→ psychopath: 鬼島工作文化就這樣 知名企業 真的很知名啊 02/11 12:24
推 n123456n: 之前就聽過當人資的朋友說 新鮮人需要教育人事成本， 02/11 12:26
→ n123456n: 所以只找有經驗的，再砍薪資 02/11 12:26
→ dog377436: 阿不就不想練新人 只想撿現成的 02/11 12:34
→ dog377436: 台企只想低薪找專業人才不是世界知名的嗎 02/11 12:35
推 njp2942u4: 新鮮人練完了就想跳槽，成本就毀於一旦，只能說...無奈 02/11 12:51
→ njp2942u4: 台灣老闆又一口咄咄逼人的管理方式，誰會想待在爛公司? 02/11 12:51
→ sirloin: 低卡文也抄 02/11 12:54
→ gtomina8810: 省訓練費朝爽得 02/11 13:26
推 n123456n: 現在新鮮人難找工作，滿大一部分就是公司想撿現在 02/11 13:40
→ n123456n: 現成 02/11 13:40
推 s8402019: 台灣老闆只想撿現成有經驗的，然後又不想給高薪，去撞 02/11 13:52
→ s8402019: 牆啦！ 02/11 13:52
推 getbacker: 台資企業最喜歡找3～5年的，便宜又已經被訓練過，外商 02/11 14:30
→ getbacker: 來台灣則是找8～12年 已經有足夠經驗又還不算老 02/11 14:30
→ sichi: 去面試啊 薪資開兩倍 經歷薪資不對等 還想要人去喔 02/11 16:18
推 xvited945: 喜歡新鮮人的公司不多啊，除了有MA制度的公司，或是不 02/11 18:26
→ xvited945: 需要什麼專業的職位，不然誰不用無論技術或心態都已經 02/11 18:26
→ xvited945: 成熟的員工？ 02/11 18:26
→ xvited945: 不要說台灣公司，外商要求的年資更高呢 02/11 18:27
→ xvited945: 如果覺得自己能力足夠，就直接去投外商，不要沒能力應 02/11 18:29
→ xvited945: 徵又抱怨台商，自以為遇不到伯樂 02/11 18:29
推 newstyle: 想進外商，就學期間就要積極去找實習機會了 02/11 20:08
推 getbacker: 台灣的外商除了少數幾家有雇新鮮人的慣例外其他都是找 02/11 20:59
→ getbacker: 即戰力，畢竟台灣人便宜不用用菜鳥 02/11 20:59
推 reteporeh: 光看人事這麼姬芭，還有可能是夢想公司???奴隸公司吧 02/11 22:13
推 OsakaLife: 翻譯：我們不要有潛力 只要即戰力 02/11 22:33
推 applebird: 新鮮人好騙唬弄，適合作下等事啊 02/11 22:56
推 seraphwind: 新鮮人遇鳥公司不奇怪，奇怪的是歷練過後還吃回頭草 02/11 23:24
→ your0207: 比你現在工作高還輕鬆的話不去嗎 02/11 23:53
→ sazabijiang: 這種愛撿現成的公司，會比較輕鬆獲高薪嗎 02/12 00:18
→ dog377436: 17樓大大 重點在於老闆開多少挖別人練好的員工 出那種 02/12 00:31
→ dog377436: 新鮮人薪資就妄想在職場磨練過得人才是不是欺人太甚？ 02/12 00:32
→ dog377436: 還有不要甚麼都扯外商 02/12 00:32
→ dog377436: 台灣人大部分都會進台企工作 去外商或出國工作的相對是 02/12 00:33
→ dog377436: 少數 02/12 00:33
→ dog377436: 如果台企一直都是這種風氣很糟糕 02/12 00:33
→ dog377436: 有專業經歷的怎麼可能屌你那3、4萬薪資 還別說不到三萬 02/12 00:35
→ dog377436: 的也在限1~2年相關經歷 02/12 00:35
推 yudofu: 五萬都出不起是有什麼好夢想的 02/12 01:59
噓 rebuildModel: 撿現成 v.s 學到功夫就換工作 。 不是一樣渣嗎? 02/12 04:08
