Re: [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形?

[petertg (TG)]

※ 引述《lai89628 (shane)》之銘言：
: 代po:
: 大家好，我是原PO，有幾點想回覆。
: 不懂為何很多人質疑我領導的方式，
: A和B我都是一起教的，從來沒有差別待遇，
: 我們是上市公司，部門步調自然快速，
: 沒有辦法像安親班那樣個別輔導，
: A自己吸收不佳，這是事實。

是事實。
但身為主管，不懂因材施教也就罷了，用「笨」、「愚鈍」來形容員工...呵呵。

: 然後，A今早提離職，更不是我逼的，
: 我也很意外她會自己來遞辭呈，
: 而她作的筆記，是她自己主動給我的，
: 她說很抱歉這幾個月來，沒有辦法帶給公司什麼價值，
: 因此想把她每天晚上整理的工作筆記和SOP留給後手，算是自己唯一的貢獻。
: 說我利用完別人就丟，根本是胡扯。
: 她今天還有給我和B手寫的感謝卡片，
: 裡面也都是感謝詞，和自己的工作心得，
: 沒有一絲抱怨，板友是否過度解讀?
: 說得像是我偏袒B，排擠A，
: 雖然新任主管，難免不周到，
: 但對於非理性的批評，我還是很惱火。
: 另外，我今天也給A女一些經驗提點，
: 我或許講話有點直接，但她聽的進去的話，
: 受用最多的是她。

好聚好散，當然不會批評，你以為人家真笨?
你要說他心裡沒怨，那你意外她自己來遞辭呈是在意外什麼?
她會來遞辭呈，就是知道你把她當北七看，而且你無法也無意願解決她的問題。

我沒批評你的意思，但你該檢討自己的帶人方式。
我或許講話有點直接，但你聽得進去的話，受用最多的是你。
↑我上面這樣居高臨下的寫，你可以接受的話，我想她也能感受到你的盛意拳拳。

: 我告訴她既然是台大畢業，應該要有一定的領悟力，
: 工作不是靠死命努力就可以做好，
: 要有方法和機巧，花點時間檢討自己的工作效率。
: 筆記做的好沒有用，這些SOP的東西，未來是會被機器人取代的，
: 如何與人建立溝通，甚至和上級聊天，
: 以及自信表達自己，這才是被賞識的所在。
: 這都是她目前缺乏的，她也很感謝我和她說那麼多。
: 以上，希望大家釐清事實，不要隨意評判。
: 謝謝。

師者，所以傳道、授業、解惑也。
領悟力這種東西因人而異，你有去深入理解她卡住、不懂的地方並給予點撥嗎?
通篇說來，你講的還是一般論，結論就是要人家自己去悟出來而已。

筆記做的好沒用，這種SOP的東西，未來會被機器人取代...說的好阿。
那貴公司怎麼還沒搞出機器人，還要員工來寫筆記記錄SOP?
你不覺得貴公司花錢請一個台大學生來，應該要讓她做些沒有SOP的工作嗎?
竟然還讓她能整理出SOP般的工作筆記，也真虧你敢說未來會被機器人取代這種大話。

如何與人建立溝通，甚至和下屬交流，
以及善待他人，反省自己，這才是主管價值之所在。
這些都是你目前缺乏的，雖然我不覺得你會感激我跟你說這麼多就是了。

我無意批評你的領導方式，我只是表達如果我的主管像你一樣我會很不舒服罷了。

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推 MonkeyCL: 你也太好心了吧 說這麼多...
不然要說"等你帶過中姐姐再來跟我們討論員工教育"嗎?

