Re: [心得] 再次重看動畫聖鬥士星矢SS本傳的感想

[lucyfia (一起加油)]

教皇廳&雅典娜神殿

火時計通常是過了一宮就熄滅一個，過完寶瓶宮後火時計就剩下最後一個，
但雙魚宮後面還有個教皇廳要過，
因此推測最後一小時是雙魚宮和教皇廳同時開打。

進到教皇廳，終於見到教皇了！
在星矢的面前教皇將面具拿下，露出了真面目。
那俊美的臉龐，那憂鬱的神情，那溫柔的聲音……
真是不難理解，為什麼撒卡身為大反派，還是能擄獲當年無數女粉的心。
小時候跟我一樣喜歡聖鬥士的女粉們，一見到撒卡之後，
已經把紫龍，冰河，瞬都給忘了XD
善良的撒卡告訴星矢，要救雅典娜的方法
就是到後面的神殿去拿雅典娜之盾。
但隨即又變成了黑化的撒卡阻止星矢前進。
他告訴星矢自己就是雙子座的聖鬥士，召喚了聖衣來到身邊，
然後就在星矢面前 一 絲 不 掛 地換上雙子座聖衣
(為什麼我覺得星矢在看見撒卡脫光後那吃驚的表情很好笑...真懷念自己小時候的單純)

這場戰鬥讓我印象最深的是，
不管是星矢還是隨後趕來的一輝，兩個人怎麼打都打不過撒卡。
就連最後在神殿中，五小強齊心合力發出一擊，把撒卡打到飛上天，
撒卡依然沒有受到任何傷害，像個體操選手一樣輕鬆優雅的落地。
反倒是星矢和一輝，被撒卡打得形象全失(難怪粉絲跳槽)。

在場的其它黃金聖鬥士，有的人雖然也想上前修理撒卡，
不過都被阻止了。
那時我還想說，要是換黃金聖鬥士去跟撒卡打，
撒卡會不會也被打得米米冒冒，還能不能維持住形象。
事後證明我錯了，雖然之後撒卡確實有跟其它黃金聖鬥士打，
但是形象更好了XD
仔細想想這12宮戰，每一位黃金聖鬥士的形象都維持得超好的。
就算是被青銅給打敗，也是很優雅的倒地。
該歸功於黃金聖衣嗎？(我好像還沒看過黃金聖衣被打得破破爛爛的樣子)

此刻五老峰的老師向剩下的黃金聖鬥士們宣告，撒卡的陰謀論。
果不其然米羅馬上就提出質疑：「老師你為何現在才說。」
不過沙加也附合著幫撒卡說話，
撒卡並不邪惡。只是因為他有著雙重性格。

撒卡的雙重性格，
和這13年來他是如何隱藏自己假扮教皇的身份，而不被發現，
一直是眾多粉絲們討論的話題。
在12名黃金聖鬥士的人設中，
例如不食人間煙火的穆，
例如超凡脫俗的沙加，
例如光明磊落的艾奧里亞，
撒卡反而更像個「人」，
有善有惡，有好有壞，會嫉妒也會反省。
當年撒卡假冒教皇統治聖域卻沒被發現，
是因為那時候的撒卡真的很善良也很公正，
本來撒卡就是很適合接任教皇的人選。
撒卡的故事，從前任教皇要傳位給艾奧羅斯開始，
一直到黃金12宮戰鬥後向雅典娜懺悔，
這當中他在想什麼，身為人的我們，其實不難知道。
(不過動畫看到12宮結束，好像沒出現前教皇要傳位的片段)

當初聽到教皇要傳位給艾奧羅斯時，撒卡應該也不是不服氣，
而且或許真心認為艾奧羅斯當之無愧；
與其說撒卡是嫉妒艾奧羅斯得到教皇這個位子，
不如說他想知道，自己是哪方面比不上艾奧羅斯。
這是很正常的競爭心理，
第二名總是想知道自己跟第一名是差在什麼地方，
自我提升的求勝心也是這樣來的。
但可能撒卡太鑽牛角尖了，反而往壞的方向走去，
正向的求勝心變成了負向的嫉妒心(善惡轉變)，
演變成最後自己殺了教皇，逼走艾奧羅斯的局面。
在殺死教皇又失去雅典娜(被艾奧羅斯帶走)之後，
撒卡驚覺自己犯下大錯，
但就算想自首也沒人可以讓他自首了。
教皇被自己殺死，艾奧羅斯在逃亡途中也死了，其他黃金們年紀還小，
聖域不能沒人管理，於是撒卡只好假扮教皇，維持聖域的運作，
這時候的撒卡是出於自責(再度善惡轉變)擔起了教皇的責任。
而且說不定因為這股罪惡感，撒卡這個假教皇做得比原來的教皇還好(才會沒人發現)。