→ rebuildModel: 這又不是古代講情義的時候了...... 02/12 04:08
→ rebuildModel: 跳槽加薪才是王道，沒事誰想要把員工養大送人啊，哈 02/12 04:09
→ audrey94: 外商喜歡新鮮人啦，很多儲備幹部專案，很多缺都不見得 02/12 09:54
→ audrey94: 對外開放，主管就從儲備幹部培養 02/12 09:54
推 julion555: 知名企業連5萬都給不起 多半是免洗缺談也談不了多少薪 02/12 11:02
推 clv: 沒有經驗不用啊 02/12 11:24
→ ykarl: Apple沒工作經驗也不用，每個公司位階不同，只有菜雞想太多 02/12 11:50
→ dog377436: 又在扯外商== 而且新鮮人多半是找基層職位 一直在那高 02/12 12:05
→ dog377436: 階主管職護航 02/12 12:05
→ dog377436: 不知道是真邏輯差還是護航爛老闆 02/12 12:05
→ dog377436: 何況那些外商大公司 我不相信會開3、4萬徵多年專業經歷 02/12 12:11
→ dog377436: 的人才 02/12 12:11
→ dog377436: 所以你們護航的點一開始就是錯的 02/12 12:11
→ tony15899: 看你對外商大公司的定義是甚麼 台灣有台灣的玩法 02/12 12:42
→ dog377436: 樓上不就一個講apple的 難道apple徵才會開低薪嗎 02/12 12:44
→ tony15899: 我也知道有外商大公司開3萬多的啊 565 02/12 12:49
→ tony15899: 產業龍頭 厲害吧 02/12 12:50
推 keepingtime: 那麼我的薪資要求也不是當年的價碼了！ 02/12 14:36
推 Mr0829: 你當年就給不起我的理想薪資了，過了3年你們就給得起？ 02/12 16:13
→ pttenjk: 說不定會被智障媒體拿去製造新聞說某工人一天3千 月入6 02/13 09:51
→ pttenjk: 萬以上 屌打海龜+3年經歷的社畜呢 02/13 09:51
推 xvited945: apple還真的會開低薪 02/13 11:42
→ xvited945: 你以為他們直營店員薪水很高嗎 02/13 11:43
→ dog377436: 痾…你們講的apple應該是總部職位吧 還是要把門市職位 02/13 12:57
→ dog377436: 也算進來 02/13 12:57
→ dog377436: 那這樣麥當勞、家樂福幹嘛不拿出來講 02/13 12:58
→ dog377436: 還有熊貓跟吳柏毅 02/13 12:58
推 xvited945: 只要是正職都要拿來算啊，現在是怎樣，蘋果直營店正職 02/13 15:24
→ xvited945: 員工不能算員工就是了？ 02/13 15:24
→ xvited945: 再來，餐飲跟量販店一堆計時工作人員，根本不是正職， 02/13 15:29
→ xvited945: 更不要說美食外送員了，他們說承攬契約不是僱用契約， 02/13 15:29
→ xvited945: 不要說正職，他們連計時打工仔都不算 02/13 15:29
→ xvited945: 不提直營店員工的話，蘋果還有一些客服性質的工作，他 02/13 15:31
→ xvited945: 們薪水也不高 02/13 15:31
→ xvited945: 如果只能講總部的話，台灣google也不能說囉？是不是只 02/13 15:32
→ xvited945: 有MTV才能算外商正職員工？ 02/13 15:32
→ xvited945: 對了，樓上應該不知道，Apple台灣直營店只有兩間，其他 02/13 15:35
→ xvited945: Apple Store都是授權而已 02/13 15:35
→ xvited945: 而我說的就是直營店員工 02/13 15:35
→ dog377436: 啊你不是說外商更要求年資跟能力嗎 02/13 18:43
