推 loadingN: 當然不要,你爸就一個工廠咖,公司規模還很小,怎麼看09/20 20:30
→ loadingN: 都沒前途09/20 20:30
推 sazabijiang: 一開始就不該放棄180W家戶所得去舊一間負債的公司09/20 20:30
推 Basket0205: 你扛的起來嗎 還有你多久後可以扛 太上皇不放手09/20 20:31
→ Basket0205: 或是休而不退要聽誰的 我是覺得快逃09/20 20:31
※ 編輯: hiraoni (110.26.225.100 臺灣), 09/20/2022 20:33:10
→ hiraoni: 我有一個很大的擔心 就是他們拿我名下的房子來借貸給公09/20 20:38
→ hiraoni: 司 我又是公司股東 最後會不會索性雙手一攤 把債務全部09/20 20:38
→ hiraoni: 甩給我 在這前提下 我反而不敢離開公司讓我爸亂搞09/20 20:38
→ hiraoni: 我爸一直強調家裡廠房土地價值遠超過負債 叫我不用擔心09/20 20:41
→ hiraoni: 但我老婆非常恐慌09/20 20:41
推 sazabijiang: 名下房子抵押借錢給公司?那完蛋了....09/20 20:42
推 tingtingyy: 老婆蠻厲害的09/20 20:47
是真的很強 我自認業務特質不如她
以前在她們業界也是小有名氣的top sales
推 atpx: 江山易改本性難移, 尤其他幾十年來都認為自己對09/20 21:04
→ atpx: 個人認為應該儘早停損, 以後上一代損乾淨了再來考慮要不要幫09/20 21:05
→ sirloin: 112搞成這樣還不如叫91109/20 21:09
推 dokutenshi: 體貼爸爸可以當孝子 但是不要當別人眼裡的笑子09/20 21:16
→ dokutenshi: 看你這樣描述 你爸爸如果到時公司營運有甚麼狀況或者09/20 21:17
→ dokutenshi: 他一時心血來潮 搞不好又對你們的做法指指點點有意見09/20 21:17
→ dokutenshi: 與其到時才來苦惱 還不如現在切乾淨才永絕後患09/20 21:17
→ myfenixr: 他根本沒有要給你管09/20 21:30
→ myfenixr: 有一種長輩根本無法放手,連最微小他用不到的東西也不09/20 21:34
→ myfenixr: 願意給後輩親人用,寧願放到爛掉也不給,然後把各種垃09/20 21:34
→ myfenixr: 圾當寶,該區土地建物有價否真的很難說...09/20 21:34
您說到點了 其實我們工廠佔地也不算小 但堆滿一堆五年十年的閒置庫存/餘料 其中不乏放到變質落漆的 我和老婆上半年花了大量心力在去化這些貨
話說回來 之所以庫存狀況這麼混亂 也是回到內文說的 老闆喜歡接一堆客製化小單塞滿產
能
→ smalmal: 建議放手 建材業 感覺要往下了09/20 22:01
推 KaoZen: 我朋友也二代,爸爸也無法溝通,已經下最後通知,做完最09/20 22:10
→ KaoZen: 後一個計畫就辭職。09/20 22:10
推 Mozai: 先讓你老婆離開吧,分散風險09/20 22:29
有這樣考慮 她壓力已經大到影響睡眠了
但目前她是唯一能稍微影響我爸決策的人
以之前和我爸共事的經驗 沒有她在 我應該很難跟我爸和平相處
→ totoroho: 問題是離職後你要做什麼?回北部嗎?09/20 22:31
考慮回去行銷界重操就業 或是其他上下游同行 觀念比較跟得上市場變化的地方
推 t123910: 房子在你名下 你不同意也沒辦法貸款吧 聊聊看 無法溝通就09/20 22:38
→ t123910: 自己找出路09/20 22:38
推 Arnol: 我快笑死 原來有比我還慘的09/20 22:41
推 s06yji3: 給侄子多一份是什麼巫術?09/20 22:41
推 lenta: 年營利300萬XDDDDDDD09/20 22:47
→ jimhall: 有信心跟專業的行業,有公司的殼在,其實還蠻有用的,畢09/21 00:23
→ jimhall: 竟人脈跟信用都累積了,還有現成的基本員工跟場地09/21 00:23
→ jimhall: 舊的事業可以看情況慢慢收起來,反正整體賺錢最重要09/21 00:23
抱歉手機APP有點問題 編輯時修到一堆推文..