13年後再度讓撒卡轉變的，不是雅典娜轉生的城戶沙織，
而是射手座黃金聖衣。
撒卡或許不認為遠方島國的小女孩是雅典娜，
但他可以確定，那就是當初艾奧羅斯帶走的黃金聖衣。
所以撒卡一直針對的，就只有那件聖衣而不是沙織。
射手座聖衣會讓撒卡記起當年犯下的錯，也讓撒卡不安，
可能是害怕自己犯的錯會發現，也可能是不知道自己該如何贖罪。
當不安感越來越大的時候，撒卡的良心就被吞沒了(或者說逃避)，
最後當雅典娜來到撒卡面前時，
撒卡終於找到除了教皇，除了艾奧羅斯之外，可以讓自己懺悔的對象。
以前有討論過說，撒卡為什麼不認罪就好，何必要自殺。
其實自殺這個舉動，可以表現出撒卡有多善良，他的自責有多深。
看看卡諾就沒自殺只是認罪，畢竟卡諾不像撒卡那麼壓抑。
(很久以前我在板上有發表過一篇，我對這對雙胞胎兄弟的心得)。
因此知道內情的老師和沙加，並沒有點破，
他們曉得撒卡並不邪惡，
也明白必須要讓撒卡有親自懺悔的機會，
他才能解脫出來，不會越陷越深。
不過或許他們沒有預料到撒卡會自殺。

黃金12宮篇真的是聖鬥士的經典篇章，
除了12名黃金聖鬥士的登場，還有撒卡的人性刻劃。
自此之後的許多作品都開始流行人性描繪，而不是善惡二元對立了。
此外，許多女性粉絲，
也在看完黃金12宮篇後，都提升到「黃金聖鬥士」的等級了XD


「君は小宇宙を感じたことはあるか？」
是的，我感受到了。
隔了35年再看這部動畫，竟然還能寫下將近一萬五千個字的小宇宙。

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明天的天空  也是藍色的
    不管是什麼麼樣的夢想  只要相信  它一定會實現
        渲染在心裡的藍色  是永恆的光芒
眼裡的天空  總是藍色的
    我深深打從心底發著誓  絕不放棄  這沸騰的希望
        烙印在腦海的藍色  是永恆的光芒               ~~by 永恆的藍