推 OverRaven: 推 主管或管理職都能借鏡
推 a91031309: 深夜認真文，推
推 swthestoryof: 推好文，標題都直接用笨了真的是呵
→ gigi030507: 連駑鈍都會打錯的主管。呵呵
推 vux: 不要太苛求他 他也才剛當主管而已
我覺得這跟職務沒啥關係，跟人格比較有關係。
如果他小孩的老師用同樣的字眼來形容他的小孩，不知道他做何感想。

推 Deeeermisi: 說的好 希望他能吸收的進去 畢竟受用最多的會是他XD
推 w1219111: 機器人也是要靠數據訓練model,那位主管說筆記無用論我也
→ w1219111: 是笑笑啦
→ dog377436: 很多人當上小主管 剛拿到權力總會想囂張跋扈一下
→ w1219111: 覺得還好A離職了，不要耽誤她的發展才是那位主管和她公
→ w1219111: 司最大的價值
其實從他文中可以知道他比A員工早下班，不然不會連A經常加班都不知道。
而且他只覺得A扯後腿，完全沒有把對方當工作夥伴，這才是最大的問題。

→ dog377436: 可能他覺得機器人不用學習吧
很多人說100分，要他們做都做不出來。
通常這種人對工作的理解也就半桶水，而且主觀偏見很強。
他發文也不是想交流，只是希望我們認同，一起幫他批鬥A員工罷了。
而我發這篇文也不是想交流，只是想說他的待人處事讓人不太舒服罷了。

→ foxtail666: 高手～道行不足&裊裊公司讓他們繼續睡在同溫層,恭喜聰
→ foxtail666: 明妹子早早離開,很多好公司歡迎加入.
→ dddd77915: 講得這麼漂亮 先問 你是主管嗎
問題錯誤，你應該問我有沒有帶過人。
你這個問題讓我想起了下面這幾個問題：
你去過新疆嗎? 你了解新疆嗎? 你知道人權已經寫在中國的憲法當中了嗎?

依照你的問法，未來所有員工都能嗆聲空降長官，問他有沒有做過基層工作...
沒做過或只是在別間公司做過類似的工作，做的還沒我快，你憑什麼領導我，對吧?

推 Jay21: a的潛力還不錯吧 聽起來比較像是她想把工作內容有跡可循的
→ Jay21: 整理起來 系列文一直探討的AI 也只是找出 人類相對無跡可循
→ Jay21: 的規則而已
→ Jay21: 當然AI還是有很多複雜的數學, model是人類研究出來的啦..
推 GooglePlus: 正解 還在那邊拿上市公司當理由
→ dddd77915: 真的當上主管以後會有團隊責任和績效目標在身上，憑什
→ dddd77915: 麼我要花過多的時間只在一個跟不上的人，帶人只是主管
→ dddd77915: 的其中一個工作而已
OK，經驗豐富的你請回答我一個問題：
我不想花時間在一個跟不上的人身上，請問我需要延長他的試用期來做觀察?
帶人只是個工作沒錯，但這個工作是在養成工作夥伴還是貶低他人，應該分得出來吧?

是說你覺得原PO是在帶人，還是在羞辱人?

