[討論] 老闆忽然說要改成發包制給我

[LonyIce (耀西)]

如題，我們是一家新創的設計公司，原本是固定月薪加分紅，去年底才創立，我也同時期加
入，等於是元老。

我負責專職設計，老闆負責跑業務，後來還有一個新進的員工也負責業務。

因為是新創公司，老闆說暫時沒勞健保，以後再補上，希望我能體諒，我也覺得 ok。

但老闆餅畫太大，公司案量並沒有說很穩定。老闆忽然說，明天開始改成外包合作的方式配
合工作。

每個案子的分潤提高給我，但是沒有底薪。

讓我覺得很擔憂，因為這樣沒有保障的穩定收入，畢竟案量不確定。再來，就算有案子近來
，怎麼確保他一定會發包給我？而且這樣也沒有勞健保了。

請問各位，有遇過這種工作忽然變成外包的情況嗎？要注意些什麼問題？

我現在有點不知道該怎麼處理，有種好像被換個方式開除的感覺？

還請各位給我些意見，我腦袋已經打結了。


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→ wolf6766: 就是不給你薪水，你可以找工作，本業變成副業。
→ LonyIce: 那這樣等於是被開除了嗎？畢竟被開除我還是希望要資遣費
→ LonyIce: 跟非自願離職證明，但之前說要給的勞健保都還沒給。
推 susaku: 請他資遣你  你去找新工作之後再看有沒有空要不要接他案子
→ wolf6766: 別想了，沒有勞健保=沒有公司正式聘雇的證據，除非你要
→ wolf6766: 拿出勤紀錄去告他，或是有聘用合約佐證。
→ wolf6766: 一開始你聽到沒有勞健保=違法，你還願意去做就要有這種
→ wolf6766: 心理準備。
→ LonyIce: 我有出勤跟工作證明啊，不難證明，都有工作紀錄與對話紀
→ LonyIce: 錄
推 f0920009: 那就是外包接案了，不然公司是不是新創跟投保勞健保沒
→ f0920009: 有關係，如果接案量很穩定可以考慮自己加職業公會保勞
→ f0920009: 健保，然後跟對方談補貼多少之類的
→ LonyIce: 但我目前主要疑慮不是外包接案的事情，這件事我 ok
→ LonyIce: 主要是這轉變過程，感覺是想要開除，但又想規避麻煩
→ LonyIce: 所以用這種方式跟我協調
→ LonyIce: 而且聽板友這樣說，是把我開除沒錯了吧... 這樣我應該是
→ LonyIce: 要爭取非自願離職之類的嗎？還是就算了？
→ LonyIce: 因為他之後也沒保證能說一定會有案子給我
推 f0920009: 這個可能要跟老闆問清楚比較好，不太確定對方是想婉轉
→ f0920009: 的跟你講不適任還是真的是有想要外包。如果是前者，你要
→ f0920009: 討回的東西很多，包含公司沒投保勞健保，跟沒照正常程
→ f0920009: 序資遣等等（你需要跟雇主釐清或是申請調解），如果是
→ f0920009: 後者，你要談的就是如何配合接案了
推 yenight1236: 我覺得外包別當主力準備找其他工作比較實際
推 boson0725: 這種業務型老闆其實都沒什麼能力兌現承諾
→ boson0725: ，因為有辦法兌現就不會讓公司窮到連勞健保都省略
推 sazabijiang: 快跑啊~你根本就不是他的員工，只是下包商
推 narcimeow: 看到沒勞健保就該勸你塊陶了
推 a60414010299: 連勞健保都付不出來還真別以為有什麼好案子了
→ LonyIce: 我當初也只是想說試試看，畢竟有發展空間，而且如果公司
→ LonyIce: 真的成功做大，我也算功臣之一。而且他給的工資其實相較
推 leptoneta: 小公司不保勞保是合法的 但還是要保健保、災保、勞退
→ LonyIce: 其他設計同業算不錯的了，工時彈性也比其他家短
→ LonyIce: 那這樣我明天是不是應該跟老闆談，請他補上健保之類的呢?
→ LonyIce: 如果沒有勞保還可以請他開非自願離職嗎?
→ LonyIce: 或是是否可以要求雖然是外包形式，但還是幫我保勞健保，
→ LonyIce: 算是員工但是外包的？有這種形式嗎？謝謝各位。
推 leptoneta: 找他談 確認到底是不是資遣後再承攬
→ leptoneta: 員工就是雇傭/勞動有底薪 外包就是承攬有做完才有錢
我剛上網看了一下，因為老闆現在是希望我自己排時間不用上下班，
有底薪就是要上下班，所以看來應該是改成承攬形式了

