Re: [三國] 真三國無雙始源 1/17

[colamonster (可樂怪)]

https://www.youtube.com/watch?v=eZk2up6qc8w

不久前結束的官方特別節目
有一些遊戲進一步的情報、
並且演示了官渡之戰的實機畫面

就....其他的我也不細說了，講一下我的感想吧



老實講我很失望。大概是近期看KT遊戲發表直播最失望的一次。
我不是說這款必定會失敗，就目前尻武力(ω-force)官方放出來的東西，
也的確是有吸引力的：戰場的氣氛構成的確到位、動作系統看起來也有打磨過，
整體而言，看起來是一款好的無雙、是一款好玩的遊戲。
但我還是對他們所放出來的關於「分量」的情報....很失望。

‧劇情只做到赤壁之戰
‧就實機畫面中所展現玩家可以用的武器種類，只有9種
  分別為：將劍、朴刀、槍、手甲、圈、棍、雙鉞、蛇矛、偃月刀
  (一些NPC使用的武器並沒有列入，所以這個數字有可能會增加)
‧隨行武將看起來有極大的限制，一場戰鬥只能用官方安排好的三人，
  類似真三七的機制
‧戰鬥中也無法自由切換隨行武將，目前看來是一種類似召喚獸的機制
  隨行武將的戰力會遠比玩家來的強大，但也無法自由使用

首先最大的問題就是劇情只有到赤壁之戰。
對我來說，庄P之前帶半天風向，在訪談說甚麼大部分的三國IP都只有做到五丈原結束，
結果你真三O不要說五丈原，連三國鼎立都作不到，對我來說就是完全不及格。
....啥？你說臥龍也沒作到赤壁？早期的吞食天地街機也只有作到赤壁之戰？
對不起啊你是甚麼新IP嗎？你是第一天作三國無雙嗎？是的話我也OK啊！
但事實就是無雙從以前到現在「最少都有到五丈原」啊，
啊你大張旗鼓宣傳說這會是玩家有史以來體驗到最好的無雙，
結果你的劇情量連歷來低標都達不到。那有甚麼好說的？

想當然劇情終點設定的如此靠前，就會伴隨著比原本預計更大幅度的砍人：

蜀漢：後期甚麼關張門小將劉禪姜維全砍那肯定是不用提了。
      龐統死去，沒救。
      黃忠跟魏延你大概只能在孫吳打劉表的戰役看的到，敵方NPC專用。
      馬超跟馬岱....如果他們有作河東之亂的劇情的話有可能能出場。
      或者獻帝逃出長安的劇情有作的話也有可能能出現，砍最多的一個勢力。

曹魏：龐德同馬超兄弟。
      王異確定沒救。
      曹休微妙，8代把他擺得很前面登場(雖然我對這個設定很不以為然)
      但他在赤壁前面沒有主戲，所以....

孫吳：有危險的大概就陸遜吧，同樣雖然官方會把他擺在江夏之戰出場
      但赤壁以前同樣沒他的主場，同樣狀況的有朱然
      然後練師....高機率會死去吧，想不到能活下來的理由
      雖然他也是登場時間點彈性很高的人，但這次描述十萬的篇幅可能不多所以....

晉：這個設定下一定全死沒甚麼好說了，頂多看司馬懿要不要露臉
    但他本來就曹魏的人

他：除了孟獲夫妻以外大概就左慈比較有危險吧

這還沒算就算出場時間在赤壁以前但因為沒劇情所以很大可能被砍/不能用的角色，
如月英、丁奉、徐盛....等
老實講以前砍個姜維就被罵大不敬了，現在一次要砍黃忠魏延馬超龐統陸遜，
通通都是只要你是三國迷就耳熟能詳的角色──光想就毛骨悚然。 XDDD
雖然在時空環境的推進下，大部分玩家已經接受了本家無雙勢必要砍角這件事，
但砍的這麼狠、砍這麼重要的角色，你的遊戲就真的要很好玩，才能說服老玩家，
更不要提你庄P是霸氣宣示過本作不會有任何DLC，一款份量就可以讓玩家滿足──
先不提這話會不會吞回去，所以庄P你現在的意思是瞄準續作嘍？
第一款還不確定賣怎樣就先想著續作怎麼賺是嗎？這樣算不算一個故事拆兩半賣啊？
你有沒有看到隔壁那個SE，一款FF7拆三片賣(人家說起來還是真有其必要)，
現在被罵得跟狗一樣，連銷量都不敢公布了？

