推 CaTkinGG: 跟蠍談政治然後推銷理念? 恩...祝你好運02/15 18:45
推 fatejp920052: 人家可能真的只把你當朋友，朋友平常應該不會談政治 02/15 18:51
→ fatejp920052: 吧？02/15 18:51
→ kinoko: 你是什麼座啊？ 巨蟹？02/15 18:55
我魔羯
我也沒有要推銷自己的想法。只是希望他能理解為什麼有人跟她有不同的想法。就像我是
異男還出來支持同運是因為在乎那些跟我不一樣的人們。雖然現在看起來他們都討厭我就
是了…
※ 編輯: kanone1989 (36.233.18.70 臺灣), 02/15/2020 18:59:06
推 CaTkinGG: 想了幾個蠍友 會熟常是在某些價值觀上相似 他們執行道02/15 19:21
→ CaTkinGG: 不同不相為謀方面蠻徹底的 02/15 19:21
噓 khaos: 能不能把『牠』這個字修掉？ 02/15 19:45
→ khaos: 如果這內容在別板看到 我只會覺得原PO自我感覺太良好02/15 19:46
已修正，抱歉沒注意到錯字影響妳的閱讀情緒 QQ
推 erin811122: 身為蠍尾我覺得蠍對自己的想法很貫徹大部分都是有被02/15 19:47
→ erin811122: 什麼失望過，然後就會變得很堅持自己02/15 19:47
→ khaos: 大概從來沒有意識到自己有需要調整之處？02/15 19:47
推 erin811122: 但是天蠍應該是蠻喜歡跟人討論東西的，只要不要氣氛02/15 19:49
→ Nymph1643: 你的問題比較大= =02/15 20:50
→ Nymph1643: 不同理對方的根本是你…… 02/15 20:54
也許吧？我也試著要同理她，但每當我試著想理解她要嘛不是沉默以對就是拒絕溝通閃躲
。所以我很難知道該怎麼樣才能給到她真正需要的。
→ injanh: 勿以偏概全。 02/15 21:39
推 yaobj: 年輕人,以自我中心沒問題,魔羯的朋友,大都以自我中心為開始02/15 22:22
→ yaobj: 說服自己也說服別人,但真理好勝要辨到明、辨到贏，也是常見 02/15 22:27
推 yaobj: 分手再當朋友,沒有不行。只是就是朋友,朋友! 02/15 22:30
噓 yaobj: 用紅的說出你目前的問題，自以為、而忘了尊重別人也是人。02/15 22:37
→ yaobj: 昨天和主管起了小爭執，一句"話多不如話少，你以為是幫別人02/15 22:39
→ yaobj: ?會不會害到將來,面對類似狀況無法自己處理，反而害了人?"02/15 22:42
→ yaobj: 其次是界線問題，你是曾經的男友,現在是朋友，除非又不小心02/15 22:44
→ yaobj: 睡了幾覺，不然告訴我道理是什麼，要去干預人家現在的生活?02/15 22:47
→ yaobj: 政治沒什麼好說的，大家立場就不同，有人就認為那樣OK，有02/15 22:49
→ yaobj: 了那麼多新民意支持，你去講這個?立場不同的人，自然要封鎖02/15 22:52
→ yaobj: 啊~XD多說無益不能重來，不然只是顯得我們都是白目而已嘛~~02/15 22:54
我也沒有跟她爭辯，只是讓她說出她的看法再給回饋而已。小時候跟她相處知道她很需要
人肯定，所以我也不敢太直接否定她的意見，即使是那些有科學基礎的議題我也只跟她說
明什麼樣的推論可能還有那些不足或忽略的部分。
我也不太確定自己是不是很自我中心？但問了現在比較親近的朋友他們都說還好，也許存
有bias。我也經常懷疑這樣的可能，也許我太想了解對方讓她閃躲最後反而用比較自我中
心的方式錯估她真正的需要也不無可能？我也曾問過對方類似的問題她也只回我「想太多
」……
也許也可能我們對「朋友」的定義有不同的見解？這可能也只有她本人才能回答了。
不過的確有可能她覺得多一事不如少一事吧… 我真的只是想好好溝通好好說再見而已。
至於立場不同就封鎖也太小心眼了吧……雖然我能理解大多數人都是如此，也知道溝通其
實無法解決大多數的問題。人類的大腦似乎就是被這樣設計的，所以我總是告訴自己即使
很累也要有耐心聽對方說話去了解對方跟自己的盲點，就像現在想來了解各位蠍蠍一樣。
