推 mercury1011: 就只是黃金魂的玩具廣告片，幹嘛認真？09/26 16:16
推 shauhon: 以為最後會被封成石像剛好接天界篇……09/26 16:21
→ wplinwp: 1.2 講顛倒了，黃金魂是發生在本傳之後的故事09/26 17:51
沒顛倒哦
黃金魂劇情
始於十二人打破嘆息之壁瞬間
終於黃金聖衣傳送到極樂淨土之前
推 peacemaker1: 黃金魂故事是嘆息之牆後喔09/26 18:09
主線劇情 黃金聖衣在哀鳴時是在嘆息之壁…
※ 編輯: watermind (36.237.199.218), 09/26/2015 19:26:32
→ mirrorlee: "終於黃金聖衣傳送到極樂淨土之前"好像沒看過這個設定09/26 19:39
→ mirrorlee: 耶 請教出自何處09/26 19:39
推 mirrorlee: 喔喔SORRY 原來是第13集 剛剛還沒看XD09/26 19:46
推 vuvuvuyu: 不然黃金聖衣要同時有兩套嗎？送到極樂淨土之後五件報銷09/26 20:11
→ vuvuvuyu: 了09/26 20:11
推 younglu: 1.有洞可以鑽，因為原作沒明確畫出黃金聖衣是從嘆息之牆09/26 20:16
→ younglu: 那幾頁前後聖衣的背景都是星空與異次元空間09/26 20:16
推 vuvuvuyu: 這集沒聽到共鳴聲好可惜09/26 20:17
→ younglu: 死神也只說"從遙遠的地獄界另一端傳來的共鳴"09/26 20:18
地獄的兩端就是冥界末端與極樂淨土
→ vuvuvuyu: 然後頭幾集為什麼臉上會有死靈戰士的紋路這點大概無解了09/26 20:18
→ younglu: 以及後來說"正在接近伊利西亞" 都沒明確指出位置09/26 20:18
→ vuvuvuyu: 我還是覺得如果最後是人消失 聖衣變回星座型態會比較感 09/26 20:19
→ vuvuvuyu: 動... 09/26 20:19
→ younglu: 2.可以解釋為青銅五人還沒領悟究極小宇宙無法變神聖衣09/26 20:19
→ younglu: 未變神聖衣前就只是普通的聖衣09/26 20:20
→ vuvuvuyu: 那種消失法不太像聖鬥士會有的09/26 20:20
→ younglu: 3.我本來期待其他11黃金像原作那樣送小宇宙給主角XD09/26 20:20
→ younglu: 4.黃金消失是因為用盡力氣，洛基有警告過他們09/26 20:21
如果用盡力氣會消失……
應該在宇宙就消失了…
還能回來道別？
→ younglu: 的確如果能變成星座型態再送過去會比較有感 09/26 20:22
其實聖衣是有靈魂的……
故黃金聖鬥士深上是聖衣靈魂（誤）
※ 編輯: watermind (36.237.199.218), 09/26/2015 23:09:23
推 younglu: 極樂淨土不是地獄，地獄的終點是嘆息之牆 09/26 23:15
極樂淨土是地獄哦
地獄天罡星渡河者說過：
極樂淨土在阿龍格河的上流勒特河的遙遠上流
在萊狄河的彼方
→ younglu: 嘆息之牆跟極樂淨土中間的是時空扭曲的超次元09/26 23:18
→ younglu: 打完才消失就是標準的勝利後燃燒殆盡啊XD 09/26 23:21
推 flameflash: 所以結局是致敬小拳王 XDDD 09/26 23:59
→ younglu: 極樂淨土在冥界但不是"地獄界"，這兩個名詞不等同 09/27 12:02
→ younglu: 極樂淨土是在地獄終點的嘆息之牆另一端的異次元世界 09/27 12:04
→ younglu: 是眾神的樂園，與守衛地獄的冥鬥士是無緣之地 09/27 12:06
睡神死神穿冥衣
→ younglu: 地獄是用來懲罰有罪死者的，極樂淨土則不是 09/27 12:07
六道輪迴表示 地獄跟極樂淨土都是危險地
→ younglu: 天罡星跟冥王瞬都說明過位置，同時也表明就算是雅典娜09/27 12:15
天罡星沒說過雅典娜難以到達…
→ younglu: 也很難到達09/27 12:17
連星矢等人都到達了
神會難以到達？
有點矛盾
且沙加在冥界登場時
說自己跟雅典娜去極樂淨土繞了一圈
沒雅典娜血加持沙加都能去的…
→ younglu: 黑帝斯：打倒我的話我所創出的冥界會消失，地獄及極樂淨09/27 12:40
→ younglu: 土都會... 兩者是分開的09/27 12:40
其實是一體兩面
有地獄才會有極樂淨土
反之則反
依此可推地獄與極樂淨土是在同一地方
超次元空間只是縮短兩地的距離
就像拿一張紙
在上面畫上直線並在頭跟尾標上a點b點
然後把紙的a點與b點接在一起
假設接在一起的
a點是嘆息之壁出口
b點則是極樂淨土………
※ 編輯: watermind (218.164.57.27), 09/27/2015 17:18:03
→ younglu: 說雅典娜應該也不容易到達的是冥王瞬09/27 17:22