推 nyct: 推這篇 很多把模式當聖經的 模式外就找麻煩 (結果模式被摸
→ nyct: 透寫成SOP) 脈絡化能力強的不用 喜歡跟隨既有框架的…
※ 編輯: petertg (114.37.225.237 臺灣), 06/04/2021 01:47:11
推 a8112210: 也覺得原po 主觀偏見很強，A能離開對自己和原po而言都是
→ a8112210: 好事，也是夠聰明才能趁早了斷（不聰明如我是留下彼此
→ a8112210: 折磨，最後還是遞出辭呈）
推 iamskinny: +1
→ ilovewish: 同樣推這篇  而且A是新人才做三個多月並不是老手 本來
→ ilovewish: 就不是即戰力  單純只是跟B比才覺得比較差吧 但能每天
→ ilovewish: 加班加到十點 又不用加班費  看起來就很聽話容易凹  這
→ ilovewish: 不是打雜好幫手嗎？ 再者 如果主管主動向下管理更可以
→ ilovewish: 賣人情 又帶心  員工學成後 反而容易待得久 B學得快但
→ ilovewish: 待不久 有什麼用  下一個來還不是要重教  這主管只看
→ ilovewish: 眼前績效 不幫員工尋找團隊裡的定位  感覺不出來有在
→ ilovewish: 管理團隊 更像公事公辦教完 就要員工自己成長
推 llokioo: 推你，用笨來形容下屬，看了不太舒服
推 gambleholic: 推這篇論述清晰，最認同這篇觀點。原po不懂檢討自己
→ gambleholic: 帶人能力，只會批判。A的認真跟虛心做事態度，也會自
→ gambleholic: 我事後加強，放諸所有員工來看絕對是相對優秀的，可
→ gambleholic: 以被帶到自願離職，主管失職的可能性遠比A不適任大。
→ gigi030507: 用射雕英雄傳來比喻的話 就是江南七怪並沒有把郭靖教
→ gigi030507: 到成為武林高手。反而是碰到黃藥師周伯通等人才變成武
→ gigi030507: 林高手的
推 D600dust: 女主管
→ D600dust: 我就說這三個字 代替一切解釋
推 xdctjh: 原原po真的很噁心。新人本來就要帶要學，要熟練工就開高價
→ xdctjh: 找即戰力啦，沒本事訓練員工還好意思酸
推 phage1807: 就自己廢啊 當個小主管跩上天欸
→ taipoo: 你錯了，面對笨蛋不告訴他真相是笨蛋的話，他永遠不會進步
蘇大，無意嘲諷您，但您自身的經驗不就說明一切了?
您的狀況剛好相反，您是直接在mail裡面對主管開噴開嘲諷，結果咧?

工作上的笨與聰明，從來都是出錢的那個人說的算的。
您或許很聰明、做事快狠準，但為什麼公司都是挺您的主管?

有興趣可以去搜一下「職場霸凌」這個關鍵字，無論對上對下，都應保持禮貌。
會做事與會做人是相關的，只能快速完成工作的人不叫會做事，也不叫能力強。

以您的經驗來說，您的主管包容您的惡言相向、給予指示，無論從哪方面來說都很優秀。
還是您認為主管直接跟您說：「笨蛋，公司給你薪水，閉上嘴給我做！不做滾！」比較好?

噓 YahooTaiwan: 鍵盤主管
歹勢嘿，小弟我也帶過人，不是雲主管。
我也懶得跟你扯什麼帶人要帶心這種話啦，反正估計你也聽不進去...
我只說一點：人都是爹媽生的，也都是靠人帶上來的，你沒有天生比較厲害，懂?
且不說原PO的做事方式如何，下屬3個多月每天加班你都不知道，你當什麼管理者?
講不好聽點，連「管理」的工作都沒做好，績效什麼的你好意思說我都不好意思聽了。