當前我們的規劃是這樣沒錯 也有點初步成果
但內部創業是壓力 說服我爸掏錢也是壓力 更甭說圈子很小 我爸又有點大嘴巴
最怕的是創業成果被我爸整碗捧去 我們還是得繼續聽爸爸的話 領這三萬多XD
推 leptoneta: 守成和創業是兩回事09/21 00:24
推 lpllpllpl: 他現在是進退兩難 要進 沒錢 要守 老員工青黃不接09/21 00:25
→ leptoneta: 其他都小事 和客戶的應對問題比較大09/21 00:27
→ lpllpllpl: 我也能理解 老一輩為什麼不願意電腦化 第一 沒辦法增加09/21 00:29
→ lpllpllpl: 產值 第二 學習成本 花了幾十萬 結果對營運沒任何幫09/21 00:29
→ lpllpllpl: 助 他為什麼要做 (我以前對老闆也這樣問過)09/21 00:29
→ lpllpllpl: 老客戶反而還好 真的很多都是幾十年合作的廠商 會吵的09/21 00:31
→ lpllpllpl: 早就吵了 真的會斷單 都是二代接手 沒人情壓力的情況09/21 00:31
上面兩位大大完全說到老闆的心聲 就是這樣子
推 jamo: 你這屬於創業板等級問題~09/21 01:07
→ DreamRush152: 搞不好那塊地賣了都比工作賺的還多...09/21 09:00
→ DreamRush152: 不過兒子的透天都貸滿,自己的工廠難道沒有貸款?09/21 09:01
工廠用地是有被A銀行抵押的 只是我爸設法拿B銀行的東牆(住家不動產貸款)補這西牆
這個跟當初他們分家過程有關 細節我不清楚 不過想當然爾也是亂搞 一堆爛帳
→ yufat: 兩人1800k在台北可以爽 疫情又沒失業 幹嘛想不開接傳產09/21 09:04
因為夢想吧 ㄏㄏ
那種想在我爸面前賭一口氣的心態
讓他承認我們年輕人並不比他差 反而是你們上一代說大話 剛愎自用
推 Primk: 你老婆很強~ 看能不能 讓他現在外面廠商間卡個位置當獨立戶09/21 09:40
推 flyawayme: 看健不健全吧,我原本也是要接,後來發現公司股東洗了09/21 09:40
→ flyawayme: 上億元轉嫁債務給長輩,長輩應聲破產,我也逃出家業去09/21 09:40
→ flyawayme: 領人薪水了,不然一般水準的公司沒債務光收攤賣廠房就09/21 09:40
→ flyawayme: 能安穩退休了09/21 09:40
這就是當初分家導致我們公司欠債原因
只是金額沒那麼大 公司信用還扛得住
→ Primk: 再慢慢把你重心 往外靠 跟他合體~ 不然你一時要抽身很難抽09/21 09:40
推 Rebefew: 你跟老闆不合當然是先跑阿,這種個性除非身體不行了,不09/21 09:58
→ Rebefew: 然就算真把公司交給你們,一定還是會頻繁的關注公司事務09/21 09:59
→ Rebefew: 、你們勢必會一直跟他起衝突09/21 10:00
→ Rebefew: 而且這時大概會更煩,你已經是老闆了但還是束手束腳09/21 10:01
推 Iemarah: 年營利才300萬....建議放手吧09/21 10:27
→ horace0323: 等一下,你有讀過歷史嗎,這不就清末你爸是慈禧嗎09/21 10:32
雀食 但如同我內文所說
我還是想評估一下現況 在這坑裡找到一個槓桿就是了
→ KYOFIGHTER: 你只是換個打工地方降薪又累,真老闆是你爸不會放權的09/21 10:47
→ kria5304: 年底不給你就走了啊 也沒差3個月吧09/21 10:53
推 daniel3658: 廠房土地要是還有價值 需要抵押你的透天嗎^^?09/21 10:57
理由應該是我上面說的挖東牆補西牆
但為什麼要這麼做我也很好奇 可能是想轉嫁風險? 或是保A銀行的信用評等?