>///<
→ khaos: 我是覺得 要討拍應該去魔板 02/15 23:17
其實我不相信星座。 ：P
會常逛蠍版只是因為她相信星座想更靠近她的思路更理解她的想法。
雖然我知道不該以偏概全，但我認識的蠍蠍相信星座的比例好高。包刮我爸。
推 sbaopnn: 覺得你頗有問題+1 還蠻...自顧自的？硬要把直女掰彎、人02/15 23:48
→ sbaopnn: 人家不想談政治就心碎？！或許真的不合囉，那就別強求呀02/15 23:49
我是異男。應該不存在掰彎這件事。而且誰說LGBTIQ就不能是直的。
社會議題只是剛好提起而已，再相逢這些年來也就這個議題她願意講比較多她的想法所以
才順著他的意思聊…
噓 q210216: 想討拍來亂逆?身為天蠍臭了嗎?自己玻璃心就說嘛!可憐哪＝02/16 00:39
對，我就玻璃心。
噓 n1030103: 腦補多到看不下去，其實我覺得天蠍們都不太缺你這個朋友02/16 01:52
→ n1030103: 擺一副眾人皆醉我獨醒的樣子到底是想幹嘛，不理解又怎樣02/16 01:55
→ Nymph1643: 你回版友的文字看起來很不能接受批判，我們並沒有跟你02/16 03:06
→ Nymph1643: 相處過，只能從整個文章看起來，你給人的「感覺」就是02/16 03:06
→ Nymph1643: 沒有辦法接受「異音」，你說你想試著同理她的感受，但02/16 03:06
→ Nymph1643: 是她都沈默或閃躲，光看你的回覆我都覺得你給別人的東02/16 03:06
→ Nymph1643: 西很硬，就像是強迫灌輸，非常有壓力，沒有人喜歡被強02/16 03:06
→ Nymph1643: 迫灌輸吧，何況蠍子畢竟是水象星座，我們也是有很柔軟02/16 03:06
→ Nymph1643: 的內心02/16 03:06
→ Nymph1643: 會封鎖你的原因，如果是我的話就單純不是立場不同的問02/16 03:08
→ Nymph1643: 題，而是你讓人太有壓力了，這是不管你問再多別人也沒 02/16 03:08
→ Nymph1643: 有人可以回答你的答案02/16 03:08
→ Nymph1643: 除非你真的可以明白人跟人相處需要柔軟度，不然沒有人02/16 03:09
→ Nymph1643: 可以幫助你去取得哪隻天蠍的需要……02/16 03:09
除了上面兩個明顯沒有建設性的我每個意見都很認真看待耶……
不過也許我反應的確讓她感到不夠柔軟才讓她不斷閃躲迴避……
謝謝妳，但我沒有想要強迫灌輸什麼想法或意見。可能純文字表達上讓人感到壓力是事實
QQ
※ 編輯: kanone1989 (36.233.18.70 臺灣), 02/16/2020 03:20:24
→ Nymph1643: 不要一直覺得我付出了、我為妳壓低自尊，妳就該給我回02/16 03:21
→ Nymph1643: 報，付出、守候明明就是你自己願意的，這是大部分人的02/16 03:21
→ Nymph1643: 問題，但是不要讓自己看起來這麼有問題的侵門踏戶，蠍 02/16 03:21
→ Nymph1643: 版版友沒對不起你02/16 03:22
→ Nymph1643: 樓上兩位版友也很反應蠍子的性格啊XD就覺得很腦補，你 02/16 03:25
→ Nymph1643: 的回應就看起來很像要跟人吵架講一個輸贏02/16 03:25
→ Nymph1643: 摩羯本身就一個壓抑的星座，如果跟天蠍合不來就算了，02/16 03:27
→ Nymph1643: 有可能人生歷練也不夠，不是你在這邊看看文章問問人就 02/16 03:27
→ Nymph1643: 會知道的事了，你自己要有所內化才行，既然你是來討拍 02/16 03:27
→ Nymph1643: 的就（拍拍 02/16 03:27
嗯嗯，謝謝妳。
其實除了內文提到的兩隻公蠍。我其實心裡是很感謝兩位蠍女的。
我也一直很清楚我能給的很可能不是她要的，所以我也沒強求什麼。只是希望有個機會能
好好說再見。雖然現在看了似乎已經被我搞砸了…… 也許我再也沒有機會了。
我現在從事的工作正式我最愛的女孩兒小時候最想做的職業。雖然我做這件事不是為了她