→ younglu: 極樂淨土由原作能看出有兩個前往的途徑09/27 17:22
→ younglu: 1.順著河往上游的遙遠彼岸 2.從嘆息之牆過去09/27 17:23
→ younglu: 只是路徑不同而已，但都很遙遠要穿過異次元09/27 17:25
第一條路天罡星沒說要穿越超次元
→ younglu: 雅典娜跟沙加同行時只說了"前往"也沒說到達，因為迷路了09/27 17:25
原文是指要找黑帝
並不是指要去極樂淨土迷路哦
且字句的意思已經表達去了極樂淨土
→ younglu: 不管原作或設定集在提到地獄跟極樂境土都是兩者分開09/27 17:28
→ younglu: 但它們都屬於"冥界"09/27 17:29
冥王掌管冥界
就如一個國家的兩個行政區域
但還是在同一土地上
極樂淨土不是天堂不是人間…
※ 編輯: watermind (218.164.57.27), 09/27/2015 18:27:23
推 mercury1011: 就算進化成黃金神聖衣，本質還是黃金聖衣啊...09/27 19:21
青銅神聖衣都能打黑帝了
擁有數倍力量的完全版黃金神聖衣
黑帝斯………
→ mercury1011: 另，原作說伊利西亞在三途河上游09/27 19:27
→ mercury1011: 雖同屬冥界轄區，但其地為眾神樂園，非神禁入。09/27 19:28
我沒看到這一句
→ mercury1011: 所以連接伊利西亞的異次元空間，會排斥神以外或09/27 19:30
→ mercury1011: 無神力加持的對象，所以冥鬥士才會被異次元"絞碎" XD09/27 19:32
→ younglu: 沙加：我們不認為你會在這種地獄，所以前往了極樂淨土 09/27 20:19
→ younglu: 冥王：辛苦了，極樂淨土在（略），就算是雅典娜要到達 09/27 20:20
→ younglu: 也不容易 09/27 20:20
→ younglu: 沙加：是的，我們迷路了好幾次，感受到你的小宇宙所以09/27 20:21
→ younglu: 急忙往這邊趕來 09/27 20:21
→ younglu: 目的是找冥王，不認為他在地獄所以往極樂淨土去09/27 20:22
→ younglu: 中途迷了路，沒有表達是否已到了極樂境土09/27 20:23
→ younglu: 其次是，能讓雅典娜與沙加迷路，那肯定不會只是普通的路09/27 20:24
兩人沒現身前一直都在超空間
以此推論進出極樂淨土應該也不是難事
此外沙加可以進出天地冥三界會去不了極樂淨土？
（沙加自稱長與神佛對話…
且技能六道輪迴就包含天界）
漫畫沙加在嘆息之壁撞牆說真的有點令人匪夷所思
唯一可能是作者要讓十二黃金聖鬥士死於嘆息之壁
免得跑去極樂淨土搶主角的鏡頭
如果黃金聖鬥士去了極樂淨土
五小強可以提早收工了
→ younglu: 沒有時空扭曲或神級迷宮或結界是辦不到的 09/27 20:24
→ younglu: 再來，如果沙加真到過極樂淨土，還浪費時間撞牆幹嘛09/27 20:26
→ younglu: 就算他不是神到不了，有女神血加持的青銅也有機會09/27 20:26
→ younglu: 再怎麼說都比當時完全絕望的嘆息之牆有希望得多09/27 20:26
→ younglu: 最後，極樂淨土不是天上也不是人間，而是冥界一部分09/27 20:27
這沒問題啊 總管都是黑帝…
→ younglu: 但也不是地獄，這前面講過好幾次了09/27 20:28
→ younglu: 極樂淨土是神選上之人才能到達的樂園09/27 20:29
神？睡神死神？
→ younglu: 冥王掌管的叫做冥界，有罪死人去的地方叫地獄09/27 20:33
→ younglu: 無罪善人及神在的樂園叫極樂淨土09/27 20:34
推 mercury1011: 樓上正解09/27 20:37
→ younglu: 沙加有沒有去過極樂淨土這件事記得以前也討論過好幾次09/27 21:04
→ younglu: 結論是翻譯錯誤導致以為沙加說有到達，其實他只說前往09/27 21:05
→ younglu: 只看原文的話冥界地獄極樂淨土間的關係也沒那麼難懂才對 09/27 21:06
推 frankieeeee: 沙加沒有到過+1 照字面上來看是沙加他們還在找去極 09/27 21:33
→ frankieeeee: 樂淨土的路(迷路) 在尋找途中感認到冥王瞬的小宇宙 09/27 21:33
→ frankieeeee: 於是火速前往 09/27 21:33
→ frankieeeee: 但不確定經由河上游去極樂淨土的路有沒有異次元09/27 21:34
→ frankieeeee: 如果是有並且沙加他們到過又折返的話 沙加必須沾有 09/27 21:35
→ frankieeeee: 女神的血才是....看樣子他們沒那時間搞這麼多吧..09/27 21:35
→ younglu: 由河上游去的路沒明確提到有無異次元，只強調非常遙遠09/27 21:39
→ younglu: 能在各次元空間自由來回的沙加及身為神的雅典娜09/27 21:39
