推 iamala: 推，祝福你。 09/07 07:09
推 gaea0127: 除了輪班星人，誰跟你職涯發展跟家庭只能擇一？ 09/07 08:17
推 moboo: 我覺得幾年後你再回來看這篇文章應該會有不同的感受。你應 09/07 09:03
→ moboo: 該對於社會上還是誤解蠻多事情。可以理解你目前的想法，不 09/07 09:03
→ moboo: 能說是錯，但你要先正視自己學經歷都不夠突出的問題，才有 09/07 09:03
→ moboo: 機會找到自己的優勢。很多人也提醒你台政海龜的人多如牛毛 09/07 09:03
→ moboo: ，你過去可能一帆風順順利地做到很高的視野，但是從你薪資 09/07 09:03
→ moboo: 收入來看你也沒有達頂尖水準，還不到你可以自立門戶的情況 09/07 09:03
→ moboo: 。很容易落入低薪環境。如果過去的人脈都沒什麼用表示你的 09/07 09:03
→ moboo: 位子跟你個人沒什麼關係。 09/07 09:03
謝謝moboo回覆，是的，其實過去在職場上都是水漲才船高，等到退潮了才
能知道自己的真本事
噓 D600dust: 台灣在職場很可憐跟產業結構有什麼關係 09/07 09:09
→ D600dust: 還是你跟我說GG的人都不用加班享受生活平衡 09/07 09:10
→ D600dust: 推三樓 我覺得你這篇很多觀察(有嗎)和觀念問題都蠻大的 09/07 09:11
→ D600dust: 順便問一下你覺得文科的人才在台灣薪資不高 09/07 09:12
→ D600dust: 那所謂文科的人才是具備了什麼能力的人呢 09/07 09:12
→ D600dust: 我今天有三秒入睡還有彈橡皮筋的技能 09/07 09:12
→ D600dust: 但是找不到工作能要到的薪水很低 09/07 09:13
→ D600dust: 我可以說我明明是人才但是是環境不好嗎 09/07 09:13
回覆D600:(下述的第1點也一併回覆gaea)
1. 在我看來，一個人如果只能選擇
「30K~40K美元就封頂的年薪，然後可以待在家人身旁」
或者是
「到其他國家拿正常範圍的50K~100K美元的年薪，但是長期離鄉背井」
這就叫做無法兼顧
這一點肯定很多人會戰啦，但這是我的定義，各位當然也可以有自己的定義
2. 台灣的低薪困境也不是一天兩天的事情，這其實並不正常，但大家習以為常，
然後還會把矛頭指向那些領習慣高薪的人（不是指我，而是其他真的在職場上有
本事的人），對他們說：
「你要習慣啦這就是台灣的環境。」
這樣的作為就像某個護國神山的高層，在聽到員工說公司的學長學弟制太嚴重、工
作沒有人性化、新人總是被放生、然後管理層卻對員工說:
「你要習慣啦這就是公司的文化。」
這兩件事其實是一模一樣的思維，不改善體制讓問題消失，而是驅逐提出問題的人
這樣的思維我也不能說是錯的或是不好的，只是總覺得這很阿Q精神
3. 然後關於三秒入睡還有彈橡皮筋的問題，突然讓我想到我跟某個哲學系博士朋友
的對話，文科人口在台灣找不到自己的天地，卻可以在中國的新媒體公司做微信公
眾號或是其他平台接文案廣告做得很舒服，講到底就是商業市場的大小問題還有產
業結構問題，台灣的市場就是比較小，在商業上的需求就是比較沒那麼廣泛，又或
者是金融市場就是屬於淺碟市場。我這個超級蝦米戶每個月在美股做幾次covered call
就可以滿足台灣生活所需，更何況是參與其中的機構及高淨值人群？
這些人之所以能夠拿到這些報酬，僅僅是因為當代的市場歡迎並且拿物質報酬來鼓勵
這樣的技能，並不是他們比較有貢獻。而其他擁有特殊技能例如三秒入睡/鐵頭功/
很會挖田的人卻因為沒有市場需求而被邊緣化
你只能說這些人不被市場需要，或是他們的能力不被看重，就如同在台灣的文科生
就是比較不被重視，而不應該說他們沒有能力