，比較是誤打誤撞。但一路上成長都跟她多少有點關係，雖然我知道這可能很一鄉情願。
所以我還是好希望能給她點什麼她想要也真正需要的，只是顯然我還是沒有這樣的能力。
我只希望她會記得如果在外面受傷還有我這個朋友，即使我可能在她眼裡不夠格當伴侶甚
至是朋友……
※ 編輯: kanone1989 (36.233.18.70 臺灣), 02/16/2020 03:41:21
噓 khaos: 請留意板規，勿出現人身攻擊02/16 09:03
→ khaos: 再者，您一直強調不相信星座，那來蠍板貼這樣角度的文？ 02/16 09:22
內文的案例都只是個人經驗。當然都是我從我的角度來看我碰到的蠍。我只是期望這邊同
是跟我生活經驗中的蠍蠍們一樣相信星座的族群會比較容易理解這些人的行為或思路。
我個人的生活經驗有限，可能我自身人格特質跟這些人互動也有偏狹，所以剛好都是負面
的結果。雖然我也未必在乎一定要有什麼正面回答，至少試著讓自己多看看不同的蠍蠍們
長什麼樣子，期望自己能更理解蠍子們。
推 yurihou: 所以在這裡辯贏了那女的也不會回頭。02/16 10:04
推 sbaopnn: 哈哈哈抱歉看文以為你是女的XD 大推Ny大說的，好暖唷02/16 14:59
→ sbaopnn: 你不是說「希望自己還能對人溫柔」嗎，那就加油囉，從你 02/16 15:03
→ sbaopnn: 回應版友的方式看來還有一段路要走（雖然有些版友回應也 02/16 15:03
→ sbaopnn: 不太客氣）溫柔不是只對喜歡的女生唷，是一種內化的休養02/16 15:04
→ sbaopnn: ，一種對人對事的寬容大度。祝福。02/16 15:04
對呀～謝謝這邊溫暖的蠍蠍們。我想我真的還有很長的路要走，只是暫時情緒上對蠍蠍們
感到失望，明明我愛她們這麼多卻每個都用很破壞性的方式對待我。我想我可能真的真的
對那些她們情緒上的負向行為不夠包容。愛妳們。 <3
※ 編輯: kanone1989 (118.170.116.222 臺灣), 02/16/2020 16:55:20
※ 編輯: kanone1989 (118.170.116.222 臺灣), 02/16/2020 16:58:17
→ khaos: 人身攻擊的部份修一修吧02/16 17:17
→ yaobj: 人身攻擊的部份修一修吧 02/16 20:42
噓 kl25082: 為什麼不相信星座卻潛水在星座板多年啊？很矛盾欸！02/16 23:48
→ kl25082: 「明明我愛她們這麼多卻每個都用很破壞性的方式對待我」 02/16 23:49
→ kl25082: 典型的情緒勒索 02/16 23:49
因為我愛的女孩兒相信所以我才來看看想藉此試著了解她呀，上面剛好有人問過一模一樣
的問題。其實我也不知道魔羯有什麼屬性，我也只有逛蠍版。
硬要說的話，大概就是試圖把自己放在對方的脈絡或世界觀裡去了解對方眼中看到的東西
。
所以我也不會試圖去說服他接受我的想法或觀點，比較傾向讓她說出自己看到的跟感受到
的東西，在補上為什麼我會有不同的想法。所以她一直沉默跟閃躲一直讓我不知道該怎麼
辦……
然後我想妳應該不知道「情緒勒索」是什麼意思。FYI:
"Emotional blackmail is a powerful form of manipulation in which people close
to us threaten to punish us for not doing what they want. Emotional blackmaile
rs know how much we value our relationships with them. They know our vulnerabi
lities and our deepest secrets. They can be our parents or partners, bosses or
coworkers, friends or lovers. No matter how much they care about us, they use
this intimate knowledge to win our compliance."