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推 rayven: 熊熊看成雅典娜之"首"，該睡了…
推 mercury1011: 熊熊看成+1
推 goodbye: 黃金聖衣在12宮篇只有金牛角斷過其他連裂痕都沒有
推 goodbye: 除此之外只有打海神 死神  有破損
→ goodbye: 我記得人類唯一弄損黃金聖衣就星史砍牛角那次
推 yokan:
推 pauljet: 別人嗑CP都嗑星矢X雅典娜 我嗑薩卡X雅典娜 好寂寞啊
我也覺得雅典娜x撒卡這個組合不錯
很適合像是公主帶著88位近衛軍 為了保護國家而戰鬥
然後公主與最忠心勇敢的那位近衛軍之間 有著特別情感之類的劇情
但一想到車田那該死的年齡設定....
結果星矢x雅典娜還是最大宗(至少年紀這塊不容易被吐槽)
然後我覺得星矢適合的是沙織 而非雅典娜
(同人作把這兩個角色配在一起時 女主角用什麼身份沒拿捏好的話 我看了會很無言)
推 parolu: 大概是因為黃金聖衣難畫XD，但後來冥王篇車田應該也習慣了
推 castlewind: 細節跟網點 當然是助手的工作
確定是因為難不難畫 而不是因為形象問題嗎?
我不覺得黃金聖衣會比後期的冥衣，甚至神衣還難畫耶XD
推 castlewind: 現在ND才是正牌車田畫風啊 海皇篇冥界篇還是後來的
→ castlewind: BT'S這種受到荒木+姬野夫婦動畫角色設定影響的「耽美
→ castlewind: 」、8頭身畫風 怎麼想都覺得是助手太優秀了（誤）
推 mercury1011: 其實不見得是難畫的問題，我比較傾向是責編的要求.
→ mercury1011: ……
有可能，搞不好責編自己也是黃金粉絲XD
黃金聖鬥士們的魅力實在是太大了
直到現在我還是很想找理由幫魚蟹翻盤 否則總覺得這黃道12宮不完整
推 pauljet: 冥王篇動畫裡薩卡永遠抓不到雅典娜的頭髮真是虐戀情深QQ
那一幕實在太讓人揪心了
當初看完那集動畫 我馬上靈感湧現 寫成短篇小說
→ rayven: 黃金聖衣有B社玩具化的考量，加上是全身鎧難度本來就很高
就算要商品化也不影響啊 天馬座聖衣劇中都不知道碎幾次了 玩具還不是賣得嚇嚇叫
推 castlewind: 全身鎧比較好開模吧 零件比較大片
→ rayven: 問題在那個變形機構的設計很燒腦，大概只有本來就是正常人
→ rayven: 型的處女座聖衣比較簡單
其實動畫化時 青銅組十件聖衣的造型被改得相當大(安全帽/裙甲)
應該就是為了讓贊助商方便量產
至於變形組裝上其實也不是難事 早在聖鬥士之前 變形金鋼這類玩具就很盛行了
不過變形金鋼是變成機器人 有稜有角 開模方便
聖衣是貼身鎧甲型態 需要考量人體工學
不然會變得像銀河戰爭裡那件射手座聖衣一樣XD 或者是鋼鐵聖衣風格
推 askaiverson: 大推 心得
→ rayven: 一般說法的確是TV版為了方便玩具化才改成安全帽，然後天馬
→ rayven: 聖衣也從整塊胸甲變成簡單的護心鏡+兩塊護肩，但不知是否
→ rayven: 有什麼大人的理由，在闖十二宮時被牡羊修一修就又變回漫畫
→ rayven: 版的造型了
或許是漫畫原作粉絲的抗議?畢竟聖衣在漫畫和動畫 風格差異太大了
雖然我本人比較喜歡初代安全帽版的聖衣
但如果用漫畫原作粉絲的角度來想 這樣的改版
會有為了商業化而改 對原作不尊重的感受
就像黃金聖衣 改到現在也出現各種進化版本了
但我最喜歡的還是最初的那種型態(畢竟當年自己常常畫)
推 castlewind: 要看帥氣魚蟹 也只有LC才有了
最近有稍微看了一下其他作品 像聖鬥少女翔 LC等等
翔有看得出來想把魚蟹洗白的動機XD
而LC因為是講前代黃金聖鬥士的故事 沒辦法代入在迪斯馬斯克和阿布羅狄身上
好比前代射手艾奧羅斯就算多麼英勇多麼偉大
也不會把這樣的印象套在後代射手星矢身上(除非能看到艾奧羅斯過去也有小強事績...)
※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 03/19/2023 20:19:40
→ rayven: LC能挽救無數海產座讀者的心靈就是讓魚蟹都能奮戰到最後而
→ rayven: 且死得壯烈，他們的事蹟風光到能讓讀者忘記本傳那兩個遜咖
→ rayven: ND則反其道而行，讓蟹座變成個…呃、個性強烈的角色
LC目前看到修船那一段
我覺得LC劇本寫前代黃金聖鬥士 是個不錯的構想
但是有個很大的敗筆 就是造型
沙織這代的黃金們因為死掉半數
想藉由大艾等人 來理解缺額這六個星座的黃金聖鬥士 已經不太可能
但LC寫前代 就可以自由發揮 比如招式(代代相傳) 特質(玫瑰毒性)