然而現代文化會直接否定這群人
這些人在職場上到底是哪裡不可憐呢？
（上面那句話我就不限定台灣人了，這個可以對應Ycowmo大大的回覆
，這件事情全球皆然）
4. 作為一個金融市場上的既得利益者，雖然我知道上述這些不公平，但就繼續這樣
下去吧，反正我顧好我自己就好，也沒害別人
→ gv390: 文組在台灣就是薪資不高不是嗎? 09/07 09:23
→ gv390: 這個不用討論了吧= = 09/07 09:23
→ gv390: 台灣就是產業結構有問題也是事實啊 09/07 09:23
→ gv390: 私立鳥科大理科收入>國立普大文科收入 09/07 09:24
→ gv390: 原PO如果要追求年薪破百，在台灣幾乎很難 09/07 09:25
→ jeniina: 台灣的資源及人口量本來就不可能什麼產業都有，政府也只 09/07 09:30
→ jeniina: 能重點投資罷了，全方面投資就是什麼產業都做不起來 09/07 09:31
認同，所以我也沒說台灣現在的發展不對或不好，我只是無法定論
推 pttnowash: 美國文科平均收入也低 美國大學都在考慮要收文組科系 09/07 09:40
→ dong531: 先想想工作的本質是什麼？老闆開公司就是要賺錢，老闆請 09/07 09:55
→ dong531: 員工就是要讓員工幫自己賺錢，你的產值就像是房子，而你 09/07 09:55
→ dong531: 的薪水就像是天花板，天花板不可能比房子還高，除了特例 09/07 09:55
→ dong531: 酬庸以外，沒有人可以月產值3萬卻拿6萬月薪，天花板想要 09/07 09:55
→ dong531: 往上挑高的前提是你的房子要夠高 09/07 09:55
感謝dong回覆，這個比喻很妙我還挺喜歡的XD
推 Ycowmo: 純回某樓，全世界的文科薪水都慘……你可以說這是資本主義 09/07 10:59
→ Ycowmo: 的問題，現實就是這些專業不容易提供產值 09/07 11:00
推 wwwwwwww: 文科跟社科就不是理科科系人才了好嗎？三種完全不同概念 09/07 11:07
→ wwwwwwww: 跟訓練的方向了，你找工作的難點在過去職稱助理特助這種 09/07 11:07
→ wwwwwwww: 看名稱摸不透的職稱，在104上幾乎不太可能找到你期待的 09/07 11:07
→ wwwwwwww: 工作（我個人一直覺得104上都是基礎工作多，我公司也只 09/07 11:07
→ wwwwwwww: 會在104上放基礎工作），其他網友也說了要靠LinkedIn 上 09/07 11:07
→ wwwwwwww: 去好好編輯，甚至買段時間的付費服務，至於要不要回中國 09/07 11:07
→ wwwwwwww: 發展，我個人都是建議不要，要去就要有再也不回來的準備 09/07 11:07
→ wwwwwwww: ，我是很珍惜每天24小時都能亂講幹話的日子，但是看你了 09/07 11:07
→ wwwwwwww: 沒職場發揮也是很痛苦 09/07 11:07
回覆wwwwwwww:
1. 你對理科的理解應該是指物理學這種硬科學，心理學應被歸類為軟科學，我也是這麼
理解的，但不瞞你說，我的母校其實將心理系歸類為理科科系XDD所以我才會打出那段話
2. 可以24小時都有言論自由是台灣的珍貴之處，真的要好好珍惜，這種東西就像空氣一
樣，沒有了才會知道痛苦
推 gaea0127: 一個國家不可能“各領域”都均衡高薪，都做的結果就是 09/07 12:39
→ gaea0127: 都低薪，連美國都這樣，沒啥好嘴，學校教的跟實務本來就 09/07 12:39
→ gaea0127: 有落差，專業是要工作學的，反過來問，國立普大文有多了 09/07 12:39
