推 guest0079: 他媽的就是會心灰意冷啊幹 站著說話腰不疼 跟你說啦 就 09/04 06:42
→ guest0079: 算沒表現出來 心裡也記著了 能陌生開發都是明眼人 這 09/04 06:42
→ guest0079: 時候不給點恩惠 什麼都要人家靠自己 你他媽的主管幹假 09/04 06:42
→ guest0079: 的嗎 他媽第一階段獎金不給 第二階段就會給嗎 笑死 09/04 06:42
B有達標業績嗎？如果每年業績辦法是年初即明定清楚的，
要A讓業績出來除非是有團體獎金，否則要怎麼帶人？
最好的方式是以原PO高層主管身份，去向老闆提案以特案獎金去補，
然後，把球做給A，讓A去跟B說明這個獎金是怎麼來的，
而不是叫A去打破已經跑好的制度去留B，
那請問如果團隊裡有C、D，那他們情何以堪？
推 highwayshih: 能陌生開發的業務好像也不缺一間該給獎金不給的公司 09/04 06:59
B業績內文是沒有達標，有該給不給嗎？
推 skizard: B能陌生開發 A不太能 真要留要留哪個呢 呵呵 09/04 08:20
這就是最後幾段說的，是否是A有管理的盲點問題，
原PO要站在A的角度去談留B對他的好處，
至於陌生開發能或不能，不是影響A決定願不願意撥業績給B的理由。
原PO能不能用自己的職位，建議公司增補業績辦法裡不足之處，
既有的遊戲規則不能破壞，但追加規則讓大家都有機會拿到獎金，
就不會所謂不公平的狀況，或是取捨的狀況，
不需要把A看得一無是處，如果能被原PO拔擢為主管，各項能力都不會太差，
管理有時不是只有取捨，更多時候是怎麼做才能讓團隊裡的人都能接受。
推 jerry8148: 升B趕A吧，這年頭能莫開一隻手數的出來 09/04 08:46
業務吃實力沒錯，但也不用為了一個人，整組打掉重來，不需要搞到內鬥。
→ kevinmeng2: 你很會說話，也是業務嗎？我反而覺得他沒有建立公平 09/04 10:31
→ kevinmeng2: 的抽成制度的能力…反而不太適任當主管 09/04 10:31
不是業務，只是看多了樓起樓塌，有些管理不論是不是業務都是通用的。
原PO可能在制度建立的這端尚未有太多經驗，
有些公司業務頭確實是要向老闆提出「分潤辦法」來激勵工作能量，
但也有些是老闆說了算，不過都升到高層主管了，至少有話語權可以供老闆參考。
→ blackhippo: 不可能升B趕A啦..只是因為一點管理上的小歧異就要趕 09/04 10:32
→ blackhippo: B夠聰明也不會想待在這種大主管手下 09/04 10:32
手段就在這裡了，怎麼讓A跟B都能開心，
好的人才要舞台，但先搞懂A、B各自想要的工作目標是什麼，
對決策上也很重要，或許還沒到全都攤牌梭哈的局面。
推 leptoneta: 難道大主管需要小主管教他什麼是"制度"? 09/04 12:33
→ leptoneta: 我今天要保B 你A可以跟我說不符制度 但A還是要提出方法 09/04 12:33
凡事沒了規矩，朝令夕改如何服眾
要保B給激勵，真的不需要用這樣粗暴的方式。
推 nonono119: B的價值在陌生開發 B在資源比較少情況下又去刁難他 怎 09/04 13:09
→ nonono119: 麼沒有跟其他只幹過手業績的人一樣達標 難度差異那麼 09/04 13:09
→ nonono119: 大 然後再說B熬不住是他的問題 B也太慘 09/04 13:09
業務本身就是要先了解遊戲規則，再去創造最大利潤，
這些結果的產生，都只是原PO獎金制度擬定下的必然結果而已，
所以才建議原PO要在既有制度之外，去強化他想重視的「陌生開發」價值，
讓其他人知道B雖然沒達標，但鼓勵陌生開發的重要性，
向老闆爭取新增激勵的辦法，而不是讓B因此事有誤解鄉愿的「共好」。
推 XtrEmeMasTeR: 這樣看下來 原來大部份的人都想靠別人 而不是真實 09/04 15:21
→ XtrEmeMasTeR: 面對自己的問題 今天A會有這樣的經歷也是他遇到會過 09/04 15:21
→ XtrEmeMasTeR: 業績給他的主管 難道每個業務都會遇到一樣的情況? 09/04 15:22
→ XtrEmeMasTeR: 所以反過來講 B就是沒遇到阿 那所以B只能怨天尤人? 09/04 15:22
→ XtrEmeMasTeR: 會陌生開發是一種能力 但確實就是不達標 真的對自己 09/04 15:23
→ XtrEmeMasTeR: 有要求的人 一定不會因為沒達標沒拿到獎金而灰心 09/04 15:23
→ XtrEmeMasTeR: 如果會 那你也只是一個會陌生開發但沒辦法自食其力 09/04 15:24
→ XtrEmeMasTeR: 的業務而已 就想著結算前等別人分業績 這樣對嗎 09/04 15:24
推 s06yji3: 樓上怎麼得出這個結論的... 09/04 15:32
→ XtrEmeMasTeR: 有什麼地方你不認同請打出來 不然不知道你的點在哪 09/04 15:34