→ younglu: 對他們來說都很遙遠，不易到達，會迷路，那是什麼樣的路 09/27 21:40
→ younglu: 依聖鬥士的風格來說大概又是什麼穿越數十光年之類的距離09/27 21:41
→ younglu: 而且中間也會有防護，因為只有神允許之人才進得去09/27 21:44
推 flameflash: 「如果沙加真到過極樂淨土，還浪費時間撞牆幹嘛」這句09/27 21:46
→ flameflash: 就打腫臉惹 XDDDD09/27 21:47
別忘了 沙加沒現身前旁邊是跟著雅典娜…
※ 編輯: watermind (218.164.57.27), 09/28/2015 01:03:07
→ younglu: 睡神死神也是神，有問題嗎 09/28 01:04
→ younglu: 睡神死神冥王都穿冥衣但他們可不是冥鬥士啊 09/28 01:04
→ younglu: 沙加只是號稱最接近神的男人，他本身不是神也沒神力 09/28 01:05
→ younglu: 辦不到的事就是辦不到，沒說到達過極樂淨土這原文都寫得 09/28 01:08
→ younglu: 很清楚了，實在不必再爭執 09/28 01:08
→ younglu: 然後回到最初的問題，地獄不等於極樂淨土 09/28 01:12
→ younglu: 兩地皆屬於冥界，但在提到地獄時並不包含極樂淨土 09/28 01:13
→ younglu: 嘆息之牆就是地獄的終點 09/28 01:13
→ younglu: 都寫得明明白白我不知道為什麼還會跟極樂境土搞在一起？ 09/28 01:18
→ younglu: 要有神力 09/28 01:27
→ younglu: 然後我從來沒看過日本人爭論沙加有沒有到過極樂境土 09/28 02:07
→ younglu: 因為原文不會讓人誤會，會吵這問題的都是中文討論區 09/28 02:08
→ younglu: 只能說盜版與大然害人不淺 09/28 02:08
推 frankieeeee: 真的 如果極樂淨土這麼容易就可以過去 海皇也不用 09/28 10:32
→ frankieeeee: 特意快遞黃金聖衣了 09/28 10:32
→ frankieeeee: 冥王瞬提到最重要的一句 即使是雅典娜要到極樂淨土 09/28 10:33
→ frankieeeee: 也是不容易的事情 就算沙加跟著雅典娜也沒用 迷 09/28 10:34
→ frankieeeee: 路就是迷路阿 他是去過早就在雅典娜被抓發現自己撞 09/28 10:34
→ frankieeeee: 牆沒用，改繞他去過的路了 也不用叫童虎他們來丟武 09/28 10:35
→ frankieeeee: 器 多此一舉XD 09/28 10:35
→ clione33: 海皇早點出手送人過去就好了,就不必撞牆了 09/28 10:58
推 flameflash: 上中下+插文中可得知原po沙加控，幫他腦補了很多W版的 09/28 13:48
→ flameflash: 不存在技能而無視原作(文)設定，總覺後續的討論已經失 09/28 13:49
→ flameflash: 焦無意義，臉已經腫得比推文還高還在拗 = = 09/28 13:49
推 unix2007: 原文是說 09/28 16:31
→ unix2007: 我們迷路時 感知到你的小宇宙 09/28 16:31
→ unix2007: 就往這裡過來了 09/28 16:31
→ unix2007: 如果這是閱讀測驗 09/28 16:32
→ unix2007: 應該要選還沒到達目的就轉往他處的答案 09/28 16:32
→ unix2007: 但你們吵的應該是 09/28 16:33
→ unix2007: 冥界=地獄+樂園 09/28 16:33
→ unix2007: 或 地獄=冥界+樂園 09/28 16:34
→ unix2007: 以車田的角度 應該是前者 09/28 16:35
→ unix2007: 但我覺得你們說的是一樣的架構 只是名詞不同而已 09/28 16:36
→ shauyuan: 推 解釋原文 09/28 19:13
推 ahsoo: 有個可能是說山中方一日,人間已千年. 冥王戰看起來應該也沒 09/29 08:58
→ ahsoo: 幾天,但第一集小艾有問過麗菲雅日蝕已經多久了,麗菲雅回答 09/29 09:00
→ ahsoo: 是說一個多禮拜. 09/29 09:00
→ ahsoo: 不,從冥界十二宮到小強闖入冥界是一天之內的事情.第一獄到 09/29 09:04
→ ahsoo: 撞牆,你覺得會花多少時間? 09/29 09:05
→ ksng1092: 但莉菲雅他們住的那個地方是不是人間呢？ XD 09/29 09:05
推 frankieeeee: 或許星矢他們跑到黑洞...時間上過得不一樣了XD? 09/29 11:36
→ fishscwe: y大好有耐心 我看了都感動落淚 09/30 03:23