可能要請教比較懂財務的強者來說明
推 kugyumayu: 你已經沒回頭路了只能硬拼09/21 11:25
→ kugyumayu: 要停損大概只有跟老婆離婚09/21 11:25
→ kugyumayu: 不然連你老婆一起拖下去09/21 11:25
※ 編輯: hiraoni (110.26.225.100 臺灣), 09/21/2022 11:30:15
推 blueberrypie: 至少老婆要去外面公司工作,雞蛋不要放在同一個籃子09/21 11:34
→ blueberrypie: 裡09/21 11:34
→ blueberrypie: 這種個性,說什麼退休都假的啦...根本就不可能真正09/21 11:35
→ blueberrypie: 不管事09/21 11:35
→ blueberrypie: 台灣很多中小企業,平常可能就公司跟私人帳戶互通,09/21 11:36
→ blueberrypie: 搞得財務不健全,真的是要想清楚....09/21 11:36
→ blueberrypie: 還要抵押個人的不動產去借款...這間公司根本就沒有09/21 11:36
→ blueberrypie: 樂觀的本錢~==...該閃就閃09/21 11:36
推 blueberrypie: 那個年代的112畢,結果搞到現在公司只有年盈利三百09/21 11:42
→ blueberrypie: 萬,還欠一屁股債,連個人不動產都抵押下去,根本就09/21 11:42
→ blueberrypie: 是失敗的事業....你還要遼下去搞就算了,你老婆應該09/21 11:42
→ blueberrypie: 要去外面工作,有能力的業務薪水很不錯,比起在你們09/21 11:42
→ blueberrypie: 這邊埋沒來得好09/21 11:42
光聽到您這些話 我PO這篇文就值了 但我還打算跟老人家周旋一陣子
目前煩惱的點是要如何在我老婆身心安定的前提下 繼續推進目前正在執行的專案
推 Eileenso: 還是先看看爸爸能否"真的"退休,立刻發公告傳真給新老客09/21 11:44
→ Eileenso: 戶周知老老闆已退休的消息,之後一切由新老闆做主09/21 11:44
→ Eileenso: 如果爸爸真能同意的話,兩夫妻就拚拚看吧09/21 11:45
推 firingmoon: 叫你老婆先離開自己做吧,等到你老爸不管事再回來09/21 11:51
→ firingmoon: 至少你這裡垮了,還有老婆可以暫時撐著09/21 11:51
推 blueberrypie: 你擔心的債務部分,還要看你爸公司是什麼樣的體制,09/21 11:51
→ blueberrypie: 如果不是無限公司(或合夥),你只要不要傻傻去簽什09/21 11:51
→ blueberrypie: 麼保證人或連帶保證人,應該不會這麼容易被甩到你頭09/21 11:52
→ blueberrypie: 上,最差應該是那棟房子還有公司的資產賠掉,血本無09/21 11:52
→ blueberrypie: 歸。09/21 11:52
→ firingmoon: 老人這樣只有不管事才有得救09/21 11:52
推 milker: 覺得至少先讓你老婆逃+1 不然你兩邊都折磨09/21 11:52
觀察到今年底明年初 情況不對 會採用這建議的 謝謝
推 blueberrypie: 不過真的擔心還是去諮詢專業律師比較妥當09/21 11:54
推 blueberrypie: 對了,你名下的房子拿去貸款給公司,如果債務人是你09/21 11:58
→ blueberrypie: ,的確是比較需要擔心就是。如果只提供房子貸款債務09/21 11:58
→ blueberrypie: 人不是你,也不是保人,應該是比較還好一點,最慘就09/21 11:58
→ blueberrypie: 是被抵押的那棟房子噴了(其他就是債務人的事情)09/21 11:58
謝謝您的專業建議 我們非無限公司
之前有和該銀行確認過 我並非債權人也非保人
因此最多的確是賠掉公司及我名下的這棟房
但如淪為如此 損失最大的只有我 其他親族依舊吃肉喝湯 我和家裡的緣分應該就到此為止了
推 pujos: 你們缺的是一個好的財務09/21 12:06
確實有在考慮 但總覺得找了又是一陣腥風血雨
財務幼幼班 親戚互相A錢 靠新生代重新再起 大概是我們家族傳統
推 sunkim: 自己私下另開公司,讓父親公司倒。把客戶搶過來。不要相信09/21 12:18
