[討論] 要態度還是能力？

[claw821214 (小劉哥)]

年度回顧又要出現了
我這次主要是討論組別新人的問題
我跟人資提到人的態度跟能力

這兩種東西就4種排列組合
態度好能力好：天菜，可遇不可求
態度差能力差：拜託快走不送
上面兩種我就不討論

但我提出的是我要能力>態度
態度不好沒關係
因為人不是生來態度就不好
我主張工作完成，其他我不會管你
因此要同事找時間糾團抽菸，在組內幹譙別組的人
等等我都可以允許，只要工作有完成，不影響到其他人都好

但人資表示
他跟老闆主張態度>能力
他們最喜歡我在組內最討厭的人(大便產能、畫垃圾大餅、推工作、被組內人私下排擠)
而他被喜歡只是他最聽話，因為老闆要求每個人產能要最高
今天你可以完成20件，你在被加工做的情況下，還是要完成20件
沒達成就要檢討

他們覺得人的能力可以訓練，但態度不行(都我在訓練他們當然沒差)
而態度只求及格這種無法讓公司前進(及格就60分，今天如果及格80分他們也可以及格)


因此我也覺得沒下文就不再繼續追究了
如果是各位，會選能力好的還是態度好的

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如果你真的英明神武，使得國泰民安，鬼才願意當乞丐

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※ 編輯: claw821214 (49.216.133.36 臺灣), 01/05/2023 15:48:08
推 lpllpllpl: 看你工作的標準是不是很容易大家都能80%以上完成啊
→ lpllpllpl: 能力的突顯不就是這樣 大家都能拿90 那拿100分就還好
→ lpllpllpl: 反之如果大家只能拿50分 有一個100分的就當然猛的啊
推 tran628: 會主張態度大於能力的主管老實說滿自私的
→ tran628: 因為能力差的人，差事最後也是主管分給其他下屬去擦屁股
→ tran628: ，又不是主管自己做
推 sazabijiang: 你就反問HR 你覺得你屬於態度還是能力好的?
→ tran628: 但是能力大於態度，對主管來說不好管，就會麻煩到主管
→ tran628: 所以一切的回答端看你屬於主管還是同事
推 susaku: 你的定義有問題  畫大餅、推工作、被同事排擠  那根本不叫
→ susaku: 態度好  那種就是爛人馬屁精  以你四種定義那種人屬於態度
→ susaku: 差能力差最爛的那種
推 YCTING: 你的態度定義好像不是 工作態度
推 KOSMOST: 主管懂帶人，能力不是問題，主管懂帶心，態度不是問題
推 allen65535: 你定義有問題+1，不影響到其他人明明也算是態度啊 XD
噓 leptoneta: 我才不信你喜歡能力很好 但是會在會議上幹譙你的部下
→ leptoneta: 如果貴公司在業界不是核心 那你怎麼會期待能請到人才?
→ leptoneta: 老闆/人資知道薪資條件 當然能預期請到哪種能力的員工
→ leptoneta: 如果是人才那就是好運撿到 庸才湊合著用才是常態
噓 cityhunter04: 慣老闆的思維就是都要
推 littlesin: 態度+1，因為難事可以一起共作、簡單的事可以幫他WBS
→ duriel3313: 看工作性質 但不要小看態度對團隊的殺傷力
→ shooter555: 能力好態度差 配合度差 最後也不能達成需求
→ shooter555: 能力差態度好 因為能力差也達不成需求
→ leolarrel: leptoneta,有些人度量真的大,可以接受被下屬罵,先別自
→ shooter555: 結論兩個極化的人選都沒用 工作就是看能不能達成需求
推 FarkU: 很通用的專業，能力第一，比方說業務、會計、一般行政，你
→ FarkU: 到哪都可以觸類旁通。很單一精深的專業，態度第一，比方說
→ FarkU: 電廠儲能系統工程，這種專業會的人本來就少，而且一定要進
→ FarkU: 入業界才學的到，有態度願意學就很重要。
推 cityhunter04: 有的能力的人很看重能力，沒能力的人就看態度。
噓 hasumi666: 態度定義就很奇怪了
→ sazabijiang: 而且一般企業兩個都要，能力再好，態度不能見容於
→ sazabijiang: 企業文化的話，就會想辦法弄他走，或者讓他黑掉，
→ sazabijiang: 年終獎金比人家少之類的。換個角度想，態度也是能力
→ sazabijiang: 的一部分，所以這個命題其實意義不大。
→ sazabijiang: 如果你是開餐飲業的，你的服務生能力很少，但是跟
→ sazabijiang: 客人老是對嗆，導致你的評價都是一顆星，你還要說他
→ sazabijiang: 能力好嗎？讓客人滿意就是能力指標之一阿。