相對劇情跟角色的部分，武器模組的部分就相對....不那麼重要了。
畢竟如果玩家能用的武器真的只有九種，他極可能一個蘿蔔一個坑，
一個武器種只開放一個無雙武將讓玩家隨行使用，
屆時玩家除了主角以外總共也就九個武將可以使用，剛好九種武器，
也無從體會模組重複不重複了。即便因為一些NPC使用的武器，
這次展示並未列入玩家可使用的武器中，而有正式版加回去的可能性，
還是可能一種武器只開放一個代表性的武將給玩家用。畢竟這次，無雙武將不是重點──
但這也是這款遊戲到目前為止另一個問題點。

以往的無雙，主打的魅力在於，「操縱歷史上的名將」「在戰場上一騎當千縱橫無雙」
但庄P這次的操作完全否定前半部。玩家絕大部分能操作跟培育的，
都是這個除了名字啥也不能改的主角無名；無雙武將如前所述，
大概就是個平日灌功讓玩家學技能、戰場上召喚出來當召喚獸的存在，
不僅無法培育，使用上限制也很大──這跟無雙以前的印象是截然相反的。
這樣做不是不行，但又回到話前頭，庄P跟官方要這樣做無雙，否定前面累積起來的印象，
那就必須要確保這款新無雙的劇情跟動作系統，是真的有好到不惜否定傳統的價值
萬一劇情實際上不如人意、玩家大部分又只能操縱這個不一定喜歡的主角、
用受限的武器模組、而不能隨意切換喜歡的武將來玩....

總而言之目前情報看下來，這就庄P跟尻武力的一場豪賭，
而且賭的比戰無五還大。戰無五的問題是太中規中矩導致過於保守，
真三O則是顛覆IP既有的印象與玩法到了令人不安的地步，還加上對分量上的質疑。
以目前釋出的情報來看，真三O要以這樣的分量來滿足玩家，
他的劇情跟玩法就真的要如臻化境才行，必須讓玩家深深地沉浸在本作的世界中，
才可以忘記那些本來作為真三所缺少的部分，而滿心期待下一款作品會把他們重加回來。

作為一個看到無雙台頭幾乎就會反射性掏錢的無雙喪屍，
我當然也是希望看到真三O真的能達到以上我說的境界，中興這個我所喜愛的品牌。
但就現在來看.............唉 Q_Q
是說SF6將軍泰瑞好好玩呀我這種手眼不協調人也可以玩得很開心呀好期待不知火舞呀(棒)

