噓 blackhippo: 喔..原來能分攤進度有做就好了不用做好耶.. 01/07 00:09
噓 s06yji3: 你是在抹黑外派吧？ 01/07 00:10
分攤進度我講的互相支援跟本職負責的關係度
如果你要腦補成我說外派只是分攤進度那我也不好說什麼
就當我的表達能力比較差讓人不好理解吧==
※ 編輯: naifing (118.171.126.73 臺灣), 01/07/2023 00:18:37
推 s06yji3: 以工程師來講，只要能動就好真的很雷啦 01/07 00:28
確實，這我不否認
但這樣我覺得原PO也沒必要硬是配合主題說這個外派能力好
直接說遇到的這個外派是個只會處理眼前需求的工程師就好了
※ 編輯: naifing (118.171.126.73 臺灣), 01/07/2023 00:36:43
推 s06yji3: 我覺得她是想表達若是這個外派的心態可以稍微積極和負責 01/07 00:46
→ s06yji3: 的話，產出的品質會很不一樣吧 01/07 00:46
推 FXW11314: 有人會一邊做工作一邊做備忘錄←別的行業我不知道，但 01/07 02:06
→ FXW11314: 寫code的有義務要負責維護好document讓接手的人可以知 01/07 02:06
→ FXW11314: 道怎麼下手吧 01/07 02:06
→ FXW11314: 話說回來原原Po的狀況其實就常見的Dev跟Ops互相傷害啊 01/07 02:06
→ FXW11314: ，跟態度沒什麼關係，如果不是那種DevOps 的模式要擦自 01/07 02:06
→ FXW11314: 己的屁股，又沒有好的guidelines，那對開發者來說確實 01/07 02:06
→ FXW11314: 能動就好 01/07 02:06
→ sazabijiang: 能動就好的程式設計師，就跟兩光水電師傅一樣 01/07 08:22
→ sazabijiang: 你質問他怎麼做成個樣子時，他嗆你他月薪又沒十萬 01/07 08:22
→ sazabijiang: 他說他已經照著spec做了他沒錯，這就是developer 01/07 08:23
→ sazabijiang: 跟designer的差距 01/07 08:23
推 Simonfenix: 外派的立場做再好時間到也是走路而已。妳能要求多好? 01/07 09:41
推 s06yji3: 這種想法做事就是雷啊。 01/07 10:25
推 wtl: 東西有達到spec的要求就算完成了 你說怎麼能動就好? 那spec要 01/07 11:26
→ wtl: 要詳細定清楚什麼情況要怎麼處理 不能開個簡單的spec 然後要 01/07 11:28
→ wtl: 要開發者去想以後會碰到的情況? 這是開spec人的責任吧 你開簡 01/07 11:30
→ wtl: 單 當然就是能動就好 01/07 11:31
推 pujos: 推文雷包有夠多，你開的需求沒有，指望做的人幫你考慮後續 01/07 12:02
→ pujos: 要如何如何如何完美，這是三小，你開的需求有為什麼可以放 01/07 12:02
→ pujos: 他上線炸，說到底還是你爛，光指望別人幫你整包弄到好，雷 01/07 12:02
→ pujos: 包而不自知 01/07 12:02
→ pujos: 講都很會講，真正要做東漏西漏 01/07 12:05
說真的你要求水電師傅之類的技工要幫你做到多完善都是理想而已啦
今天叫一個水電來就是幫你解決眼下的問題
而不是叫他幫你做一個二、三十年不出問題的工程
講個比較不相干的經驗
以前在導ERP系統時遇到那種辨公室的小姐就真的像原PO這種人一樣
以系統人員的角度來看，公司小姐會要求你符合他們公司的需求改系統
然後預設你要完全了解他們公司產品跟制度流程，還記得各種鎖碎的雜項要求
但說白了，系統公司這邊外派的人只要理解需求跟做出符合需求單的任務內容就好了
根本沒必要把客戶公司的細部內容都記在心底，當然有做到人家會說你細心
再沒自覺一點的就只會當你這叫應該做的（?