→ sunkim: 老一輩滿嘴空話,那些都是拿來情勒子女用的。09/21 12:18
推 q2520q: 即使你去接你老婆不接,最後你財務爆炸的時候還不是一樣會09/21 12:38
→ q2520q: 連累到你老婆09/21 12:38
→ q2520q: 然後你文中的管理風格下產生的問題,還以為是我前公司XD,09/21 12:39
→ q2520q: 大張旗鼓的買機器買設備然後就沒有然後了09/21 12:39
還好上一代沒有拿大資本來胡亂投資 已經是不幸中的萬幸了
※ 編輯: hiraoni (110.26.225.100 臺灣), 09/21/2022 12:51:10
推 SimACC: 先不管年營利,先把庫存想辦法換成金流... 09/21 13:14
推 say29217074: 笑死 09/21 13:34
※ 編輯: hiraoni (118.165.146.138 臺灣), 09/21/2022 14:48:16
推 worf: 快跑啊 ~~~ 09/21 14:15
推 ytw8216: 如果要把握轉虧為盈,就吃令尊的性格,不退位就離開,記 09/21 14:42
→ ytw8216: 得讓他退乾淨 09/21 14:42
※ 編輯: hiraoni (118.165.146.138 臺灣), 09/21/2022 14:52:56
※ 編輯: hiraoni (118.165.146.138 臺灣), 09/21/2022 14:57:18
推 GoGoJoe: 你連拋棄繼承的逃命手段都沒有 我怕你老婆最後會為了 09/21 14:59
→ GoGoJoe: 擺脫債務吵要跟你離 別小看現今的台女 眼下無論如何你先 09/21 15:00
→ GoGoJoe: 照顧好自己的身體健康 09/21 15:00
推 glen: 跟你爸下最後通牒 還不放手就看他自己做一輩子的公司倒掉 09/21 15:14
→ glen: 這種人沒死到公司垮掉不會認輸的 上一輩覺得拼命就有的那種 09/21 15:15
→ glen: 根本是食古不化 這種沒救的 他做到70 80一樣會想管公司 09/21 15:15
→ glen: 這種老闆最後只會做到公司垮掉或是自己垮掉兩條路 09/21 15:16
→ glen: 講退休都講講而已 真的願意簽字畫押放手才是真的 09/21 15:17
→ glen: 上一輩太多這種老闆 最後搞出負債垮掉還拖累自己老婆跟小孩 09/21 15:19
推 wiseinnis: 拿房子借貸也是經過你同意的 09/21 15:20
推 good5755: 認真講盈餘300萬根本不是本業賺錢 是從人員薪資裡面扣的 09/21 15:21
→ good5755: 假設員工15人每人年薪扣20萬就是300萬了... 09/21 15:22
→ wiseinnis: 如果有舊制未退休的,先算一下金額吧 09/21 15:22
推 glen: 你爸一直強調家裡廠房土地價值遠超過負債那都是屁話 09/21 15:22
→ glen: 通過估價 真正算出價值賣掉收款才是真的 屁話都是假的 09/21 15:23
→ glen: 這種上一代食古不化的老闆就是要用事實逼他到自己下台為止 09/21 15:24
推 nobody0303: 你有沒有想過 幾年後 要是公司倒了 你們夫妻再回職場 09/21 15:39
→ nobody0303: 有人願意錄用你們嗎 中年失業比什麼都可怕 還是自己的 09/21 15:40
→ nobody0303: 人生比較重要 09/21 15:41
→ dcarder: 你確定你自己經營會比爸爸好嗎? 爸爸再差也是撐到現在了 09/21 16:11
→ dcarder: 你做個一年半就有辦法做更好? 這點你應該先評估一下 09/21 16:11
推 blueberrypie: 所以我真心覺得,至少老婆要先回到外面的職場,不然 09/21 16:32
→ blueberrypie: 時間拖久了,也不是那麼容易可以回得去。 09/21 16:32
推 abasqoo: 設一年停損點啊 沒改變就回去臺北 09/21 16:38
→ qaz12453: 後者不用擔心這問題 前者老爸那塊才是炸彈 09/21 16:39
→ qaz12453: 商場上的手法 也用在子女上 慘 09/21 16:39
推 jj89066: 工廠營利300 然後夫妻180... 為啥要回去接R 09/21 16:55
→ furio: 6x歲員工退休金有攤提嗎?這筆錢以公司規模不是小數目 09/21 17:24
