→ leamaSTC: 這不用討論吧 單純就設計缺失而已... 12/02 23:59
→ dephille: 新命運只要多1費冥府就差不多死刑了 12/02 23:59
→ leamaSTC: 如果沒冥府基本上新命運有沒啥強的 那為啥不改冥府呢 12/03 00:00
→ Senkanseiki: 就算沒有冥府，妖精也可以透過新命運大幅強化手牌 12/03 00:00
→ Senkanseiki: 新命運對妖精的效果遠大於其他職業 12/03 00:01
推 kunda: 是妖精用這張賺牌賺太兇... 12/03 00:02
推 yam276: 妖精的特性用這張倒賺太多 12/03 00:03
→ leamaSTC: 這問題就跟MTG磨牌結界+洗手牌的COMBO一樣呀 12/03 00:03
→ evildark: 2費換牌基本上不賺 是妖精抽牌太強 所以才有辦法這樣洗 12/03 00:03
→ leamaSTC: 你純洗手牌沒啥強的 但配合終結手段就靠北了 12/03 00:03
推 FayeOwO: 我覺得如果加個cap(如最多抽5張)其實就算平衡了? 12/03 00:05
加cap會違反這張牌的初衷－手牌全換
→ evildark: 就像其他職業 同樣是玩冥府 也只有抽牌強的法師比較好用 12/03 00:05
推 as920909: 我覺得就限制入一兩張就好 12/03 00:05
可能就是比賽的時候當限卡，只能帶1張之類
→ Senkanseiki: 最多抽5感覺風味不對 12/03 00:05
→ leamaSTC: 最簡單就把手牌上限改6張啊 一口氣打死妖精 大家都滿意 12/03 00:06
手牌上限不可能改那麼低的，這樣手牌型的職業(妖精、巫師)都要爆炸
但手牌上限改高真的是對妖精的大buff
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 12/03/2016 00:08:38
→ FayeOwO: 兩費基本上抽兩張很OK，包含棄手牌的話給個上限應該就可 12/03 00:06
→ FayeOwO: 手牌上限一改是死整個職業，這樣不太好 12/03 00:06
→ leamaSTC: 難道手牌上限其他職業沒影響嗎 一樣道理啊 12/03 00:06
→ leamaSTC: 照SV的設計 抽限定張的 棄牌肯定是最低費幾張 12/03 00:07
→ leamaSTC: 那結果不就一樣 丟的一定都小妖精啊 12/03 00:07
→ evildark: 之前有建議過 職業特色 法妖主三職手牌上限8 12/03 00:08
→ evildark: 不過後來沒採用就是 12/03 00:08
→ leamaSTC: 老實說我主力就妖精啦 但能打臉穿越我寧願洗掉換職業 12/03 00:09
→ Senkanseiki: 2pp抽2沒有很ok阿XD 通常是3pp抽2 12/03 00:09
→ Senkanseiki: 妖精現在感覺就像開金手指一樣 12/03 00:10
→ Senkanseiki: 別人的手牌只有9張，他的手牌是整個牌庫 12/03 00:10
→ leamaSTC: 因為新命運基本上就是虧一張手牌了...當然OK啊 12/03 00:10
→ Senkanseiki: 沒有解？跳一下世界線吧(嶄新命運) 12/03 00:11
→ leamaSTC: 他本身就不是2PP抽2了...如果沒冥府沒妖精這張牌超虧 12/03 00:11
→ Senkanseiki: 新命運虧1張手牌是在「手牌都是抽起來的」才有虧 12/03 00:11
→ evildark: 命運本身這設計和費用沒問題 有問題的在妖精引擎太強 12/03 00:12
→ Senkanseiki: 當你可以用token牌換真正的牌庫牌的時候就是賺翻了 12/03 00:12
→ evildark: 其實手牌改8也能直接影響森林意志 獅子和甲蟲助跑 12/03 00:12
→ Senkanseiki: 我覺得單純就「不能換妖精」應該就可以了 12/03 00:13
→ evildark: token換牌這點我覺得是特色 本來設計就是這樣 12/03 00:13