→ gaea0127: 不起嗎？唸鳥科大理就該死？只是選擇問題 09/07 12:39
※ 編輯: bibic (118.150.48.134 臺灣), 09/07/2021 15:51:59
推 lordmi: 你誤會有點大，台灣的環境除了池子太小之外跟其他國家無異 09/07 14:31
→ lordmi: 你就只是1.把握了中國野蠻生長期的整改空檔入職2.運氣很好 09/07 14:33
→ lordmi: 我是覺得你如果不先試著理解泡沫已經破的話還是會適應不良 09/07 14:36
推 gaea0127: 既然在台灣沒有市場競爭力，就去國外找適合的工作吧， 09/07 16:50
→ gaea0127: 路是人走出來的，職涯要自己規劃，我在台灣有競爭力但 09/07 16:51
→ gaea0127: 到其他國家不一定有同等競爭力，但我不會怪那個國家，只 09/07 16:51
→ gaea0127: 會調整自己的條件並加強競爭力 09/07 16:51
回覆lordmi跟gaea，你們的說法我完全接受，我的心態上有偏差，還是得慢慢修正
噓 D600dust: 你根本沒搞懂問題也不知道自己在講什麼 09/07 18:05
→ D600dust: 不過算了你要用你的方式解決你的認知失調 OK 09/07 18:06
※ 編輯: bibic (118.150.48.134 臺灣), 09/08/2021 00:05:56
→ bntimlin: 就是來討拍的空話大師，去請一堆百萬文組開間公司就知道 09/08 00:08
→ bntimlin: 怎麼回事了啦。更不用說二、三十年前就知道台灣理工才有 09/08 00:08
→ bntimlin: 搞頭，硬要選文組還要抱怨文組沒出路，幾歲了對自己的決 09/08 00:08
→ bntimlin: 定負責很難嗎 09/08 00:08
ㄏㄏ，你的邏輯也等同於，
明明大家就知道金融市場可以賺錢，門檻也很低阿，開個戶進場賺錢就好，幹嘛還上街抗
議貧富差距變大，自己在金融市場上賺不到錢，怪誰？
我每個月在市場上爽賺十幾萬台幣也是我自己厲害啦，你們自己不來操作，怪誰？
勞工市場中那些只能拿三、四萬的員工都是100%他們自己的問題啊，誰叫他們不來讀理工
，怪誰？
理工男，我不怪你說出這種何不食肉糜的話，但拜託內心柔軟一些，不要當了既得利益者
還在那邊叫囂
※ 編輯: bibic (118.150.48.134 臺灣), 09/08/2021 00:35:23
推 ntpuisbest: 原po明顯112心理吧，我高中同學也112心理，他也在迷 09/08 00:54
→ ntpuisbest: 茫要找什麼工作 09/08 00:54
→ ntpuisbest: 我自己經濟系，老實講雖然是文組，但念了才覺得我唸經 09/08 00:55
→ ntpuisbest: 濟學還執迷不悟,覺得不公平之類的，代表蠢的是我自己 09/08 00:55
→ ntpuisbest: 才對xd 09/08 00:55
→ ntpuisbest: 反正世界就是很殘酷，你我覺得理工是既得利益者，阿， 09/08 00:56
→ ntpuisbest: 更後段的學校又何嘗不覺得前段國立是既得利益者，爭這 09/08 00:56
→ ntpuisbest: 些都沒意義，因為無法改變 09/08 00:56
→ ntpuisbest: 還不如趕快買房，台灣明顯要房地產噴一波超級無敵大 09/08 00:57
→ ntpuisbest: 的了 09/08 00:57
回覆ntp
1. 隱私問題，所以不回覆學校
2. 我自己也是某種程度的既得利益者，但我不會拿出來批判那些沒有相同天賦的人
然後還覺得這些利益通通都是自己應得的。聽不懂的，我也沒辦法
3. 我已經在車上XD
→ bntimlin: 笑死，聽過共同控制下前手權益嗎？沒有的話去Google一下 09/08 00:59