Forward and Frazier, 1997
推 minimini04: 沒事der, 人生在不同階段用不同方式來了解自己, 知道02/17 02:18
→ minimini04: 自己想要什麼與不需要什麼是很厲害的練習, 「斷捨離」02/17 02:18
→ minimini04: 離開不適合的人, 對的那些會更容易出現:)02/17 02:18
→ minimini04: btw, 每個人都有自個堅持的點,若是用柔軟的方式還有幽02/17 02:23
→ minimini04: 默口氣對話, 互動很不錯。哈, 我喜歡跟魔羯男相處, 特02/17 02:23
→ minimini04: 別是用“軟”的方式, line對話結尾：爸爸,我們愛你哦02/17 02:23
→ minimini04: 。上次得到我爸一句「父女情深, 言不盡書」, 成就再次02/17 02:23
→ minimini04: 解鎖02/17 02:23
可是我還是好愛蠍女。雖然我也覺得我們應該分開一陣子。其實我也怕自己擅自離開會讓
她傷心，雖然她總是表現得毫不在意的樣子。感謝她讓我自由。
我只希望未來我們還有機會坐下來好好說再見 QQ
※ 編輯: kanone1989 (118.170.116.222 臺灣), 02/17/2020 03:53:01
※ 編輯: kanone1989 (118.170.116.222 臺灣), 02/17/2020 04:14:26
推 booksale: 幫你補個血啦 最好的朋友也是蠍女 02/17 04:39
→ booksale: 但活這麼久超過20年，了解到我跟她的平衡只能存在於，我 02/17 04:40
→ booksale: 不把她捧在心上這樣才能維持平衡，因為遇到幾次大事，或02/17 04:40
→ booksale: 是她有男友，男友的話就上天了，自己就降級了02/17 04:41
→ booksale: 只能說，他們可能是比較在遇到事情先求自保或是自己所求02/17 04:42
→ booksale: 完整的類型，犧牲奉獻只存在於愛到卡慘死感情，朋友就站02/17 04:42
→ booksale: 邊吧 02/17 04:42
推 n1030103: 哈哈哈，都明確說不要了，你一昧的希望別人滿足你的需求 02/17 08:13
→ n1030103: ，也不管人家是不是真的想要或需要，做什麼事情都帶有 02/17 08:14
→ n1030103: 很強的目的又希望有回報，不回報你就是用破壞性的方式 02/17 08:14
→ n1030103: 對待你，給你軟釘子讓你知難而退又認為人家玩弄你，可是 02/17 08:14
→ n1030103: 人家從頭到尾有說需要你的”給予”嗎，你要不要看看你02/17 08:14
→ n1030103: 內文跟回文用了幾個你希望、你覺得、你只是想，把自己02/17 08:15
→ n1030103: 塑造成一個受害者兼苦情的角色，你什麼時候真正在乎別人 02/17 08:16
→ n1030103: 的需求了？女方就不希望也不想要跟你有過多的互動才會一02/17 08:16
→ n1030103: 直閃躲沈默，但你還是苦苦糾纏，最後不堪其擾只好封鎖你 02/17 08:16
→ n1030103: 啊，這麼簡單的道理全世界都知道了就你不知道，還把學術02/17 08:16
→ n1030103: 的東西拿出來講，你普心教授大一第一堂課難道沒告訴你02/17 08:16
→ n1030103: 佛洛依德說人格六歲就定型了嗎，你可能這輩子都跟天蠍02/17 08:17
→ n1030103: 不合不用再勉強遷就我們了啦，省得蠍子還要被冠上莫須02/17 08:17
推 n1030103: 有的罪名，你說的那些什麼高學歷什麼鬼的，不好意思我胤02/17 08:23
→ n1030103: 們天蠍真的愛一個人的時候那些身外之物都顯得很微不足道02/17 08:25
→ n1030103: ，你在蠍版這麼久難道不知道嗎？笑死我了，我還以為愛一 02/17 08:26
→ n1030103: 個人是把對方的需求擺第一位，沒想到閣下是相反還口口聲 02/17 08:26
→ n1030103: 聲說愛，你確定你那個是愛不是佔有慾嗎？不在其位不謀02/17 08:28
→ n1030103: 其政，認清自己的角色，你又不是人家的誰，人家沒有義02/17 08:30
→ n1030103: 務滿足你的需求，別像個小孩一樣得不到糖就哭哭鬧鬧怨02/17 08:30
→ n1030103: 天尤人，女方從頭到尾就沒有給你希望過，充其量只跟你02/17 08:31
→ n1030103: 說要當朋友，剩下的都是你的自以為，人家甚至連你希望 02/17 08:32
→ n1030103: 的道別都覺得多餘，你覺得呢？ 02/17 08:32