→ leamaSTC: 所以我講了啊 沒冥府沒妖精基本上這張就是虧到不行 12/03 00:13
→ evildark: 因為token本身是虧節奏的 只有妖精不虧 12/03 00:13
→ leamaSTC: 所以你們要怎麼改 當然就是把冥府改死就好啦 妖精要啟動 12/03 00:14
→ tungchinchia: 我覺得應該是出幾張可以康特護符的牌吧 12/03 00:14
→ evildark: 一竿子打翻一船人的討論沒必要 乾脆說妖精改成手牌只能1 12/03 00:14
→ leamaSTC: 新命運前面還要湊妖精 打新命運換牌這動作只是彌補虧損 12/03 00:14
→ Senkanseiki: 先休息(飄) 12/03 00:14
→ tungchinchia: 既可以處理冥妖，又可以解決主教一堆護符的問題 12/03 00:14
→ leamaSTC: 沒有終結手段 妖精用新命運去換 賺到的很有限了 12/03 00:15
→ Senkanseiki: 需要處理護符嗎？歡迎加入我大土印法 12/03 00:15
→ evildark: 護符是職業特色 而且除了某些職業有之外 中立也有處決 12/03 00:15
→ tungchinchia: 而且眼下可以有效處理主教護符的牌也少 12/03 00:15
→ leamaSTC: 不要再職業特色了啦 主教護符搞得跟無敵一樣 12/03 00:16
→ evildark: 重點是妖精產token並沒有虧節奏啊 所以沒有補齊的問題 12/03 00:16
→ tungchinchia: 處決除了艾拉、陽光是可以處理掉主教什麼常見的護符 12/03 00:16
→ tungchinchia: 打掉還提早出來 12/03 00:16
→ Senkanseiki: 土印法對付主教很爽的，把艾拉變成土偶就是爽 12/03 00:16
→ evildark: 不然你乾脆說那我們作一張中立牌 兩邊棄or補到各三張 12/03 00:17
→ leamaSTC: 妖精產token的東西 基本上有玩過的都知道吧... 12/03 00:17
→ evildark: 護符就是職業特色 就像妖精token是職業特色一樣啊 12/03 00:17
→ evildark: 而且艾拉現在勝率這麼低 為什麼要一直傷害他 XD 12/03 00:17
→ Senkanseiki: 產1張妖精牌是0.5pp左右 12/03 00:17
→ tungchinchia: 妖精token是職業特色，你一堆11還不是被箭雨掃掉 12/03 00:17
→ tungchinchia: 主教場上小鳥獸姬鳥笛你怎麼處理? 12/03 00:18
→ leamaSTC: 妖精前期要製造就是虧節奏 唯一能賺回來就是三費下遠古 12/03 00:18
→ tungchinchia: 處決還會直接跳出來揍你，那除了土法還有誰能解? 12/03 00:18
→ leamaSTC: 你打出妖精被等著被清 也換不到新命運 不打出來就是虧節 12/03 00:19
→ evildark: 說個笑話 現在唯一的節奏職業虧節奏 12/03 00:19
→ leamaSTC: 奏 這很明顯的事啊 12/03 00:19
→ evildark: 如果你覺得妖精虧節奏 那沒啥好討論的了 lol 12/03 00:19
推 starbiscuit: 還好 還能接受 不能接受是妖精其他強力職業卡 12/03 00:19
→ leamaSTC: 我都講了妖精沒虧就是因為遠古 你沒抽到或遠古動刀 掰 12/03 00:19
→ tungchinchia: 你覺得中立有處決對付護符的手段就很夠了的話 12/03 00:19
→ tungchinchia: 那真的沒什麼好討論的 12/03 00:20
→ leamaSTC: 反正你的討論也都是職業特色=>妖精nerf plz 12/03 00:20
→ leamaSTC: 每次討論你都要出來講主教護符職業特色 不能有應對方式 12/03 00:20
→ leamaSTC: 那也真的是沒什麼好談的 12/03 00:20