→ furio: 不過已經抵押自宅應該也管不了這項了 09/21 17:25
→ furio: 回來之前早就要財務結構精算,現在應該只是顧你老爸面子 09/21 17:27
推 trumpete: 好老婆! 好好珍惜 把握住! 您會成功的 09/21 18:32
推 O10lOl01O: 老人家就石頭腦 講沒用的 我家一樣老害一隻 09/21 18:37
推 cka: 4年級的112滿屌的 09/21 18:57
推 inzaghi520: 長輩終究會離開人世,離開後痛苦沒錢的依舊是你,過 09/21 19:10
→ inzaghi520: 往的親人根本不會感受,也不會庇蔭。不然台灣不會有 09/21 19:10
→ inzaghi520: 這麼多為錢所困的人。我爸爸跟家族斷絕關係後,我們 09/21 19:10
→ inzaghi520: 生活開心快樂多了。我會為自己打算,我從不為其他人 09/21 19:10
→ inzaghi520: 著想打算。 09/21 19:10
→ diabolica: 該 09/21 21:01
→ KY1998: 別把你人生最精華的時間花在這上面,回職場工作吧 09/21 22:26
→ toshiba5566: 初步判斷,倒閉機率很大,未來生意只會越來越難做 09/21 22:45
推 iloveannasui: 你們待了一年多,還能趕快回去原來的工作,趕快離 09/21 23:46
→ iloveannasui: 職吧,不要再浪費時間了。 09/21 23:46
推 bightm12400: 確實在怎樣他也是撐到現在,換你接手不見得會更好, 09/22 00:29
→ bightm12400: 第二點業績獎金的部分倒是很慘,可以理解你老婆為何 09/22 00:29
→ bightm12400: 快炸,有沒有考慮你老婆出去工作,你繼續留著? 09/22 00:29
推 xkso: 建材廠下半年到明年應該危險 09/22 01:03
→ xkso: 已經抵押了 就麻煩。頭都洗下去 09/22 01:03
→ xkso: 老婆如果是 top sale 感覺先回歸原本工作 最少還有個能賺錢 09/22 01:05
→ xkso: 的 09/22 01:05
→ xkso: 業務人脈 脫離太久影響比較大 09/22 01:05
推 motordan: 回去180吧,真的接能超過180嗎 09/22 03:28
→ pinknote: 爸爸房子買在你名下,貸款全是你一人付的嗎? 09/22 04:36
推 nafiz: 這種情況,感覺退休也不會真的退休,大小事還是會忍不住插 09/22 08:09
→ nafiz: 手吧。 09/22 08:09
推 kidstyle17: 那年代高學歷的都滿自傲的 09/22 08:41
推 g0820413: 4年級... 該不會是台北帝國大學土木系 09/22 09:32
推 s10320437: 就不要接,等上面退休後再看有沒有得救 09/22 12:37
→ babyrock: 其實你父親對公司應該是很有感情 我相信他放不下 09/22 12:41
→ babyrock: 看你接手後能不能改革成功 因為頭已經洗一半了 09/22 12:41
→ babyrock: 沒有這間公司應該就沒有你 認真經營會慢慢好轉的 09/22 12:42
推 alien949487: 送老爸去旅遊 你接手一個月看看 試個水溫? 09/22 13:54
推 is1128: 你該坐下來跟你爸好好溝通才對 09/22 16:54
推 koushimei: 年盈利三百萬應該是所有費用薪資扣掉後可以存的錢吧 09/22 19:32
→ koushimei: 若只是獲利金額 感覺去拼一下上班 夫妻兩人三百萬也不 09/22 19:33
→ koushimei: 難 09/22 19:33
→ henry10027: 作者老爸根本不可能放下自己打拼下的公司交給作者泥 09/22 22:04
→ henry10027: 的!除了工作他還有什麼嗜好嗎?像我老爸退休後務農, 09/22 22:04
→ henry10027: 一身勞累也還是放不下就是要去農地做事,家裡的一切 09/22 22:04
→ henry10027: 事務還是要他主導,我都已經32歲,父親快70了,作者您 09/22 22:04
→ henry10027: 的父親若真沒有要放手的意思,那真的不要讓你老婆也一 09/22 22:04
→ henry10027: 起賠下去...傳產代工真的很慘 09/22 22:04
