業務應該是最了解自己區域的狀況
因此我會期待得到最直接的答案 所以我並沒有想過我需要用甚麼特殊的問法
當然我可以自己去分析資料然後問出更細的問題
例如：跟去年同期比較你好像某某產品賣得比較少 這是不是你這個月沒達到目標的原因？
但我認為這是當區業務自己要知道的事情 而不是我去撈這些資料然後告訴他
我不是很確定你所謂的特殊問法是怎樣 但我很感興趣 如果可以請指教一下
推 kkuma16: 感謝分享 01/05 00:08
→ miraclesam: 認同樓上w大說的，上述問題一個沒受過專業訓練的路人 01/05 08:45
→ miraclesam: 甲，也可以問出如此問題XD 01/05 08:45
最後還是補充一下 我認為這篇文章在舉例的部分寫得不夠嚴謹
導致大家一直膠著在我舉例用的"問題"上面 而不是聚焦在我想表達的主題
事實上 業務會議不會只是問一個問題 當然討論的過程可以激盪出很多問題與想法
這也是開會的目的 也許有機會可以分享一篇開業務會議的心得
但本篇文章讓大家失焦 這是我會改進的地方 感謝各位指點
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.70 美國), 01/05/2021 09:56:50
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.70 美國), 01/05/2021 09:57:52
推 mozozo: 推分享 01/05 12:25
推 cindy0310: 不會啊～大部份的業務主管都會直接問，差額要如何補， 01/05 21:00
→ cindy0310: 導引是要，可也要先看你有沒有想法。不然要業務幹嘛， 01/05 21:00
→ cindy0310: 主管都弄好叫業助補不就好了 01/05 21:00
推 lukatw: 推薦一本書 深思快想 01/06 17:05
推 zxcv20737: 推～ 01/10 22:54