→ bntimlin: 就知道我讀什麼了。我哥理工年領至少兩百，週末都會帶姪 09/08 00:59
→ bntimlin: 女回來玩，看起來很爽？我知道的是他大二大三就開始泡圖 09/08 00:59
→ bntimlin: 書館，課修完就開館待到關館。過的好是要自己爭取來的， 09/08 00:59
→ bntimlin: 而不是還在那邊哇哇要糖，關上網路你還是要搞懂這社會怎 09/08 00:59
→ bntimlin: 麼運做作的，長大點好嗎 09/08 00:59
我剛剛想到一個例子，希望能讓你理解我想表達的重點
在台灣的社會，大家都知道醫生是社會地位很崇高、薪水領很多的一個職業，但他的養成
過程很辛苦，成本很高，所以大家也可以接受他們所享有的東西
那你知道中國的醫生是拿多少薪水嗎？月薪資平均5000~10000人民幣，折合台幣不會超過
5萬元，好一點的大概就拿20~30萬人民幣年薪，折合新台幣也不會超過150萬，而這還是
在醫療資源比較發達的上海
當然具體還是看專攻什麼科跟在哪裡執業，自身的名氣也會有差，但大多數的老百姓醫生
就是拿這些薪水。另外，他們的社會地位也不像台灣那麼崇高。這些你都可以上百度去查
證，以上這些是我個人跟中國同事聊出來的
問題來了，中國醫生的養成過程有比台灣醫生還容易嗎？並沒有，雖然具體有差異，但也
是跟台灣一樣，都是要到30~32歲左右才能完成整個培養過程
同樣的培養過程，同樣的成本，同樣的努力，可是放在不同的社會脈絡跟文化下，得到的
報酬跟社會地位是天差地遠
我並不否認理工科人群在學習上需要付出更多時間跟心力，學習難度也截然不同，但過往
及現今的的台灣社會放比較多資源在理工科人群及相關產業也是事實，我看不慣的並不是
整個社會或整個理工科人群，而是那些將自己現今的報酬及成就100%歸因為自己過往的努
力，而沒有看見社會資源對你們的傾斜程度，更沒看見可能跟你們花費同樣時間同樣心血
可是無法獲得相同報酬的社會科學類人員或文科人員，然後還在前方嘲笑那些跟不上的人
你會希望你自己的下一代跟你哥哥的下一代，長大之後依然活在戾氣那麼重，結構那麼傾
斜的社會嗎？
如果我這樣的口氣跟例子還是讓你無法理解我想表達的重點，那就這樣吧
※ 編輯: bibic (118.150.48.134 臺灣), 09/08/2021 01:10:43
※ 編輯: bibic (118.150.48.134 臺灣), 09/08/2021 01:53:15
推 karasu35: 推原po,文組也實際上被各種層面打壓，然後還要被懟不認 09/08 11:30
→ karasu35: 真誰叫你們不選的這種言論，說真的大部分文組都能明白也 09/08 11:30
→ karasu35: 知道路是自己選的，但理組眾人何必對文組怨氣這麼大呢？ 09/08 11:30
噓 D600dust: 樓上 誰在對文組怨懟呢 09/08 12:01
→ D600dust: 你會對領22K的年輕人覺得他們很可憐 還是對他們生氣?? 09/08 12:01
→ D600dust: p.s. 整篇口氣最差帶來本板戾氣的就是原PO 09/08 12:01
→ D600dust: ㄏㄏ 幾歲的人了 ㄏㄏ 09/08 12:01
推 gaea0127: 他才30，自認見過大風大浪 09/08 13:38
※ 編輯: bibic (118.150.48.134 臺灣), 09/08/2021 15:08:20
推 rebecca226: 感覺你是個很有邏輯會思考的人--相信你未來可以發展得 09/08 15:12
→ rebecca226: 不多; 不過,你以為文科在台灣usd40K封頂,這個我要說, 09/08 15:13
→ rebecca226: 是台灣超過40K的人很少會在網路上走跳 09/08 15:14