推 andy2541: 還以為是在看我自己的故事,直接哭出來,建議:老婆回 09/22 23:21
→ andy2541: 職場工作,紓緩家中的經濟壓力,你爸年底一定不會退休 09/22 23:21
→ andy2541: 的相信我,我聽了2年後退休聽了好幾年了,現在還是2年 09/22 23:21
→ andy2541: 後,營運上的建議:工廠勢必要精簡一些人力,不然會撐 09/22 23:21
→ andy2541: 不到你接手,老闆要傳統記帳、記庫存什麼的是他的事, 09/22 23:21
→ andy2541: 你自己要額外花時間去把它電子化,這樣你才好上手,默 09/22 23:21
→ andy2541: 默的建立一套SOP,有朝一日你接手才會順利。然後只要沒 09/22 23:21
→ andy2541: 有額外亂花錢投資,爸爸說的就是對的,給你一個跟家人 09/22 23:21
→ andy2541: 共事的原則。 09/22 23:21
→ jovi8401: 公司能賺錢還是不錯啦,有一個事業能接手還是比單純上 09/23 02:01
→ jovi8401: 班有機會。最大的問題是接班,要如何把爸爸請到顧問的 09/23 02:01
→ jovi8401: 位子 09/23 02:01
推 a46080704: 上一代不放權就不用再接了,而且看起來需要大幅改革太 09/23 03:49
→ a46080704: 多了,未來有那個資金可以運用嗎? 09/23 03:49
推 silver0314: 聽起來只能把爸爸綁架關起來自己掌權了(什麼荒謬的 09/23 08:08
→ silver0314: 奪權戲碼 09/23 08:08
推 KusoJontaro: 我會選回台北,你說怕你老爸把債丟給你,那被綁死 09/23 08:11
→ KusoJontaro: 在鄉下還是,回 09/23 08:11
→ KusoJontaro: 台北找回成就感,但要扛債(最壞打算)自己衡量吧 09/23 08:11
推 Addidas: 只能反情勒 不然無解 09/23 09:34
推 Kanade: 推薦一本財務的書 09/23 09:51
→ Kanade: “迴轉壽司為什麼轉來轉去”,講的蠻像你的情況的 09/23 09:51
推 neive: 老婆回職場, 自己扛自己老爸, 不然小心鬧到離婚 09/23 10:01
→ howardandy: 現在清算有多少? 認真 考慮關掉公司自己回台北吧 09/24 22:28
推 sam810626: QQ,也是同道中人,上一輩不肯放權,觀念也留在過去, 09/25 05:57
→ sam810626: 乾脆領薪水就好 09/25 05:57
推 hakkacandy: 年營利才三百萬沒甚麼好接的吧... 09/25 19:52
推 sa374724: 我真心建議,守不住的就停損該逃就逃,我也是有這樣的 09/26 17:23
→ sa374724: 爸爸,最後我認清他連十萬都拿不出來還在做大夢就逃了, 09/26 17:23
→ sa374724: 你自己的未來就算了想想你老婆 09/26 17:23
推 vikingman: 覺得可以做但爸爸要放手,但我覺得很難 09/26 20:01
→ vikingman: 我朋友也是這樣,所以跟他爸吵架後就辭職 09/26 20:01
→ vikingman: 休息一年多帶小孩 09/26 20:02
→ vikingman: 最近才又回去 09/26 20:02
→ csshs: 看玩真心推薦不要接 09/27 21:34
→ csshs: 景氣要開始反轉了,中小企業明年要過苦日子了 09/27 21:35
推 Fritter: 你顧你老爸那你要不要考慮你老婆?你娶她不是為了讓她進 09/27 23:12
→ Fritter: 來陪你吃悶虧的,多替自己想一想吧,長輩死腦筋轉不過來 09/27 23:12
→ Fritter: 還陪著一起同一棵樹吊死喔 09/27 23:12
噓 dever: 希望台灣的三高慘業可以少一點 09/28 21:08
推 Yisai: 老婆真愛要好好珍惜,一堆有這種業務能力的太太不願意回去 01/23 08:07
→ Yisai: 有賺錢的傳產,更何況是負債 01/23 08:07
→ shooter555: 營收三百嗎 也太少? 09/21 14:45
→ shooter555: 還淨利? 09/21 14:45
→ shooter555: 但淨利三百分一分也沒多少不是嗎? 09/21 14:45