※ 編輯: naifing (118.171.126.73 臺灣), 01/07/2023 12:55:07
推 yongwu: 會說別人態度不好的，其實是自己管理能力不行，管不動 01/07 16:35
推 fanix21: 簡單說，5W1H要求寫清楚；不要自己都搞不懂還要求別人幫 01/07 22:04
→ fanix21: 你弄清楚，在科技業應該會被釘在牆壁 01/07 22:04
→ sazabijiang: 你請水電師傅來幫你裝電熱水器，師傅反問你要用多粗 01/07 22:21
→ sazabijiang: 的線，幾安培的斷路器，又說你沒要求要接地所以他就 01/07 22:21
→ sazabijiang: 沒接，都是你這個業主的錯，需求沒講清楚。 01/07 22:22
→ sazabijiang: 這種人不是水電師傅，是水電師傅助理。 01/07 22:22
推 yongwu: 碰到老師傅是人品好，或是出高價錢 01/07 23:12
→ yongwu: 如何指揮學徒，做出師傅的成績，這就是管理 01/07 23:13
推 FXW11314: 要不要接地要幾安培要多粗的線都寫在電工法規好不好= = 01/08 02:14
→ FXW11314: 裝熱水器當例子，使用者需要說清楚的是你家多少人洗一 01/08 02:20
→ FXW11314: 天洗幾次一次洗多久，不說清楚師傅當然就按照一人份一 01/08 02:20
→ FXW11314: 天洗十五分鐘施工，到時候就不要問師傅為什麼你們一家N 01/08 02:20
→ FXW11314: 口人老是洗不到熱水澡 01/08 02:20
推 sazabijiang: 裝熱水器需要的線材怎麼是看工法，當然是看熱水器 01/08 08:45
→ sazabijiang: 本身的功率來決定。難道工法會規定櫻花牌的要裝 01/08 08:45
→ sazabijiang: 50安培還是40安培的斷路器？就算電工法規有規定， 01/08 08:46
→ sazabijiang: 所以業主應該要懂電工法規嗎？ 01/08 08:46
→ sazabijiang: 電熱水器買回來之後功率就是固定的，扯跟幾個人洗澡 01/08 08:47
→ sazabijiang: 根本就無關，這就是典型的程式設計師沒有專業知識， 01/08 08:47
→ sazabijiang: 卻牽拖是使用者需求說不清楚。 01/08 08:47
→ sazabijiang: 電熱水器光是順熱式跟儲熱式，兩者的功率就差很多 01/08 08:49
→ sazabijiang: 功率不一樣，所以吃的電流也差了一倍，需要用的電線 01/08 08:49
→ sazabijiang: 規格不一樣，用到太細的線會引起火災。 01/08 08:50
→ sazabijiang: 這些就算業主沒說清楚，師傅也該反過來問清楚。 01/08 08:51
→ sazabijiang: 不是「因為你沒說，我就預設一人份」。就算要做這種 01/08 08:51
→ sazabijiang: 假設，也該根據業主是單人套房還是家庭來判斷。 01/08 08:51
→ sazabijiang: 不然就是水電師傅助理。 01/08 08:51
如果要以電熱水器這例子來說
我覺得幾人用的是早該在買熱水器時就要講明需求
安裝確實要以熱水器本身的規格來裝
而不是像裝什麼電路或保險絲一樣隨客戶的意思要加大就加大
所以我覺得沒特別指定也沒啥問題
師傅會問的也頂多是牽線走線的問題跟說明吧…
※ 編輯: naifing (118.171.126.73 臺灣), 01/08/2023 12:12:23
推 fanix21: 師傅跟助理薪水是有差的，出多少錢找怎樣的人 01/08 14:38
噓 lavign: 寫不好文件交接維護就是能力差 01/08 16:40
→ lavign: 讓接手的人要重頭來一次 做事跟沒有做一樣 01/08 16:41
→ lavign: 連基本回報都做不到 01/08 16:43