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推 angel6502: 我也覺得只做到赤壁實在太少+1
推 devilshadow: 覺得沒差
推 aaronpwyu: 砍角的部分我覺得想太多了 今天這樣講完 我認為可操作
→ aaronpwyu: 就是10人了(1主+9召=9武器) 不用想砍了誰
推 ken92334: 看到劇情到赤壁，是覺得至少也到樊城，可以演的東西也
→ ken92334: 多了些。
→ shecon: 只做到赤壁有這麼雷嗎?如果故事有好好的填充不是run過去也
→ shecon: 很好啊，提供更多細節我覺得比制霸整個戰場最後被偷襲綁起
→ shecon: 來這種劇情好吧，當然，前提也是有填的好
推 mikosara: 發售再說 每次都這樣
推 OTOTO: 是覺得連荀彧荀攸都登場了，赤壁為止只要有理由出場的，
→ OTOTO: 龐統黃忠魏延馬家軍應該還是很有機會，但能不能操控甚至是
→ OTOTO: 過場動畫ONLY就不好說了......
推 msucoo93: 說真的這麼少隨行武將那起碼主角有自己的武器庫模組+隨
→ msucoo93: 行完全獨立模組才說得過去，如果武器真的就這些，也難
→ msucoo93: 怪敢把槌模組做成那種超廣AOE強攻擊了，因為不給玩家用
推 nisiya0625: 主角有紫鸞這稱號滿微妙的 因為是傳說中的神鳥 恩...
推 ez910115: 這算是砍掉重練了，一次重做近百人，很難不說沒水
→ ez910115: 分
→ ez910115: 成本也太高，不如像五代一樣，重點人物精雕細琢
推 ez910115: 做到赤壁我覺得ok啊，有回本再往後面發展局。況且
→ ez910115: 赤壁打完就算三個鼎立其實沒毛病，一前課本都這樣
→ ez910115: 寫的，也算是共識了
推 ez910115: 個人認為出到八代後面那些新登場尤其是魏國的根本
→ ez910115: 不用那麼多人應湊，外型複製感很重
推 colin90149: 人設有重做，但也有改色直接套。袁家兄弟就是小改色
→ colin90149: 直接套
→ colin90149: 然而問題是......到赤壁就是魏武本紀
推 yamatobar: 反正到時候可以準備買雞排看吃書+大型翻車現場了(?)
→ yamatobar: 三14都已經幹過這種事了
推 ez910115: 這年頭流行3a大作，上市大爆死?xd
推 ejeanstone: 人少模組重複，也不知道是不是大家都已經麻痺了
→ ejeanstone: 感覺好像也沒啥差別~出重要的人就好~能不能用DLC再說
→ ejeanstone: 反正大家連八代都吃了~這次改動這麼大一定乖乖啃
→ ejeanstone: 腳色少沒差~八代一堆雜魚武將也沒人想用~如諸葛誕...
→ ejeanstone: 我是還蠻期待的啦~畢竟戰場的感覺已經天翻地覆
推 f22: 這款基本上我不會回鍋，看起來沒有比八代好到哪裡去。
→ f22: 不能操縱歷史名將一騎擋千，那我玩這款到底在幹嘛？
推 henry60515: 往好處想終於擺脫二哥家族跟三弟家族了
推 tomalex: (′・ω・‵) 只做到赤壁 我都懷疑後續到五丈原是不是要
→ tomalex: 賣猛將賺還是DLC
→ neo718: 只到赤壁的話,那中期後期的戰役全都沒戲唱了.
→ neo718: 比如蜀國的樊城之戰/荊州之戰/夷陵之戰/天水之戰/定軍山
→ neo718: 之戰/陳倉之戰/街亭之戰/五丈原之戰/白帝城之戰,
→ neo718: 光是隨口念些蜀國中期後期的這些知名戰役全都消失.
→ neo718: 再加上吳國跟魏國第二代接班人之後,被消失的劇情.
→ neo718: 晉國表示:啥? 只到赤壁我連出場機會都沒有了.
→ neo718: 如果以7代/8代的經驗來看,時間進度到赤壁的話,
→ neo718: 戰場數量只有個位數而已,連10場都不到.
→ neo718: 除了劇情只到赤壁之戰,連玩家想要操作三國時代的武將,
→ neo718: 還得要滿足製作設定的"特定條件"時,才能暫時切換無雙武將?