→ leamaSTC: 啊 忘記lol 12/03 00:21
→ tungchinchia: 牌本來就不多了，該思考的是怎麼出新的牌豐富手段 12/03 00:21
→ tungchinchia: 而不是成天想著某某職業nerf plz吧? 12/03 00:21
→ brmelon: 反正風潮就是先喊nerf妖精就贏了 12/03 00:23
→ wen17: 能不能回文講 插來插去看著很頭痛... 12/03 00:24
→ brmelon: 欸對啊 有專版不就是回文討論比較方便 不用擠在推文阿XD 12/03 00:25
推 ZJerry: 之前冥妖的仇恨值太高了XD 12/03 00:25
推 ssma0115: 冥妖吃人品，也沒到過強吧 12/03 00:30
推 kasumi999: 好幾次比賽冥妖都吃一副牌了還不過強嗎XD 12/03 00:32
→ kasumi999: 是不會打到覺得很恨啦,但是我覺得等第三卡包出冥妖還是 12/03 00:33
→ tabris0122: 冥妖以外冥府帶不帶這張 帶 冥妖以外強不強 不強 結案 12/03 00:33
→ kasumi999: 頂點的話,那SV的平衡跟環境我就不會太期待了 12/03 00:33
推 ZJerry: 收獲祭2PP, 根源5PP時的冥妖只有糞而已，仇恨都那時累積的 12/03 00:34
→ ZJerry: www 12/03 00:34
→ tungchinchia: 現在的節奏妖也很強R 冥妖不算頂點吧 12/03 00:38
→ evildark: SV的meta就是從中速皇開始分上下和快慢 12/03 00:45
推 lifor9002: 頂點不是皇家嗎? 你看現在各職業勝場數 妖精比得過皇家 12/03 00:46
→ lifor9002: 嗎? 12/03 00:46
→ evildark: 我覺得冥妖就稍強 中速皇無腦強 艾拉破壞遊戲體驗 12/03 00:48
→ evildark: 冥府也是個特色牌 當初冥府全盛時期很多人說要改這張 12/03 00:49
推 kasumi999: 我是指希望第三卡包出後,他能掉到T2以下阿 12/03 00:58
→ evildark: 親女兒 不容易 不過會改弱妖精節奏就是 12/03 01:04
→ shadowblade: 講一下MTG,"大抽大棄"沒什麼,這種能力的問題只在兩個 12/03 01:05
→ shadowblade: 上面: "費用過低" 跟 "搭配手段",前者是如Power9 命 12/03 01:06
→ shadowblade: 運之輪 橫財那幾張,別人抽棄不重要,而是你能靠幾點法 12/03 01:06
→ shadowblade: 力把手牌補滿,後者就是搭上致勝手段,像EDH中的巫妖王 12/03 01:07
→ shadowblade: 抽牌會痛血的 偏頭痛棄牌會痛血的 還有抽牌會磨牌的 12/03 01:07
→ shadowblade: (像之前標準那張指導),一兩發大抽大棄整桌就會大爆炸 12/03 01:08
推 lljjfrdr1: 冥妖會強不是因會很會刷冥府爾以....... 12/03 01:13
→ lljjfrdr1: 而是他有太多完善的牌能處理各種情況...... 12/03 01:14
→ lljjfrdr1: 以冥妖來說 要高斬殺線(有甲蟲 要盾(有遠古 救急緹亞 12/03 01:15
→ lljjfrdr1: 要回血(有獅子 解場法術(有森支意志，雖然差以前根原 12/03 01:16
→ lljjfrdr1: 不少....... 12/03 01:17
推 kasumi999: 親女兒可以站T1阿,三副牌了,你也換個玩法吧 12/03 01:17
→ evildark: T1牌:節奏妖 冥府妖 快攻妖 中速皇 疾走教 五個職業多棒 12/03 01:18
→ lljjfrdr1: 冥府 新命運 什麼職業都誰刷 12/03 01:18
→ lljjfrdr1: 但其他職業玩冥，就是沒妖精花式刷來的猛XD 12/03 01:19
→ leamaSTC: 我講的意思就跟影刃大一樣啊 怎麼溝通這麼難 12/03 01:21