→ dog377436: 門市人員就不符合你說的我當然預設你指的是總部職位啊 02/13 18:43
→ dog377436: 誰知道你們彎去門市店員 02/13 18:44
→ dog377436: 餐飲量販店也有正職人員你又排除在外 02/13 18:45
→ dog377436: 我知道這裏很多大大能力很強都進外商工作 02/13 18:45
→ dog377436: 但沒必要在那邊酸在台商工作的人 02/13 18:46
→ dog377436: 現在討論的是台商風氣 一直扯外商怎樣怎樣根本離題 02/13 18:46
→ dog377436: 如果甚麼問題都推給「為何不進外商」有甚麼討論意義？ 02/13 18:50
推 xvited945: 我是不是有說Apple也有類似客服的職位，那需要年資喔 02/13 18:51
→ xvited945: 我所謂外商需要年資與能力當然是指你們所看到的高待遇 02/13 18:55
→ xvited945: 、高福利職位，實力沒那麼好當然是去當門市人員或是客 02/13 18:55
→ xvited945: 服，但有些人只看到外商高階職位，就拼命說外商多爽多 02/13 18:55
→ xvited945: 舒服，完全忘記自己能力到哪裡 02/13 18:55
→ xvited945: 我們在外商工作的人之前付出多少努力，別說的我們只是 02/13 18:57
→ xvited945: 運氣好或是做出好選擇而已 02/13 18:57
→ xvited945: 我身旁朋友想進公司，我也從來不吝嗇幫忙內推，但前提 02/13 18:58
→ xvited945: 是條件有符合啊，不是一句「你們公司看起來很爽，可以 02/13 18:58
→ xvited945: 內推嗎？」我就幫忙 02/13 18:58
→ xvited945: 我想表達的不外乎就是：外商有沒有薪水福利好的職位？ 02/13 19:05
→ xvited945: 有，但需要能力與年資；外商有沒有比較好進去的職位？ 02/13 19:05
→ xvited945: 有，但薪水不怎麼樣，也不是爽爽坐辦公室的工作 02/13 19:05
→ dog377436: 所以講外商怎樣怎樣就離題啊 02/13 20:26
→ dog377436: 現在是台商問題很多 拿外商來救援不合理啊 02/13 20:27
→ dog377436: 難不成又要搬「為何不進台積電」來說嗎 02/13 20:28
→ xvited945: 我人在外商何必救援台企，是要告訴你們，這就是市場機 02/13 20:42
→ xvited945: 制，你獲得的待遇就是你的市場價值 02/13 20:42
推 dog377436: 我知道你在外商啊 02/13 21:10
→ dog377436: 阿所以在討論台商的時候拉外商出來講有意義嗎 02/13 21:10
→ dog377436: 我覺得你沒有懂這串在討論甚麼 02/13 21:11
→ dog377436: 台商低薪想撿有經驗有專業的人才 02/13 21:12
→ xvited945: 台商外商本來就要放在一起討論，大家都知道外商坐辦公 02/13 21:26
→ xvited945: 室的待遇好福利佳，但有沒有想過能進去的人不多？這就 02/13 21:26
→ xvited945: 是市場機制，外商來台灣不是做慈善的，要的當然是他們 02/13 21:26
→ xvited945: 所需的人才，你如果有能力當然就去外商爭取你要的待遇 02/13 21:26
→ xvited945: ，而不是明明就進不去卻又一直抱怨台商不尊重你的專業 02/13 21:26
→ xvited945: ，其實不是撿，是這樣的薪水和福利就能招請到所需的員 02/13 21:26
→ xvited945: 工，何必對你更好？ 02/13 21:26
→ dog377436: 可是原文根本沒說他想進外商啊 到底誰在腦補 02/13 22:35
→ dog377436: 台灣人就可悲被台商壓榨啊 不做後面一堆人搶著做 02/13 22:36
→ dog377436: 而且所謂的一堆人到底有沒有也不知道 02/13 22:37