→ neo718: 庄知彥大製作人是不是搞錯了一件事:
→ neo718: 真三國無雙從第一作到8代為止,最大最吸引多數玩家的賣點,
→ neo718: 就是玩家隨時可以任意選擇~想要玩哪一位三國武將角色都行.
→ neo718: 現在不但大量砍掉劇情長度,連操作三國武將自由度也要限制?
→ neo718: 我們等著看明年1月起源發售後的銷售量吧,
→ neo718: (砍到剩不到40%比例的前作劇情長度,而且只到赤壁的話,
→ neo718: 出場可用武將總數恐怕連8代的三分之一都沒有)
→ neo718: 最好是這種作法~日本的三國無雙系列老玩家會吞的下去.
推 Landius: 真三O老實說我不覺得有a要素的存在,宣發其實也沒有Fate或
→ Landius: 仁王臥龍浪人來得盛大.
推 tomalex: (′・ω・‵) 看他上市的時候會不會同時賣劇本季票
→ waida: 孔明揮淚斬馬謖 老庄揮淚斬馬超
推 x201023: 目前看下來 更像把Fate那套的溶入無雙o裡面
推 chenchenje: 9位武將連8代的1/10都不到，這鐵定只能靠海量劇情來
→ chenchenje: 填補
推 ejeanstone: 比較好奇的是自創武將系統做得這麼好，這次直接強迫
→ ejeanstone: 禁用，你這理由最好在劇情裡給我掰好一點
推 goldseed: 對阿~既然是無名主角了 為啥不給捏臉？
→ goldseed: 難不成這版還想帝王傳薛一波？
→ x201023: 原本以為固定主角是為了讓他說話 可是現在看起來還是啞
→ x201023: 巴 還是現在展示的剛好都沒要說話XDD
→ colin90149: 建議啦，可以的話，長篇大論還是寫新文比較好
→ mikosara: CV換不少
→ druu: 我覺得這款新作可以不用套用過去的思維
推 MarioBro: 製作人今天已經講明 本作登場的無雙武將一共是47名 其餘
→ MarioBro: 的都不會登場
推 b258963147: 劇情只到赤壁讓我打消預購的念頭惹
推 julian213456: 跟戰五發售前一樣，雖然大改但是我仍樂觀其成
推 julian213456: 個人當初認為真田丸已經把戰無系列帶到瓶頸，所以
→ julian213456: 用接近重開機的方式做點調整，儘管砍腳色和共模，
→ julian213456: 發售前我基本沒罵過什麼，直到發售破完白金後……
→ julian213456: 所以我個人樂觀其成，只是因為戰無五當初那個垃圾
→ julian213456: 至極的劇本和堅城演武系統，這次我不再跟預購了
→ julian213456: 再說幾次都可以，戰國無雙五的劇本是拉基
推 foli327: 看到那拿劍的站姿就覺得怎麼都沒什麼變，暈倒
推 river223: 老實講以近代無雙的購買客群的話完全不看好這款 8開頭
→ river223: 慘還慘；但後面因拍照功能加開放世界的存在，角色推玩
→ river223: 家其實到現在還滿多的 結果現在大砍角…
推 whosway: 覺得砍角沒什麼，本來就一堆二創的人設沒什麼存在感，不
→ whosway: 如把角色塑造完整，讓戰鬥有趣、爽一點，但是光榮....
推 nisiya0625: 到赤壁 47好像還可以阿
→ nisiya0625: 你魏蜀吳至少都有各10以上的角色
→ nisiya0625: 現在還要想有什麼前期沒出的遺憾角-..-
→ nisiya0625: 喔 可使用武將這就再看看了
→ river223: 可使用的鎖死九人其他全NPC喔 DLC甚麼的不知道
→ fyer: 戰場做的好玩的話我根本不在乎剩幾人能選
推 starfirerex: 目前看起來除了幀數不太妙之外其實我還蠻期待的，遊
→ starfirerex: 戲做的好的話我不在乎剩幾個人能操作
推 starfirerex: 劇情還會分三個陣營，如果三陣營各20個戰役能玩那我
→ starfirerex: 覺得還蠻神的
推 msucoo93: 訪談提到會以穩定60fps為目標，效能模式可穩120fps
→ msucoo93: https://gamestalk.net/post-195413/
