推 qwaszx0101: 看完後，懷疑我們是否同間公司04/23 12:24
→ qwaszx0101: 補充：工作不快樂時，遲早都會離職的....時間的問題04/23 12:25
→ qwaszx0101: 而已04/23 12:25
→ cityhunter04: 沒興趣就閃人啊！不然要等什麼？04/23 14:07
推 ts012108: 如果沒有到做不下去 看要不要也待個一兩年再跳到錢更多04/23 14:29
→ ts012108: 的下一間04/23 14:29
→ nimab: 你有找到下一份工作嗎？04/23 14:58
→ nimab: 沒有的話 高機率你離職後下一份薪水大爆死04/23 14:59
→ nimab: 世界經濟不景氣 職缺大縮減的背景下04/23 14:59
→ nimab: 一個3個月離職的人 要找到下一份薪水一樣的缺04/23 15:00
→ nimab: 難度非常非常大04/23 15:00
→ nimab: 而且看你描述的專業 專案管理+客服04/23 15:01
→ nimab: 取代性很高 講白了就是沒什麼硬專業04/23 15:02
→ nimab: 我覺得你要衡量一下自己的行情再做決定比較好04/23 15:02
受教了
也許對於你來說這個世界上所有的PM都沒有專業
所有的客服都是電話客服吧
推 sazabijiang: 不需要因為嫌日子太爽而換工作。如果你覺得這間公司04/23 15:17
→ sazabijiang: 流程僵化、做事沒有效率，那表示他們毛利率驚人，04/23 15:17
→ sazabijiang: 即使採用沒有效率的流程都能獲利，那有朝一日他們04/23 15:18
→ sazabijiang: 改善了流程還得了。也不用沮喪主管/老闆都只按照04/23 15:18
→ sazabijiang: 舊有的制度跟方法做事，傳產業能活到現在，基本上04/23 15:18
→ sazabijiang: 都有他的一套，搞不好這就是他們穩定獲利的秘密。04/23 15:19
→ sazabijiang: 比方說金融業夠傳產、夠僵化了吧？裡面有超多的內稽04/23 15:19
→ sazabijiang: 內控方法制度，你想說要來改善公司流程，省略「04/23 15:20
→ sazabijiang: 不必要」的步驟，可能下次金檢的時候就被開了缺失，04/23 15:20
→ sazabijiang: 或者你拿掉一個看似沒有辦法獲利的步驟，結果導致04/23 15:21
→ sazabijiang: 了客戶滿意度降低，或者獲利貢獻度高的客戶出走。04/23 15:21
→ sazabijiang: 你要記得，你去上班是去出賣自己的時間來換錢，不是04/23 15:22
→ sazabijiang: 去自我實現，讓公司一定要採用你的見解或方法。04/23 15:22
→ sazabijiang: 所謂的薪水小偷，是指上班時間沒事做就有錢拿，那你04/23 15:23
→ sazabijiang: 是因為真的嫌到發慌覺得這樣學不到東西會喪失競爭力04/23 15:23
→ sazabijiang: 或者只是因為覺得主管或者公司流程太僵化，不願意採04/23 15:24
→ sazabijiang: 用你建議的方法？如果是前者，你真的想太多了，你04/23 15:24
→ sazabijiang: 應該好好觀察並學習，為什麼這間流程僵化的企業還能04/23 15:24
→ sazabijiang: 賺到錢，原本的流程是否有可取或者必要之處？04/23 15:24
→ sazabijiang: 如果是後者，那就真的是草莓了，雖然說老人不一定都04/23 15:25
→ sazabijiang: 是對的，但一間企業也不可能老方法全都是錯的，你真04/23 15:25
→ sazabijiang: 的有100%的把握，證明你這個新人待了短時間後所提出04/23 15:25
→ sazabijiang: 來的見解，一定比公司長年來累積的作業流程還好？04/23 15:25
→ sazabijiang: 你要是抱著這種心情換工作，下一間還是可能遇到一模04/23 15:26
→ sazabijiang: 一樣的問題，因為你就是新人阿。04/23 15:26
S大你後面說的蠻有道理的
但事實上這些多餘的程序不是像你說的內稽哪控的步驟
就比如說因為工作會需要因客戶需求與內部工程單位討論一些研究方向跟開發方向
理論上應該是我們給出一個理論或是方向他們再根據實際的可行性與公司是否要投入這些
資源給予建議跟討論才對吧？
我們給予方向
但這邊主管的意思通常是要工程位完全配合不管是不是所花的資源與收益不成對比
然後我只要負責追進度就好了？
說真的這樣做我很輕鬆
可是對於一個公司來說這樣是不健康的
那我要說出我的想法的時候
主管似乎不太願意聽