推 wayne19: 感覺就是沒念台大還酸葡萄
推 fhscyt: 推哈哈哈
推 dodoru: 比較不同意推文ilovewish大的其中一些看法
→ dodoru: 我帶過類似A狀況的下屬，真的是效率差到普通工作也加班很
→ dodoru: 久，這種不但不可能會是打雜好幫手，反而因為效率太可怕的
→ dodoru: 差任人連簡單任務都不敢託付。
推 dodoru: 就算是打雜也非常非常非常的會拖時間
推 rita19902002: 推這篇 原原PO整天一直跟對方提你是台大 所以應該要
→ rita19902002: 怎樣 感覺就很不舒服 人家好聚好散寫卡片 他倒是更
→ rita19902002: 自以為是在那邊提點 說穿了實則真的就是羞辱人而已
→ dodoru: 類似這種狀況應該是要看A是否是方向錯誤
→ dodoru: 或是精神上是否有點問題
→ dodoru: 有些人是太過焦慮，以至於雖然花很多時間，但是其實很多時
→ dodoru: 間都是浪費在  "尚未進入狀況" 上，就有點像是一台機器一
→ dodoru: 直在重開機的感覺，或有些已經憂鬱傾向的人無法發覺自己處
推 dodoru: 理事情的方式有問題&思考會一直卡住鑽死胡同，變成就算是
→ dodoru: 偏簡單的事情也莫名卡住花異常多的時間。
推 nctuuser: 推
→ dodoru: 但我的經驗是不用去羞辱人啦，我碰過剛好來我們公司的人狀
→ dodoru: 態不好，實在不能留她，但後來調適後去別的地方也不錯的。
推 dodoru: 她當時就是身心狀況太差，我跟她私下不錯還幫她介紹醫生。
→ dodoru: 也有可能磁場不合，以至於當事人發揮狀態很詭異的差。
→ dodoru: 這種就是盡量讓其適應環境，但真的還是不適合大家就還是好
→ dodoru: 聚好散，我偏向不會留任這樣的人下來，因為經驗上來說知道
→ dodoru: 這樣對彼此都好，對方如果不適合這裡，沒病也會被逼出病來
推 gomile888: 看到"受用最多的是你"這段笑出來哈哈
推 dodoru: 不管是能力真的不到、特質其實不適合這職務類型、精神出狀
→ dodoru: 況、磁場和這環境不合的人我都遇過，我是相信大部分的人還
推 dodoru: 是會有適合的地方待，繼續拖著對對方也很不好。
推 vic80427: 推
推 abby9160: 推
推 lempicka1229: 推，我覺得原原po沒有意識到自己的程度在哪裡，一
→ lempicka1229: 當上小主管就以自己的方式看人實在有點不行；我司
→ lempicka1229: 的高層主管都善於包容並與任何類型的員工溝通
推 cherishyo: 推這篇
推 mave0: 推認真文 可惜不知道原po是否有領悟你點出的道理
推 s8402019: 推，說人家笨怎麼不檢討自己有沒有用心帶人家，
→ s8402019: 原ＰＯ很明顯沒耐性，要的是即戰力，新鮮人怎麼可能
→ s8402019: 短短幾個月就上手，更何況內向的人更是不可能。
推 cplusplus426: 一針見血
推 edea6: 推本文跟d大
※ 編輯: petertg (61.228.153.10 臺灣), 06/04/2021 08:26:56
推 RachelMcAdam: 推
→ minyann: 怎不見 amma 出來留言 ?
推 willyover: 根本不用認真回那篇啊 a離開只會過得更好 時間會自己
→ willyover: 證明一切 原po 就當上主管很本位的人
→ willyover: 而且這邊都只單方面看到原po 的說詞 到底誰笨還不一定
推 yeng1217: 連錢奴都被嘴到歪，待業仔就算了吧
推 fake0617: 推 受用最多的是你XDDDD
推 jaredcandy: 推這篇跟原po
推 lould: 推這篇
推 oowrasy: 推，就算這個主管能力很強，但不懂得尊重
→ oowrasy: 我之前遇過那種也是教不會的，她每天都準時下班，問什麼
→ oowrasy: 都說懂，叫她做一問三不知，結果a還要被酸成這樣，真的
→ oowrasy: 希望她離職以後可以找到更好的去處而不是留下來被羞辱
推 jjhao0121: 推這篇
推 kane643: 推這篇！對我而言未來很受用
推 abcrr123: 最後一句很中肯  給推
→ q5sss: 感謝您的思維邏輯。準備轉儲備的我受用了
推 fire124: 這篇不錯
→ sirloin: 那個...我以前也遇過這種鳥主管，抬頭掛個PC就開始拿翹，
→ sirloin: 叫員工做事連個SOP都沒有，工作也不願意教，錯了直接打槍
→ sirloin: 開電 ，但她自己不懂的東西也是直接問我，不會先谷狗（ma
→ sirloin: c電腦如何簡轉繁），這種人根本怕被下屬超越。當時一直以
→ sirloin: 為主管這種態度正常，直到看了另一組的主管帶新人訓練，
→ sirloin: 連影印機在哪裡、怎麼使用、卡紙怎麼辦這種無關緊要的事
→ sirloin: 都說明，就知道問題出在哪。反正一年後我就閃人，後來聽
→ sirloin: 說前主管跑去另一間公司做不到幾個月就離開了（可能忘記
→ sirloin: 當新人的感覺了），現在在家SOHO還自以為很厲害教訓別人
→ sirloin: ，老子現在的薪水都比她高了。（薪水不代表一切，只是想
→ sirloin: 表示我已經超越這種主管了）
推 copyflyN: A只是從學校轉到職場不適應，長遠看來她絕對優秀。
推 Loada105: 但是我真的覺得笨的人沒救了...
→ Loada105: 教了都沒有用
→ Loada105: 為什麼要忍受這種笨蛋
一個公司就是一個小社會，有各種人，也有各種工作。
我是不信一個公司沒有單調枯燥的工作，或沒有需要創意發想的工作。
主管的工作就是在做資源分配，判斷什麼人適合丟到什麼位置，創造綜效。