我不想太先入為主，但你看起來像是來吵架的。這段期間相處我知道我給不了她想要或需
要的。所以只想坐下來好好的溝通，看看怎麼樣相處會讓她比較舒服，我也主動問過我應
不應該自己離開或保持距離，但她都回答「不用」、「想要繼續當朋友」，再不然就沉默
不語那是要我自己猜？
我只是希望解決溝通不良的問題，可能我比較不情緒導向。希望有回答到你，如果你認為
溝通協調是目的，顯然你可能不是很能區分手段跟目的在問題解決導向上的差異。我可能
也跟你溝通不良。
然後當代心智科學沒人會那佛洛依德出來說嘴的，現在是實證醫學的年代。幾百年前的經
驗觀察跟腦補建構的理論在當代已經是過時的見解了。
噓 kl25082: 不好意思，我正在讀心理學，我知道什麼是情緒勒索。也建 02/17 08:42
→ kl25082: 議你多了解自己跟原生家庭的情感連結是否哪裡出了問題？ 02/17 08:43
→ kl25082: 不要把自己在原生家庭受的傷帶到人際圈中，繼續自欺欺人 02/17 08:43
→ kl25082: 你擅自離開搞不好不會讓蠍女傷心，而是讓她鬆了一口氣，02/17 08:44
→ kl25082: 反而更快樂。02/17 08:44
→ kl25082: 對了，我是專吸魔羯男的上升蠍女，爸爸也是上升魔羯，他 02/17 08:45
→ kl25082: 們加起來沒有十個也有八個，沒一個像你這麼活在自己的世02/17 08:46
→ kl25082: 界又自以為大方好溝通。 02/17 08:46
那她就應該在我主動提出想離開的時候主動說「好」，而不是回答「想繼續當朋友」
其實我也同意我們分開也許比較好，我們的互動明顯存在溝通落差。也許我的確太急著要
解決溝通上的問題而忽略了其他部分，但我沒有試圖操弄她們的意圖。所以這應該不能稱
為情緒勒索。
※ 編輯: kanone1989 (118.170.116.222 臺灣), 02/17/2020 09:11:19
噓 kl25082: 我還是個業餘的占星師，我可以說你這根本就不是魔羯或天02/17 08:48
→ kl25082: 蠍的星座問題，而是你在原生家庭的不快樂還有其他沒說明 02/17 08:49
→ kl25082: 的問題，導致你現在在蠍板有這種失序的言詞。請自重。 02/17 08:49
→ kl25082: 蠍板板友真的人都很好，竟然還有人願意給推XDDDDDDDD02/17 08:51
我訴說自己的經驗叫「失序」？只因為我沒有稱讚天蠍嗎？
我承認我有非常多自己的問題要解決，也在檢討自己跟這些人的互動到底哪裡出了問題。
但我情緒上與這些人受挫是真實的，我也只是從我的個人觀點陳述遇到的情況想找解決方
案。
如果因為沒有聽到妳想聽的讚美就叫「失序」我還真不知道誰比較自我中心？
然後妳也許真的不太清楚什麼是「情緒勒索」，即使它不是個嚴謹定義的概念，也許也是
基於這個問題所以常被一般普羅大眾誤讀。
※ 編輯: kanone1989 (118.170.116.222 臺灣), 02/17/2020 09:23:44
噓 kl25082: 我哪有說我想要讚美？你是怎麼解讀的啊？ 02/17 09:25
→ kl25082: 連「牠」跟「它」都分不清楚，這麼基本的都能搞錯，難道 02/17 09:26
→ kl25082: 這些都不足以說明你的表達能力大有問題嗎XDD02/17 09:26
→ kl25082: 算了算了，這麼多人用不同的方式表達天蠍的個性，你還是 02/17 09:28
→ kl25082: 不願意聽懂，那就繼續執迷不誤下去，繼續對天蠍「萬念俱 02/17 09:29
→ kl25082: 灰」吧。記住，痛苦是你自找的。02/17 09:29
所以我得到負向回饋應該要當做是正面經驗才不叫「失序」？
我覺得自己也許犯了很多錯誤，但要我假裝自己跟天蠍互動沒有受傷欺騙自己抱歉我辦不
到。我不否認痛苦是我自找的，因為妳們只需要妳們直覺情感認可的對象對妳們好，其他
都可以當垃圾。
然後好多人在意沒選字的typo？
是不是因為我太直接說妳不懂「情緒勒索」讓妳覺得很受傷？如果是我覺得很抱歉沒多關
注妳的情感層面。我不否認我也許有很多早年經驗或原生家庭的挫敗需要整理。希望妳當
占星師和讀過的心理學能幫助更多需要的人。謝謝妳的建議。 QQ
※ 編輯: kanone1989 (118.170.116.222 臺灣), 02/17/2020 09:53:57
※ 編輯: kanone1989 (118.170.116.222 臺灣), 02/17/2020 09:56:12
噓 kl25082: 我不像你那麼玻璃心，被誤解就覺得很受傷XDD 02/17 09:56
→ kl25082: 我的建議是你趕快去找諮商師好好聊一聊，不要再來天蠍板 02/17 09:57
推 yaobj: 早上忙，看了一下，該是請各位停止回應的時候。 02/17 10:18