→ sazabijiang: 你說態度指的是對內，那一個跟主管同事都無法好好
→ sazabijiang: 溝通的人，你說他能力很強，公司很需要他，那公司的
→ sazabijiang: 問題也不小，表示公司只能遷就這種殘缺品。
推 xyzb: 台資企業所謂的態度好，就是肯不肯配合加班，與能力無關
→ kutkin: 能力不會變 態度容易變
推 fanix21: 態度可以溝通，即便不能溝通，只要有能力的人可以創造出
→ fanix21: 相對產值，那就絕對好過於態度好但做事「什麼都沒有」的
→ fanix21: 人
→ fanix21: 這已經是月經文了，能力好，公司推卸事情強，例如總務廠
→ fanix21: 務，製程設備，久了也會變差
推 fanix21: 就像saza大說的，公司文化也是很重要
推 sssh9300662: 看老闆需要哪種“能力”，一直發生問題但能聽話交差
→ sssh9300662: ，某些環境會被認為能力好態度又好。雖然就biz的角度
→ sssh9300662: 是再幫公司燒錢
推 q2520q: 人資會這樣說就是因為不關他的事情，他能力最後有沒有訓練
→ q2520q: 好是你的問題，態度是他第一時間會接收到的
→ bigbag222: 現在就遇到過阿 50幾歲的同事 做事可以 可是跟每個同
→ bigbag222: 事相處都有問題 主管也拿他沒輒 ㄏ
推 fanix21: 所以他才一直在那位子幹啊，有本事就上去了
推 wernetizen: 求發展：能力＞態度 ；求穩定：態度＞能力
→ bntimlin: 假議題啦，管哪個好東西出來最重要。但根據經驗很愛強調
→ bntimlin: 能力沒差的都是不用幫忙擦屁股的
推 fake0617: 定義有問題+1 所謂態度好能力不好應該是努力學習但不得
→ fake0617: 要領的那種人
噓 becolll: 當你能做40件事還不能走 那要反省的是自己
→ becolll: 為什麼沒人要你
→ UCCUplz: 你這定義是哪來的
→ UCCUplz: 有夠偏
推 Aline05: 不管如何，態度差的人完全無法共事
推 Aline05: 能接受下屬能力好但態度差又嗆的主管也是看過，都是主管
→ Aline05: 廢又無能只能靠下屬 Carry
推 myaku524: 態度啊，可是你舉例的那個人態度並不好吧(推工作什麼的)
→ myaku524: 能力好態度差的，反而可能對公司造成危害或變商業間諜
→ myaku524: 因為他沒同理心，怎麼能確定他不會反咬公司或同事一口
→ myaku524: 如果你說的態度差只是偶爾想偷懶，工作有做好，那就沒差
推 aidansky0989: 溝通能力>>>>>>>others
推 fanix21: 原文是態度好但會推工作又要幫忙擦屁股的，反正也是公司
→ fanix21: 文化養出來，有樣學樣越多就越慘
推 a10141013: 要先看工作性質吧 簡單來說專業度高的工作能力>態度
→ a10141013: 專業度低的工作態度>能力
推 Arctica: 所以態度到底是啥
→ jodawa: 薪水和待遇影響態度  能力看個人造化
推 skipbeat1005: 當然是能力鍫A度，沒能力是要怎麼做事
→ skipbeat1005: 能力大於態度（奇怪送出就變成怪怪的字了
→ cosy: 舉個例子好了 你要求某個能力好態度差的人做事 別人四小時完
→ cosy: 成他只要兩小時 但你要他支援某些事 他就推拖說不想做 這種
→ cosy: 能力再好也沒用阿 不是他不會做 是不想做
推 doigt: 先有薪資，態度能力皆好的多的是
噓 WTF1111: 只有其一的都是垃圾 end
推 lalalahu: 你所認知的態度就不是態度
→ dscandy1119: 坦白說能被訓練出來的能力，我不會認為那叫能力...
→ charlie01: 1.態度>能力 但兩者都不是你說的那類定義
→ sazabijiang: 能被訓練出來的才叫能力吧？醫生是剛生下來就會手術?
→ charlie01: 說句不好聽 你的內文顯示不論是你自己的主管/前輩認知
→ charlie01: 或是你們公司HR的等級都很低
→ charlie01: 2.請釐清一件事 態度>能力不代表能力就不及格
→ charlie01: 反之亦然 到底要討論什麼命題恐怕自己要先搞清楚
→ sorryfly: 一個能力好但態度差的 可以把你共事的其它人都搞死
→ sorryfly: 我寧願選個態度好一點的 整個辦公室氣氛好一點
→ bob81: 通篇只看得出來你很討厭組內某人。老闆要求產能最高，所以
→ bob81: 某人達成了，但被主管說沒能力？還是沒達成，但老闆喜歡？
推 fanix21: 看過很多能力好被能力差的搞到態度差，擦屁股擦到怨氣變
→ fanix21: 多，不是身處其中不會了解