比起嫌棄對方跟不上，為什麼不多focus在對方能做或願意做的地方呢?
更別說有的主管自己就無能到爆，能當主管是因為厲害的都走光了才能當上的。
劣幣驅逐良幣，我不敢說適用於所有公司，但還是有公司適用的。

另外講不好聽點，這員工是誰面試進來的?
若是原PO自己面試進來的，那原PO面試時怎麼沒確認她的特質?
若不是原PO自己面試進來的，逼人走之前有看過當初面試者的臉色嗎?

抱怨人人都會啦，說人壞話之前先想想自己是不是人見人愛比較好。
搞不好人家也不想跟你一起工作，只是人家服從組織安排沒說而已...對吧?

推 hongsiangfu: 推這篇
推 yanshan963: 隨便說人笨感覺很自大 每個人都有自己擅長的工作
→ yanshan963: 其他方面你也未必做得比較好 頂多只能說他不適合這工
→ yanshan963: 作(或是這環境這些人
※ 編輯: petertg (114.37.224.16 臺灣), 06/04/2021 11:35:37
噓 derrickntnu: 很多主管自卑心很重 又不願意帶新人 自己溝通能力有
→ derrickntnu: 問題卻講屬下有問題 才莫名其妙
→ derrickntnu: A離開是對的 他值得更好的地方
推 iMooNK: 推這篇 原po明明超歧視A的 還裝中立 說給意見 不如說在洗
→ iMooNK: 臉 A教養真的太好了 為他感到委屈
推 iamgun: 推
推 jason79830: 推，終於有人把真正的問題點寫出來，感動
推 tran628: XDDDDDD
→ heatlion: 說到機器人也是笑笑帶過  話只挑有意義的聽就好
推 fragment1000: 推，幸好我的主管學歷+個性都很好不會亂貼標籤
→ Delisaac: 推這篇  樓主那種心態真的有夠噁的  自以為多聰明
→ fragment1000: 老實說該公司對這種重複性高的工作居然沒有sop還要
→ fragment1000: 人家自己做也真教人嘖嘖稱奇
→ heatlion: 最後一段心有戚戚焉
推 kuoQ: 同意這篇
噓 YahooTaiwan: 帶過人跟當過主管是兩回事喔，果然是鍵盤主管
噓 YahooTaiwan: 當你能決定（必須決定）一個員工的考績、薪水、分紅
→ YahooTaiwan: 後，看事情的角度就完全不一樣了。公司就不是慈善機
→ YahooTaiwan: 構，跟不上腳步的人請自己負責
→ YahooTaiwan: 壓一個 head count 在不適用的人身上，怎麼跟上層交
→ YahooTaiwan: 代？怎麼跟平行的其他員工交代？你考績打算怎麼打？
原來做Project不用承擔結果和考慮績效?你的管理還真是偏頗。
另外才幾個月的試用期是需要跟其他人做什麼交代?
一個主管做到不知道自己的部屬加班三個多月，也不知道部屬有什麼困難，這叫管理?
做主管如果做到這樣，還是先想想怎麼跟自已的老闆交代比較實在吧。
※ 編輯: petertg (114.37.224.16 臺灣), 06/04/2021 19:59:18
推 techwall: 推
推 Sofast: 有道理耶....
推 selfimport: 系列文看下來最推這篇
→ novagirl: 不一定是對方笨,也有可能是自己不會教,然後覺得對方笨
推 boson5566: 推 這就秀才遇到兵 兵還以為自己是秀才
推 shownlin: 真善良 希望該篇主管能聽進去
→ syun28: 主管幹久了可能會發現a踏實的個性很適合當下屬..b的能力也
→ syun28: 不一定會是主管的功勞
推 Davin1988: GOOD
噓 jodawa: 事實上你根本不認識原原PO，也不認識A，也不了解實際情境
→ jodawa: 卻批評這麼多，在我看來你才是自以為是
領導風格我沒批評，我批評的是人格。
要認識一下也可以啊，就怕原原PO不敢而已...畢竟人格做不了假。
我的指摘也都是基於原文，不知道員工加班3個月、沒有幫員工解決問題，哪個捏造?