→ god5204017: 目前看來戰鬥的部分做得很好，流暢度也沒問題
→ god5204017: 只到赤壁和砍角色老實講無感，角色後面新增一堆免洗的
→ god5204017: 資源分散去顧這些才會變得像真38這副鳥樣
→ god5204017: 現在集中做好戰鬥才是對的方向
推 neo718: 製作人接受巴哈訪談說確定沒有自由模式了.
→ abraxas: 都重啟了還要拿一堆前面的東西來要求，有點
→ palcjm: 目前看平地及攻城戰都還不錯,就不知道高難度下會不會很吃
→ palcjm: 彈反及閃避的技術了
推 x201023: 沒自由模式 但有望靠更新追加 其實也還好
推 tim5201314: 本來也以為會到五丈原沒想到只到赤壁 還是願意支持下
→ tim5201314: 拉 只是這次大概會被老粉噴爛 要是沒借此吸引到新粉絲
→ tim5201314: 就悲劇了
推 bbo9527: 感覺有點是拿臥龍跟無雙兩個IP合成變成新作吧 戰鬥感靠近
→ bbo9527: 類魂系肯定會變好沒錯 但無雙的優點(故事體驗 角色豐富)
→ bbo9527: 可能也會相對應消失 加上砍這麼多角色(還一堆熱門女角)
→ bbo9527: 感覺就吸一點新粉 但會失去不少老粉這樣吧
→ bbo9527: 砍角色這回事 我不反對砍掉東吳那一批新人(反正寫的也爛)
→ bbo9527: 但你晉傳一堆高人氣角色 故事也寫6~8代了結果丟光 外加一
→ bbo9527: 堆高人氣女角應該都沒了 這個要不被罵我看很難
→ bbo9527: 我猜以老粉的角度就算玩了 沒什麼做不好的地方 應該玩一
→ bbo9527: 陣子就會去相對完整的七代了吧
推 tim5201314: 我現在最滿意的也還是期待 但那個建模 好希望能套八代
→ tim5201314: 的
→ tim5201314: *七代
→ Despairile: 從TGS的影片來看 大概推測的出 製作組希望讓對於這段
→ Despairile: 歷史"完全"沒有認知(可能是非亞地區的玩家)
→ Despairile: 可以藉由"無名"的角色 體驗到東漢末年的黃巾~赤壁
→ Despairile: 這段故事能有從無到有的認識
→ Despairile: 而且不是情報有說無名最後會洩漏身分(?
→ Despairile: 也就是說 把玩家從帶入三國某個武將=>你是三國參與的
→ Despairile: 一份子的方式去設計 唯一可惜的是只做到赤壁
→ Despairile: 因為這樣做某程度上代表或許西涼軍閥那塊會全捨棄
→ Despairile: 畫面/操作舒適度目前看起來都不錯
→ Despairile: 重啟的角度 或許會有DLC去補充後續章節
→ Despairile: 我可以接受重啟做完樊城 後續都不做(因為歷史上這仗
→ Despairile: 打完 的確三國的架構就確立了)
→ Despairile: 另外影片釋出的資訊來說 也不是每個角色模組都重作
→ Despairile: 像許褚看起來還是保留以前胖胖+大槌的設計
推 sugoichai: 劇情到哪裡我沒有意見，真的能把故事細細寫好也很棒
→ sugoichai: 一本三國演義只寫個蜀都能寫一整本了，三國都有的劇本
→ sugoichai: 要是能寫好，只到赤壁也沒什麼關係，不用現在就失望。
推 julian213456: 不用現在就失望，不過有戰五的經驗還是別期待的好
推 aaronpwyu: 至少名字就寫origin 只到赤壁這個三國的起源也是合理
→ aaronpwyu: 不覺得劇本段落設計上有何不妥 只是省下的時力有沒有用
→ aaronpwyu: 在對的地方而已 像戰5就是沒有的那邊
推 hinew167: 光榮說沒有DLC聽聽就好，論猛將賺、帝王賺不出的可能性
推 greedycyan: 喜歡操作各種角色+1 不過我覺得再觀察吧 如果dlc有補
→ greedycyan:  考慮入
→ greedycyan: 另諸葛誕7代很有趣啊，三國教官欸wwww少數的格鬥技型
→ greedycyan: 角色，是八代同模讓他變平庸而已