→ rebecca226: (抱歉,打錯字--發展得不錯*) 09/08 15:16
→ rebecca226: PTT很多人拿起薪代表全部,確實文科有很多人,因為做的 09/08 15:18
→ rebecca226: 事進入障礙低,替代性高,所以薪資之會有微幅成長 09/08 15:19
→ rebecca226: 這是因為台灣老闆的心態,只想把錢花在可以可以為公司 09/08 15:21
→ rebecca226: 帶來利益的人身上 09/08 15:21
回覆rebecca
1. 台灣老闆這樣的心態也無可厚非，本來就是開公司賺錢，誰可以帶來利潤
就給誰資源，總得先生存下來才能談更高的夢想，就算生存無虞，也不是每個
老闆都可以接受將資源投入在看似毫無用處的人才儲備跟培育上
2. 我對文科USD 40k封頂的理解是取自於身邊樣本，雖然也是遇過幾位文科生
發展很好（政大公行系、韓文系、英文系成功進101那家G開頭外商），他們有
專業能力也很優秀，但他們的經驗仍然有很高的機運成分，我自己把他們視作
outlier
我身邊的大多數文或社科朋友，如果是選擇留在台灣的，即便加了獎金，大多
數都還是在百萬台幣年薪掙扎
我是含有偏見地認為，如果台政都這樣，那其他沒有頂大學歷的恐怕只能更
掙扎。當然我也希望未來會有機會遇到真人真事來慢慢打破我的偏見
3. 原本就有預期上面的意見不能代表全體，但有時候PTT也會遇到神人分享
，我這次就超預期的收到幾位好心神人的分享。反正發文也沒成本，被念一
念也沒損失什麼阿XD
推 incessant: 推原PO 09/08 16:17
※ 編輯: bibic (118.150.48.134 臺灣), 09/08/2021 17:03:56
※ 編輯: bibic (118.150.48.134 臺灣), 09/08/2021 17:23:00
推 rebecca226: 我想你要先打破頂大學歷這個迷思--文組的頂端比較靠 09/08 18:10
→ rebecca226: 人格特質 我雖然也是你說的頂大,但是我認識很多超越 09/08 18:11
→ rebecca226: 你說的封頂薪資的人都不是頂大 09/08 18:12
→ rebecca226: 在台灣發展,你可能要面對另一種文化衝擊,就是台式老闆 09/08 18:13
→ rebecca226: 很喜歡員工先蹲後跳--也就是一開始開高薪的不多,都是 09/08 18:14
→ jimmyyang: 沒有社會高度獎勵的才能確實很不公平，勝者的驕傲帶來 09/08 18:14
→ jimmyyang: 社會的破碎，某些才能被踐踏了，每個人滿滿的羞辱感纏 09/08 18:14
→ jimmyyang: 身，這些是得利者要的社會嗎 09/08 18:14
→ rebecca226: 看表現才甘願給,但也要先磨練過,相信你是"自己人"才行 09/08 18:14
→ rebecca226: 不過比較快速的路是去挑戰外商;但如果要挑戰外商,你真 09/08 18:16
→ rebecca226: 的應該先在中國找,再想辦法被外派回來--畢竟台灣分公 09/08 18:17
→ rebecca226: 司handle的市場比較小,在regional office不會是熱門外 09/08 18:17
→ rebecca226: 派地點 09/08 18:18
謝謝rebecca大大
1. 我剛剛才看完一封來信，來信者舉的例子就真的是完全打破我的迷思，也說明自己
習慣拿學店思維來套用到外部事物，感恩感恩
2. 到底要不要再出去我還要再思考一下，畢竟當時回來的初衷就是希望多陪陪家人，
現在也是求仁得仁，只是自己貪心什麼都想要。剩下的就是調整心態，要嘛繼續衝，要
嘛甘之如飴也給自己多點時間留在台灣發展建樹