我也沒說什麼做法絕對正確，我只是說這樣的管理員工讓人很不舒服，你看著覺得舒服嗎?

推 smith5656: 推，希望爛主管出包
推 benson502: 推
推 heycoo: 推
推 tovshang: 推
推 tunaya77: 推
推 Shellingford: 相信當您部屬的人，一定能有所成長
推 ccplac: 推，謝謝你寫了這篇文，希望原原PO可以聽得進去
※ 編輯: petertg (114.37.224.106 臺灣), 06/06/2021 09:57:38
推 jay1130kimo: 推邏輯清楚
噓 pilethebest: 你就繼續當你的麻辣教師 因材施教吧
你要不要說說你的高見阿，你覺得怎麼教比較好?
我可沒要他因材施教喔，我只是說他的管理方式讓我不舒服，不想教就好聚好散很難?
※ 編輯: petertg (114.37.224.106 臺灣), 06/06/2021 19:02:36
推 kakachu: 推這篇
推 banamelon: 這篇不錯，如果原po懂得自省看這篇的話呵呵
推 cucat: 推這篇！
推 edcfrfv: 自己有問題還不會檢討
→ edcfrfv: A女強多了
推 viela: 推這篇！ 而且人家A女只是不適任而已 卻被主管寫在網路上
→ viela: 談論 說她笨、愚鈍、現出原形.....這種主管實在有夠沒水準
→ viela: 的
→ hardjay: 沒水準的主管可是超多的
推 allen309: 推這篇，說的很好，做主管要站在多個角度思考，才會比
→ allen309: 較全面
推 MyNion: 推推
推 tinuo: 認同這篇，說明的很透徹
推 Maplelatte: 就推這篇 原原PO主管自認為沒偏見 但一定會表露出來..
推 iloorange: 老實說SOP很重要啊……說sop不重要是公司沒制度吧
推 kashi77331: 推這篇
推 banana: 認同這篇，當個基層小主管就忘了謙虛，最慘的是不會識人，
→ banana: 可以想像她未來的下屬都長什麼樣子。
推 yngmei: 這篇不錯啊！
推 kidstyle17: 推
推 yuremi: 推這篇
→ yuremi: 推這篇
推 ss5010593: 我自己相處A需要時間成長會很優秀
→ ss5010593: 能把公司工作流程SOP化就很讚了
→ ss5010593: 離開這種連基本SOP都沒得follow的上市公司也好XD
推 peja1022: 推