導致討論的會議根本就變成進度畫押大會
那這樣開會的意義何在？
※ 編輯: Qiyana (36.236.200.20 臺灣), 04/23/2023 16:49:41
推 f0920009: 專案管理有這麼容易取代嗎？ 04/23 17:04
推 calase: 我是覺得做的不愉快履歷就趕快丟一丟，如果有更好的缺就 04/23 18:42
→ calase: 去吧 04/23 18:42
→ calase: 不過以我個人經驗，真的想改善流程要等內部大主管真的想 04/23 18:44
→ calase: 改順勢而為比較有機會成功，或者你待的夠久內部有口碑了 04/23 18:44
→ calase: ，上面也比較願意聽你的想法 04/23 18:44
C大 這也是我一直猶豫的點…要改善就要待得久
我覺得我就邊做邊找吧
※ 編輯: Qiyana (27.53.17.13 臺灣), 04/23/2023 19:35:44
→ sazabijiang: 如果你是PM，那麼「讓利害關係人接受你的意見，讓 04/23 20:32
→ sazabijiang: 整個專案成本降低或者產出提高」就是你的價值所在 04/23 20:33
→ sazabijiang: 如果老闆對你期望沒有那麼高(立刻大幅提升產能)04/23 20:33
→ sazabijiang: 卻依然願意付比你前份工作更高的薪水，何樂不為?04/23 20:34
→ sazabijiang: 有可能他是不了解市場行情，有可能是他們公司就是 04/23 20:34
→ sazabijiang: 負得起錢，怎麼說聽起來你都不吃虧阿。04/23 20:34
→ sazabijiang: 作為一個幕僚，我對自己的要求是發揮我的專業，向老04/23 20:35
→ sazabijiang: 闆提出我認為最好的建議，但要不要採用我的建議，是04/23 20:35
→ sazabijiang: 老闆的工作。我唯一的要求只有，當不採用我的建議而04/23 20:36
→ sazabijiang: 有所損失的時候，老闆(主管)不要甩鍋給我就好。04/23 20:36
→ sazabijiang: 但我絕對不會因為老闆不聽我的意見而離職，那不是我04/23 20:37
→ sazabijiang: 工作的目的，我工作目的賺錢。只要按時發薪水給我，04/23 20:37
→ sazabijiang: 沒人要聽我的也沒關係。04/23 20:37
→ GEoilo: 別想太多，要改變需人事時地物的巧合，加上老闆被雷打到 04/23 20:57
→ GEoilo: 、高階主管開始會操作電腦、正職員工能力進步到外包跟約 04/23 20:57
→ GEoilo: 聘的一半才有可能，但大部分公司掛點也沒機會 04/23 20:58
→ GEoilo: 能快速改變的公司只會變更亂，都是九張口一雙手。誰不知 04/23 20:58
→ GEoilo: 要改？但沒人敢把公司只養豬隊友的事實揭露出來，公司有 04/23 20:58
→ GEoilo: 了效率就是砍人降成本，但時代進步事情只會越來越多 04/23 20:58
→ nimab: 唉 看到你的回覆 覺得這麼認真給你建議根本沒必要04/24 01:00
→ nimab: 你很不服氣是嗎？04/24 01:00
→ nimab: 我告訴你好了 我是Software Engineer04/24 01:00
→ nimab: 我看過很多 像你一樣自認很有專業的PM 04/24 01:02
→ nimab: 你說你做出成績被挖角 我告訴你好了 04/24 01:02
→ nimab: 我也認識被挖角到FB總部的PM 他現在被裁失業中04/24 01:03
→ nimab: 你如果自認為你的專業 PM和客服被我講的很有取代性 很不服04/24 01:04
→ nimab: 氣 那就請自己做決定就好了 04/24 01:04
→ nimab: 用不著發文求大家給你建議 然後又不服氣無法接受實話04/24 01:05
→ nimab: 待在自己舒適的象牙塔裡更舒服不是嗎？04/24 01:06
→ nimab: 你辭職了對那間傳產根本沒損失 他們空出薪資空間 還能找更04/24 01:13
→ nimab: 契合他們專案的PM 何樂而不為 有種快辭吧04/24 01:13
→ nimab: 別浪費人家的時間和錢 還搞的自己那麼多怨言04/24 01:20
→ nimab: 有能力的話 你就3個月辭然後去外面找更高薪的04/24 01:21
→ nimab: 沒這能力 甚至還要猶豫的話 少自以為比較好04/24 01:23
→ nimab: 最看不起那種沒能力不敢走 然後又一堆怨言的04/24 01:28
→ nimab: 我倒是很期待 你帶著這家公司3個月專案經驗當籌碼 能談到 04/24 01:32