推 luckyalbert: 101樓說的並沒有錯，我就是遇到那種情況無數次
→ luckyalbert: 尤其原行還有類似某隻s開頭的瘋子在職司上（老闆愛用
→ luckyalbert: 及皇親國戚自己人整天腦子只有人脈可以說嘴）自以為
→ luckyalbert: 跟囂張，就不用太意外，我真的碰過太多這類的垃圾
推 yudofu: 通常能力好的態度也好，那種態度很差但是自以為很強的，通
→ yudofu: 常只是其他人太差了而已。
推 luckyalbert: 除了對任何人只要看不爽就找麻煩之外，還會鬥人跟害
→ luckyalbert: 人，完全不覺得自己有錯，有夠沒種，真的不知道這些
→ luckyalbert: 人到底是怎麼被慣出來在各職司上囂張的
→ luckyalbert: 我遇過太多人事物都有夠奇葩，還有好幾回是我付錢去
→ luckyalbert: 上班還欠我錢，照原本應有的時間跟權利要回來還覺得
→ luckyalbert: 我有問題真的快笑死，不知道到底是我太幸運還是太衰
→ luckyalbert: 小
→ luckyalbert: 能力好態度好，在台灣遇到再多次不公不義的事，忍受
→ luckyalbert: 垃圾的一種程度也是有極限的，尤其還到處放話黑人的
→ luckyalbert: ，再來就是圈子內因為大家都知道，有些人為了要繼續
→ luckyalbert: 賺而不敢得罪某些垃圾（就之前說過的鬼島某幾群囂張
→ luckyalbert: 群），以至於我跟其他比較好的人就變成替死鬼被搞
→ luckyalbert: 我以前到現在認識的也好幾位是被這些垃圾逼瘋（因為
→ luckyalbert: 心智較不堅/還有人太好不太會轉移解壓，也不太會把東
→ luckyalbert: 西丟給別人，全都往自己肚裡吞）也有人是被害死掛了
→ luckyalbert: 走了，這某些垃圾到現在依然不認為自己有任何問題，
→ luckyalbert: 可憐，鬼島就是慣出這些垃圾在各職司上人生順遂囂張
→ luckyalbert: ，知道這些事還在崗位上腳麻做比較久的其他人們也不
→ luckyalbert: 敢得罪這些垃圾，只因為要生活，鬼島現在變成這種死
→ luckyalbert: 樣子不是只有一兩天的事
→ luckyalbert: 甚至更沒品的，是這些垃圾直接貼你標籤認為你有問題/
→ luckyalbert: 病，其他人不知道實情就這樣子搞下去最快，你不理這
→ luckyalbert: 些人，這些人還會到處跟你發神經的，真不知道到底是
→ luckyalbert: 怎麼回事
噓 rockfu: 看下來只覺得是你的問題XD
→ GEoilo: 能力只能做完事，態度可以做好事，但沒能力前要有好主管
推 lenta: 態度這個詞太無關痛癢 你應該用價值觀
推 Armour13: 態度不好的會拖垮團隊
→ Armour13: 除非你們都是個人作業 不用合作
推 Armour13: 不過要我說的話態度本身就是能力的一部分
→ Armour13: 基本上是綜合評價的
推 hyuchi0202: 你自己當老闆不就知道了
→ hyuchi0202: 位置不同想法會一樣才有鬼
→ kbirca: 我們廠裡的主管，新人不怎麼好用，但是他卻說對方很努力
→ heatlion: 老闆一定是我全都要.jpg
噓 sa87a16: 如果只是拿來拿來用的旗子就是能力，但是要帶領團隊要態
→ sa87a16: 度跟基本的能力
→ sa87a16: 人和團隊才能基本運作，擊敗拜人只能帶領業務導向的團隊
→ sa87a16: 其他導向的通通不能
→ sa87a16: 你當主管不會想整天看到雞掰人的團隊，天天搞事情內鬥打
→ sa87a16: 小報告，除非是業績導向的，不然指派這種人只是讓自己擦
→ sa87a16: 屁股擦心煩的
推 smb1013: 態度比較重要
推 iloorange: 能力好 態度尚可才是最棒的好嗎
→ iloorange: 會推工作的人根本不是態度好啊
推 akiiyama: 比例問題非二分法
推 lavign: 態度好能力差 加班也會完成
推 mp377720: 只要能力不是雷到爆一定是要態度，即使賈伯斯能力再怎
→ mp377720: 麼也曾經因為他自己的態度被趕出去過
→ TRYING: 態度決定一切 除非你TMD萬中選一的天才 像賈伯斯一樣
→ TRYING: 不然 通常態度不佳的 一定不會只有自己不佳 還會連帶其他
→ TRYING: 人跟著不佳
→ TRYING: 一個90分的不佳就算了 連帶七十八十分的都在不佳 就是整
→ TRYING: 鍋爛 結果七八十分的先GG.  新來的又繼續被影響
→ TRYING: 這才是稍有能力 卻態度不佳的人最可怕之處
→ k6870: 老闆一定說態度，因為老闆可以因為你態度太差忽視你的能力