→ XtrEmeMasTeR: 我的結論就是 一個人再努力再強 但不要有想靠別人的 09/04 15:35
→ XtrEmeMasTeR: 心態 達不到目標 不是別人要替你操心 是要想怎麼改 09/04 15:36
→ XtrEmeMasTeR: 進 想辦法去達到 只有自己能對自己負責 09/04 15:36
推 s06yji3: 對自己有要求的人為何會沒達標而沒有獎金而灰心？用二分 09/04 17:28
→ s06yji3: 法來分類本身就很有問題。 09/04 17:28
→ s06yji3: 為何不會* 09/04 17:28
X大、S大二邊都有道理，
對於無法達標的人多少一定是會失望的，畢竟有努力過，
我之所以說當事人B不會一蹶不振，是因為這類人企圖心很強，
若這時主管A能主動與當事人B剖析現況，說明在規則內無法取得獎金，
仍正面肯定當事人有「陌生開發」能力的優點，並積極向上爭取特殊獎金，
這個動作要做到，才會讓當事人的失望降低一些，因為有被看見，
而失敗就失敗了，重點是怎麼拿這個經驗往下走才能取得成功。
推 yudofu: 問題是A當初自己也是靠過業績達標的話，他哪來這個臉要求B 09/04 18:40
→ yudofu: 除非他自己不知道，不然就A不覺得那是過的、不然就是個GY 09/04 18:41
→ yudofu: 人而已，A過業績給B、A再看看有沒有辦法找主管補點東西給A 09/04 18:43
→ yudofu: 才是三贏的做法，否則主管問你給不給過在那邊GY三小東西 09/04 18:43
→ yudofu: 現成業績誰不會maintain..... 09/04 18:46
如果這樣同意處理，主管A就是變成裡外不是人，
一如原PO說的，對A是完全沒差，錢沒變多也沒變少，
差就差在A變成主管身份後，要面對團隊「原則與規矩」的問題，
只是A表達的能力不好，讓人覺得是否對B有偏見，
若原PO大主管下凡一天，沒有理由大家雞犬升天，
那剩下來的日子，主管A如何去面對團隊質疑？
難道要推回給大主管原PO說，都是他的決定，
結局就是大家都躺平，而主管A死去活來的去拼業績分給大家？
推 yudofu: 規矩是用來幫助團隊，不是用來遵守表示自己很乖的，這麼守 09/05 00:14
→ yudofu: 規矩那以前過的業績要不要吐出來？還是自己可以過別人不行 09/05 00:14
→ yudofu: 過，是誰在搞鬼？很多老屁股就是自己順風上位之後忘了痛， 09/05 00:14
→ yudofu: 簡單講啦，愈是無能的人規矩愈多。 09/05 00:14
規矩是用來幫助團隊，而打破規矩也是同樣目的。
若原PO之前打破規矩願意分業績給A，不代表這個作法是「對的」，
因為站在沒被分到的人，就是不公平，獨厚A，如何幫助團隊成長？
我們是要拔尖團隊有能力的人沒錯，
但不該靠打破公司大家講好的遊戲規則，而是要「特殊鼓勵」來處理，
不用再去檢討A為什麼不吐過去業績回來，當業務又不用面對帶人壓力，
站在現況，去了解A昇任主管後的該有原則，不然怎麼服眾？
愈是無能的人，規矩愈多，
是指如果A的私人派頭很大，列一堆跟帶領團隊成長沒關係的規範，
不是拿來形容A現在遵守公司已公告的制度來執行職責的，
反倒是原PO用了一個很容易起爭議方式來為B爭取獎金，
才是這件事最該被討論的地方。
當然，如果你都是存在這樣的人治環境也很自得，那也不用再討論下去。
→ leptoneta: "只要業績能到，什麼妖魔鬼怪的事都有" 09/05 13:06
→ leptoneta: 然後現在大談制度 哈 09/05 13:06
妖魔鬼怪的事，是指能做到訂單、搶單的技巧，
難道還需要解釋嗎？這跟談制度公平性有什麼關係？
這中間的邏輯我也是不太理解。
※ 編輯: jy72121 (122.116.234.201 臺灣), 09/05/2023 13:09:23
推 arkin: 我真的覺得 可以去看A其他組員的分配如何 如果整組都是有人 09/23 09:10
→ arkin: 分業績給他 只有B沒有 那分給B 你還能順便用獎勵的方式告訴 09/23 09:10
→ arkin: 大家不要只張嘴等 09/23 09:10
→ arkin: 你若讓陌開的自食其力一點忙也不幫 還任由主管說他壞話 那 09/23 09:11
→ arkin: 就準備看他走吧 09/23 09:11
→ arkin: 這時候身為主管你要搞清楚自己要什麼 戰力？還是你們是大 09/23 09:12
→ arkin: 組織 需要培養自己的人馬？後者的話，其實也不必在意什麼 09/23 09:12
→ arkin: 公平，覺得人家不合你口味 就逼走也可以 09/23 09:12
推 arkin: 還有一種中階 他就是希望自己能見度最高 搶功勞第一 最好下 09/23 09:18
→ arkin: 屬都弱弱的 這樣他才好跟高階的說他有多辛苦 下屬有多爛 這 09/23 09:18
→ arkin: 種人 是容不得什麼有戰力的下屬的 除非他自己也需要靠人家 09/23 09:18
→ arkin: 但看起來 這個中階只要靠高階養就好了 09/23 09:18