LC把希緒佛斯這代黃金們的性格也描寫得很好 很符合各自的星座
但為什麼形象還是沿用艾奧羅斯那一代的....
招式特質個性可以很相像 但外表不需要相似度99%吧
身材修長的金牛座也可以豪邁勇猛啊XD
感覺好像看大艾這代的黃金們只是換了個名字 在另一個時空戰鬥似的
唯一沒違和感的 只有希歐(不會看成穆)和童虎(沒換人)
→ rayven: 魚座沒印象，但能背刺處女座成功應該也不是什麼弱角
推 goodbye: LC補完不少沒畫出來過的腳色 正邪雙方都是
→ goodbye: 唯一的缺點就是天馬線很拖拖拉拉
→ goodbye: 108魔星跟88星座全部聖衣都出現是我的希望
推 vuvuvuyu: ND蟹我超愛 真的在整個聖鬥士系列中獨一無二的角色
推 phantom400: 用現代的觀點來看 大艾根本就不適合當企業管理人
推 pauljet: 那個 ND跨性別蟹我沒辦法 鋼鐵直男就是這麼簡單粗暴
→ pauljet: 其實即時不是聖鬥士 我對跨性別本來就很排斥 這不是聖鬥
→ pauljet: 士的鍋
※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 03/23/2023 01:08:26
→ castlewind: 長得一樣也算呼應原作吧（笑）
→ castlewind: 哈帝斯︰我想起來了 這張臉跟以前傷過我的一模一樣啊
如果幾個人我覺得還可以 12個人長相身材甚至髮型都一樣就有點違和了
好比前後代射手大艾/星矢 前後代獅子小艾/一輝
兩個人個性外表很相似
但前後代天枰童虎/紫龍 很明顯外表就有差異(個性會因為星座基本特質所以差異不大)
童虎在紫龍這年紀時感覺也沒有紫龍那麼沉穩 雖然兩個都一樣臭屁XD
更不用說一個短髮 一個長髮
像LC中教皇賽奇也是前代巨蟹 跟當代巨蟹馬尼葛多 就看得出來不是同一個人
推 goodbye: 我覺得紫龍的聖衣從天龍晉升成天秤本來就很怪
→ goodbye: 說借來到可以  但是本命星做改變這很怪  這算升官嗎??
→ goodbye: 其他黃金聖鬥士也沒從青銅或白銀晉升
這種設定比較正確
畢竟聖鬥士都有自己的守護星座 像星矢是天馬座 冰河是白鳥座
他們的身體都還有所謂的"星命點"，是對應守護星座的
要是換了一個守護星座 星命點不就要改變?
小時候總是覺得星矢們以後應該會變成黃金聖鬥士
繼承的自然就是跟自己有緣的星座 何況連生日的設定都符合
不過仔細想想，聖鬥士似乎從來沒有一個角色是直接升級的
星矢們就算到最後，成長到擁有黃金聖鬥士的實力
(彈指就可以打出光速拳這種，而不是還要把小宇宙燃燒個半天才打得出來)
但應該還是會一直穿著青銅聖衣，直到戰死或是退役
也才有像仙王座或天琴座那種 已經有黃金實力 但還是白銀階級的聖鬥士
※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 03/24/2023 21:21:28
推 mercury1011: 沒看到本命星改變的設定
→ mercury1011: 而且紫龍從頭到尾都是"天龍座"，天秤聖衣只是借用而
→ mercury1011: 已，並不是像星矢完全繼承射手座
其實星矢有沒有"繼承"射手座 這點很值得討論
車田本傳從開始到結束，黃道12宮只有射手座一直都是空缺的
再加上星矢動不動就把射手座往身上穿
都快讓人覺得這件聖衣就是他的了
推 castlewind: 大概以前聖戰好歹都會有幾個黃金聖衣活到最後 沒想到
→ castlewind: 星矢這屆 不但黃金聖鬥士全面 而且本傳連黃金聖衣都失
→ castlewind: 全滅才對 而且連聖衣都失陷在冥界
→ castlewind: 不讓五小強代行一下 沙織駐守聖域 前面連個保全都沒有
推 goodbye: 前幾次聖戰都是跟冥王替身打  這次是根本體打
→ goodbye: 而且打到耶路撒冷也是第一次吧 黃金是滅在嘆息之強
→ goodbye: 而且海皇被封印  大地暫且不會有強敵?
推 goodbye: 本傳是從頭到尾都沒有繼承別的星座  只是借用
會不會再有強敵 就看這個英雄傳說能流傳多久囉
從前海皇篇還在連載的時候，我已經有下一個神敵的構想了XD(天后赫拉)
最近很想趁小宇宙還在燒的時候把它寫出來 但找不到當初的設定筆記...
※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 03/26/2023 22:06:18
推 goodbye: 繼承好像是同人還是omg這類有授權的衍生
推 goodbye: 那個筆記也20年UP了吧
推 vuvuvuyu: 繼承後來是連車田自己畫的ND也有正式講了
關於"繼承"
先分成兩個方面來探討