這樣我應該會先爭取資遣

推 UCCUplz: 公司目前營運沒好到可以聘人吧
→ UCCUplz: 你就當接案吧 看是要出去找別的正職還是開發案源
→ UCCUplz: 爭取資遣後承攬是好主意
感謝，我先爭取資遣看看~

※ 編輯: LonyIce (122.117.109.134 臺灣), 05/31/2023 23:07:20
→ UCCUplz: 外包就不會是員工啦
→ UCCUplz: 是建議直接找別的工作 以前的勞健保要他補 以後的就別想
→ UCCUplz: 了
→ UCCUplz: 對厚你公司少於五人 那不用成立勞保單位
→ LonyIce: 這一方面我不太懂，如果沒有勞保，對於非自願離職，或是
→ UCCUplz: 你直接諮詢勞保局 打個電話直接問人比較快解決你的問題
→ LonyIce: 如果之後想申請失業補助等東西會有影響嗎?
→ LonyIce: 還是有甚麼要注意的？
→ LonyIce: 好，我明天白天也會打電話問問看
→ UCCUplz: 會有影響
→ UCCUplz: 你是連就業保險也沒有
→ UCCUplz: 失業給付那些是投保金額60%
→ UCCUplz: 非自願離職 才能領失業補助和各種津貼
→ UCCUplz: 所以盡可能爭取非自願離職
推 UCCUplz: https://www.paic.com.tw/page/news/show.aspx?num=72&l
→ UCCUplz: ang=TW
→ UCCUplz: 沒縮成功 你打電話前看一下 有個概念比較好問問題
→ LonyIce: 好，謝謝樓上，我晚點到家用電腦看
推 yudofu: 搜尋博客來阿姨
→ LonyIce: 看完了，不過現在應該沒有假承攬真雇傭的疑慮~
噓 tt511327: 現在少於五人還是得投保好嗎
→ william30520: 有沒有一種可能是請他資遣你，你接他案子再同時另找
→ william30520: 正職
推 YIHE: 去找新工作 原工作當兼職 可深入可淡出 自已調配時間和老闆
→ YIHE: 磨合。像以前我公司兼職的一堆 有事才看得到人 或固定幾天
→ YIHE: 出現。
推 linwukin: 你有沒有打卡？ 沒有的話你就是合夥人共同創業
沒有打卡，沒有嚴格的上下班時間，如果是合夥人跟一般員工有何差異呢？

推 zzz076: 請她資遣你之後再用外包的接案
我也想，但問題因為好像會牽涉到他違法的問題，所以感覺不太可能會答應？

※ 編輯: LonyIce (49.217.128.143 臺灣), 06/01/2023 16:41:57
→ wolf6766: 回版主，1.你老闆沒有違反。2.你現在是友情贊助他。3.
→ wolf6766: 你沒錢告他。4.你沒有有力證據佐證你是他合法聘僱員工
→ wolf6766: 。
→ wolf6766: 1.你老闆依照法律上沒有違法，因為他沒有明面聘雇你
→ wolf6766: 良心建議：看完這些，我建議你不如快找新工作，然後把
→ wolf6766: 這接案當副業，有空賺外快。
噓 Antihsieh: 沒勞健保就是違法，台灣歪理狗資方
推 ISRC: 跟老闆說你也不太懂  會找勞工局來協調  你看他怎麼說
→ fanix21: 有無勞動契約或聘雇契約
推 UCCUplz: 看仔細點 是說勞保
→ UCCUplz: 少於五人 勞保可以不用投保
→ UCCUplz: 就保、職保、健保及勞退才是就算聘一人也要
→ baychi999: 沒勞健保 勞工局等你拜訪
推 f0920009: 直接預設立場說什麼沒錢告資方是什麼心態，總結那些根
→ f0920009: 本沒有任何參考價值
→ lemel917: 沒勞健保你還不逃
→ gohoyo123: 快逃快跑 沒有勞健保真的不能待下去了
推 HOLAHOJIAN: 你一直都不是員工喔。怎會有開除問題呢
推 somanyee: 新創就是這樣，我們最開始的幾個人也是半年創業初期公
→ somanyee: 司要開起來本身就需要好幾個月，還要被稅局官員刁難。
→ somanyee: 如果開起來後還不給，那就有點過分了
→ LonyIce: 感謝樓上，推文有些人完全是亂講，已經問過勞權顧問了，
→ LonyIce: 才發現推文不知道是不是哪來的資方人士一直亂誤導人…