推 Sana: 很不錯的態度,Open Mind,透過一次次的辯證看出事情的真貌~ 09/08 19:03
→ Sana: 不會認為是對方是在打臉,很棒! 09/08 19:03
畢竟我也只是發個文，並沒有給大家什麼報酬，沒想到就能夠拿到那麼多很誠懇而且也
很有質量的回復，真的是出乎我的意料之外XD
現代社會大家都很忙，也是真的謝謝各位願意分出一部分的時間來分享看法，整個過程
也有促使自己改變一些看法，感恩感恩～
→ deathoflove: 推文哪來的幻想文組大學都在玩樂，112文院某些系loa 09/08 19:35
→ deathoflove: ding也是很重好嗎 09/08 19:35
推 tdkandrh: 大大你是個好人，你所說的我完全認同 09/08 23:57
※ 編輯: bibic (118.150.48.134 臺灣), 09/09/2021 00:28:15
→ bms: 你要是有深入研究的話就知道台灣跟中國的醫師水準差在哪。打 09/09 19:54
→ bms: 死我都不會想給中國醫生看病 09/09 19:54
推 ss5010593: 全世界文科社會科都一樣好嗎 這跟產值有關係 09/09 21:28
→ ss5010593: 你有辦法創造高價值自然有人願意出錢搶員工 09/09 21:28
推 mayu1230: 原po回了一堆 他還是搞不清楚 文組的低薪是產值的問題 09/10 19:43
→ mayu1230: 。 文組也是有前途啊，想九把刀也是賺飽飽啊 方文山也 09/10 19:43
→ mayu1230: 是啊，為甚麼，有產值啊。 那一家公司的主力是是用誰的 09/10 19:43
→ mayu1230: 專業去生產金錢那自然是那位的錢多。ic設計是理工的腦 09/10 19:43
→ mayu1230: 啊，醫生是他們的專業啊。扯到大陸去，同樣的錢你會給 09/10 19:43
→ mayu1230: 大陸的醫生看還是台灣。笑死。一個程式設計高手大師去 09/10 19:43
→ mayu1230: 房產賣房子，看得是你賣幾間房子還是寫出程式的能力， 09/10 19:43
→ mayu1230: 。但是如果他寫出一個友善介面幫助公司的吸引更多顧客 09/10 19:43
→ mayu1230: ，像是友善的實價登錄比價網那當然薪水不能用賣房子來 09/10 19:43
→ mayu1230: 計算。結論不是什麼資源的問題，你玩遊戲自己就會把配 09/10 19:43
→ mayu1230: 點給優秀的英雄，不是把點數浪費在打怪不痛的腳色上。 09/10 19:43
→ mayu1230: 笑死。 09/10 19:43
推 ines1969: 雖然我是頂大文組，但我覺得你只是心理不平衡而已，文 09/12 02:19
→ ines1969: 組薪水要高要挑對產業，或是你真的在文組領域有過人的 09/12 02:19
→ ines1969: 才華例如文案或廣告，但其實這種創意或寫作恰好是跟頂 09/12 02:19
→ ines1969: 大學生的求學模式相悖的。 09/12 02:19
→ ines1969: 另外我也很認同前面推文所說的薪水在一定程度以上的人 09/12 02:21
→ ines1969: 不會在批踢踢上走跳，至少不會講太多工作的事情，這都 09/12 02:21
→ ines1969: 是文理組領域都是。因為人長大了就知道不要在網路上講 09/12 02:21
→ ines1969: 太多隱私。 09/12 02:21
推 gaea0127: 同意上面，ptt其實難得有薪資不錯願意分享經驗的人，卻 09/14 18:10
→ gaea0127: 被眼界不同的人說唬爛，懶得跟他們爭吵就繼續淺水，這才 09/14 18:10
→ gaea0127: 是現況 09/14 18:10