→ nimab: 什麼offer 04/24 01:32
→ nimab: 至少比現在一堆怨言卻賴著不走 想蹭現在這家公司的專案經 04/24 01:35
→ nimab: 驗和薪資水準 當下一份工作的籌碼有骨氣多了 04/24 01:35
→ nimab: 有種就快辭職 不要靠這家你不滿的公司施捨薪水和專案經驗 04/24 01:39
→ nimab: 靠你自己的能力證明你的無可取代 04/24 01:39
→ nimab: 我就看你有沒有這個種04/24 01:39
→ nimab: 我是Software Engineer能做到 你這麼不服氣 想必也能做到04/24 01:50
→ nimab: 快辭04/24 01:50
→ nimab: 讓大家看看你所謂PM+客服的硬專業 不用靠公司的能力是什麼 04/24 02:11
回一下自己的文
謝謝大家給的建議
首先要先說一下
我是做專案管理相關的工作沒錯
那產業其實是傳產化工相關的產業
但除了自身本身工作需要的技能外
也花了不少時間去自學程式語言
讓自己的工作更有效率
當然啦
遠不及Softwares Engineer 來的專業啦
很感謝您語重心長跟我說了這麼多
也許您真的夠聰明對於我現在的工作
或許您真的可以輕鬆勝任
畢竟就像您說的對您而言
製造業的PM簡簡單單
B2B供應鏈相關的客戶服務一點也不難
更不用說維持海外客戶關係這種不值得一提的小事
這些東西對您而言都不是專業
但也還請您這位Softwares Engineer高抬貴手畢竟您可說是菁英中的菁英
而我只是為普通人不該以區區這點東西就自認為自己有專業能力
真的很抱歉讓您不開心
我會好好的自我反省
推 f0920009: 這樣講的話，感覺每個職位都有可能被取代，只是比例的多 04/24 10:36
→ f0920009: 跟少而已04/24 10:36
推 mitchness: 心中都有答案了，就不用上來發問同時找人吵架了04/24 11:05
→ return517: 看你的回覆就直接丟離職單啊，笑死。 04/24 15:32
→ Nagisayan: 你在這間公司是不是確定完全學不到任何東西了？因為你04/24 17:22
→ Nagisayan: 的工作經驗並沒有那麼久，有沒有可能只是你習慣了前公04/24 17:22
→ Nagisayan: 司的做法所以不能適應現職？任何工作流程的成形都有他04/24 17:22
→ Nagisayan: 的背景(無論好壞)，如果你已經完全確定你不喜歡這裡，04/24 17:22
→ Nagisayan: 完全學不到東西的話，找到下家就走吧。但如果還有能學04/24 17:22
→ Nagisayan: 的東西，加上薪資也還過得去的話，多利用現職的資源學04/24 17:22
→ Nagisayan: 點經驗再帶著走也不是壞事。04/24 17:22
推 Childishan: 7樓明明很語重心長 阿你怎麼這樣回他啊@@04/24 17:36
推 nowitzki0207: 之前跟主管不合三個月就離了，但找工作好有壓力 04/24 19:19
→ bob81: 看到回嗆7樓笑了 XD 04/24 23:58
→ klfz2005: 有夠玻璃 七樓做錯了什麼要被這樣對待 04/25 06:45
推 dadada964: 我覺得前面的推文很有意義欸 04/25 21:03
→ dadada964: 我當時是果斷的離職然後待業很久 04/25 21:03
→ dadada964: 下一家公司雖然比較符合我對專案的想像但的確薪水不怎 04/25 21:03
→ dadada964: 樣04/25 21:03
推 somanyee: 趕快走，把位子讓給別人04/25 21:36
推 aspect813: 3個月其實可能傳產還在磨合吧 有些比較僵化的體系需要04/27 00:04
→ aspect813: 多一點的時間 對你也是 對他們也是 04/27 00:04
→ aspect813: 總覺得不要那麼快就帶有負面的想法 04/27 00:04
→ aspect813: 有些傳產不同產季落差很大04/27 00:04
→ aspect813: 蹲久一點能見識得也比較完整04/27 00:05
推 MadCaro: 給人建議一開口就批人家工作沒有專業難怪人家聽不進去 04/28 01:43
→ MadCaro: 可是難聽的話也許也有他的意義可以思考一下04/28 01:45
推 frontseat: 對自己那麼有信心就離職啊 找個更棒更適合自己的……要04/28 17:08
→ frontseat: 不然基層人員那麼多抱負幹嘛？錢進來比較實在吧 公司又04/28 17:08
→ frontseat: 不是你的04/28 17:08
※ 編輯: Qiyana (27.53.147.141 臺灣), 04/29/2023 19:39:33