→ dog377436: 我上面就有說了 進外商的相對少數 所以不要一直拿外商 02/13 22:38
→ dog377436: 來說 文化就不一樣 02/13 22:38
→ dog377436: 如果台灣職場問題都拿進台積電、進外商來說 那還真的甚 02/13 22:40
→ dog377436: 麼都不用討論 02/13 22:40
→ dog377436: 這板大概也可以廢了 02/13 22:40
→ dog377436: 反正就一句話嘛 為何不去外商 02/13 22:40
→ dog377436: 我的論點一直都是開低薪、明顯是新鮮人水平的薪資就別 02/13 22:42
→ dog377436: 妄想撿到有經驗的人才 02/13 22:42
→ dog377436: 給不起就乖乖自己練兵 02/13 22:43
推 xvited945: 外商不是想不想進，是能不能進的問題，薪水福利文化更 02/13 22:52
→ xvited945: 好的地方，誰不想去？ 02/13 22:52
→ xvited945: 你也知道台商你不做後面還有一票要做，所以四個字總結 02/13 22:54
→ xvited945: ：市場機制 02/13 22:54
→ dog377436: 我覺得啦 只是我的感覺喔 你是不是很愛炫耀自己在外商 02/13 22:56
→ dog377436: 原文一字未提外商 你就蹦出外商來 02/13 22:57
→ dog377436: 之前看到你的推文也一直講外商怎樣怎樣 02/13 22:57
→ dog377436: 「而不是明明就進不去卻又一直抱怨台商不尊重你的專業 02/13 22:58
→ dog377436: 」 02/13 22:58
→ dog377436: 你這句是甚麼意思？是說沒進外商的都活該給台商薛不要 02/13 22:58
→ dog377436: 上網哭嗎？ 02/13 22:58
→ dog377436: 外商福利好、進入門檻高大家都知道，可是這篇文就沒在 02/13 23:00
→ dog377436: 講外商，我實在不理解你為何一直提外商 02/13 23:00
→ dog377436: 原文跟推文也都沒提要外商無條件聘用自己 為什麼你要一 02/13 23:01
→ dog377436: 直說別人肖想外商 02/13 23:02
→ dog377436: 喔對了我先說我沒搜你的文喔 只是之前看到你的推文一直 02/13 23:03
→ dog377436: 在講外商 02/13 23:03
→ dog377436: 即便沒人在討論外商的東西 02/13 23:03
→ dog377436: 我身旁朋友想進公司，我也從來不吝嗇幫忙內推，但前提 02/13 23:10
→ dog377436: 是條件有符合啊，不是一句「你們公司看起來很爽，可以 02/13 23:10
→ dog377436: 內推嗎？」我就幫忙 02/13 23:10
→ dog377436: 麻煩不要把你親友盧你內推拿來講 這裡的板友應該沒有盧 02/13 23:10
→ dog377436: 你吧 02/13 23:10
推 dog377436: 你拿這個出來講好像每個人都在求你內推一樣 02/13 23:13
→ dog377436: 大可不必 就事論事就好 02/13 23:13
→ dog377436: 一下說沒能力不要想外商 一下又拿外商直營門市職缺來講 02/13 23:14
→ dog377436: 你口中的說的沒能力的魯蛇不就進外商了 只不過是不需要 02/13 23:15
→ dog377436: 專業能力的門市人員 02/13 23:15
推 xvited945: 你回太多了。我只再強調一次：外商不是想不想進，是能 02/13 23:40
→ xvited945: 不能進，外商跟台商一樣，都是選項之一，你能進什麼公 02/13 23:40
→ xvited945: 司，拿到什麼待遇，都是四個字：市場機制 02/13 23:40
→ xvited945: 喔多了，拿到什麼職位也是市場機制，就這樣 02/13 23:41
推 opmina: 把新鮮人養大了也要加薪才留得住啊 03/02 18:15