一個是"師承"，也就是師父本身是黃金聖鬥士，然後師父把自己的聖衣傳承給自己的弟子
牡羊座的希歐和穆就是一個例子
SS本傳當中，有三位黃金聖鬥士是老師
牡羊座希歐，天枰座童虎，水瓶座卡妙，他們的學生分別是穆，紫龍和冰河
學生方面 穆跟紫龍/冰河 有個地方不一樣
那就是穆成為聖鬥士時 已是黃金階級 紫龍和冰河是青銅階級
(簡單講就是在成為黃金聖鬥士之前 有沒有當過其他它星座的聖鬥士)

另一個則是"交接"
黃道每一宮的前代 當代 下代的聖鬥士之間 不見得是師徒關係
甚至可能彼此從未接觸過
比如前代黃金聖鬥士戰死或退役 留下聖衣 之後被某人接任 成為下一代黃金聖鬥士

以"師承"來說 黃金聖鬥士自己會培養徒弟
但黃金聖鬥士的徒弟 不一定會承接自己的聖衣 例如紫龍和冰河
而且似乎也沒有硬性規定 每位黃金聖鬥士都要親自培養接班人
所以有的黃金聖鬥士可能從未收過弟子
會收弟子的黃金聖鬥士 也不見得是為了培養接班人
能培養出成為聖鬥士的人選自然是越多越好 有能力帶的就多帶幾個
所以不會刻意從生日什麼的去挑選
徒弟能拿到什麼星座完全看他們的天命 更別說黃金聖衣還得對應太陽星座(生日)
否則以冰河早期設定的生日(12/25)來看
他就算穿水瓶的次數 比星矢穿射手的次數還多 也不會成為卡妙之後的水瓶座黃金聖鬥士
(要當也是魔羯座)
因此"師承"不會是繼承黃金聖衣的絕對條件
不只師徒，甚至親子關係也一樣

"交接"這方面就比較簡單 誰具有資格誰就接受這件黃金聖衣 不用去考慮關係
如果前後代的聖鬥士之間有什麼關係 那就只是巧合
比如LC裡面那對父子剛好生日都是獅子座這樣
(剛看完LC正在追外傳 忘記去查一下LC的人設生日 不確定有沒有用這種設定)

我個人認為 成為某個星座的黃金聖鬥士 其必要條件如下
1.資質(這很基本不用說)
2.太陽星座 也就是生日 如果太陽星座不符合 會成為其它星座的黃金聖鬥士
  比如我上面講的冰河的例子 生日沿用12/25的話 冰河只能當魔羯座不能當水瓶座
  早期可能沒有想到這一塊 所以冰河的生日後來又被改成水瓶座的1/23
  雖然可以把生日忽略掉不算
  或是用其它說法 比如不要對應太陽星座 改為對應本命宮也就是上升星座
  但畢竟這是部以星座為主題的作品 這點細節雖然小 沒跟上就很容易被質疑
3.聖衣本身的認同(如果是我的創作 我會這樣設定)
  SS本傳其實一開始沒有提到這點 通常都是誰通過考驗 誰就得到該星座的聖衣
  但隨著劇情發展，世界觀架構起來之後
  可以發現到聖衣不是單純的一件物品 而是有它自己的意志在
  所以如果生日符合 資質也夠之後 還要得到三方認同(女神/教皇/聖衣)
  才能拿到這件聖衣 成為該星座的黃金聖鬥士
  以這點為前提的話 我覺得青銅五小強不應該直接升級當黃金
  這樣感覺似乎沒考慮到那五件青銅聖衣的意志
  (跟著你出生入死被打碎過那麼多次 見到黃金就移情別戀了?)
  當然這點也有方法解決 就是先從青銅卸任 然後再接任黃金
  也就是 要有個儀式跟青銅聖衣感謝道別之類的
  再不然就是 只有黃金聖衣有自己的意志 白銀青銅則沒有

車田ND那部我還沒看 不過有看到幾張相關圖片
我的話會解讀成"交接"那一種
而且那是不是只有前代黃金聖鬥士的認可而已?
單純認可的話 還不見得就能正式繼承(如果要照我上面講得那麼複雜的話XD)
※ 編輯: lucyfia (49.159.219.12 臺灣), 03/28/2023 22:14:49
推 rayven: 記得冥鬥士是輪迴繼承，冥衣會自己去把轉世的魔星找出來