→ leamaSTC: 你動冥府 那就新命運就沒什麼過強的問題了 12/03 01:21
→ leamaSTC: 如果這張真的低費到OP 那為啥節奏妖不放 12/03 01:22
→ leamaSTC: 剛剛講到節奏 你妖精打出來當然不虧節奏 12/03 01:23
→ leamaSTC: 但要利用新命運就是要把妖精留手上 你沒打出來去換牌 12/03 01:23
→ Akabane: 其實有些人牌不齊不打冥府也真的是會放來抽凹凹看... 12/03 01:24
→ leamaSTC: 之前C恰有個大大講得很明白嘛 抽牌就是虧節奏 12/03 01:24
→ leamaSTC: 那為啥冥府妖要放 就是因為要觸發嘛 這樣很難懂嗎? 12/03 01:24
→ Akabane: 你都要死翹翹了還虧甚麼節奏 12/03 01:25
→ leamaSTC: 好啦去凹吧 這算在討論範圍內嗎...應該是右手範圍吧... 12/03 01:25
推 shadowblade: 阿我不是在回你XD 只是回內文順便說一下 12/03 01:30
→ wen17: 因為中速妖妳把小精靈都扔了妳拿什麼打連擊 12/03 01:32
→ leamaSTC: 我不是在講影刃大啦= = 12/03 01:33
推 shadowblade: 0.0a 12/03 01:33
→ leamaSTC: 節奏妖的一費妖是拿來鋪場拼風神辛西亞的啊 12/03 01:34
→ leamaSTC: 能連擊的牌只有提亞 但提亞你會祈禱是4費公主的0費妖精 12/03 01:34
推 recursive: 看數據冥妖真的沒那麼強 跟超越一樣讓人印象深刻 12/03 02:14
→ recursive: 真的該改的是艾拉天使 對死靈勝率72.1% 12/03 02:15
推 kasumi999: 好像到當初CY說的修正標準了XD 狂賀 12/03 02:17
推 recursive: 冥妖再改弱就真的廢了 master AA勝率都不到50% 12/03 02:19
→ kasumi999: 因為單職勝率過高被修正我們就要感謝死靈玩家的努力了w 12/03 02:19
→ recursive: 超越法持續低迷 全區勝率不到50% 12/03 02:20
→ recursive: 皇家持續低調op 感覺投資皇家不錯 不會被改弱 12/03 02:22
推 JoJoKobe: 是，妖精整體都過強 12/03 02:22
推 kunda: 說冥妖勝率不就跟前陣子艾拉勝率低一樣 一堆被規去tempo 12/03 02:47
→ dephille: 冥妖跟tempo沒那麼難分... 12/03 04:38
推 lpdpCossette: 覺得沒過強 才能覺得自己好強呀 哈 12/03 05:56
推 Sischill: 新命運還好 問題是在妖精配上新命運時 12/03 06:14
→ brmelon: 冥妖跟tempo真的很好分 一個死不鋪場一個一直鋪場 12/03 06:51
推 starbiscuit: 我記得就數據而言勝率還好而已吧 強的也不是新命運 12/03 07:46
推 lucifier: 我只覺得前面各種換 後面忽然出冥府很討厭而已 12/03 08:01
→ lucifier: 我自己覺得跟數據沒甚麼關 單純就是容易被厭惡而已XD 12/03 08:02
→ lucifier: 知道是冥府也沒甚麼用 出牌都被各種解 解一解就準備投了 12/03 08:03
推 NowakiKai: 我有一次幹掉超越法 12/03 08:18
→ NowakiKai: 更正 冥府法 靠蟲子一次尻爆她 12/03 08:19
推 u067: 我也有啊.靠甲蟲 9PP幹掉對面艾拉16滴血 超爽 12/03 08:41
→ harrychang: 用甲蟲一回合內尻臉回收再尻臉再回收再尻臉真的頗爽 12/03 09:50
推 NowakiKai: 我有一次沒有回手 可是手上有三張甲蟲 12/03 10:02
→ NowakiKai: 直接放兩隻+三連擊進化3+4+5(+2)打爆艾拉 12/03 10:03
推 j0711: 冥妖不會過強 只是被冥妖贏會特別不爽 12/03 10:04
推 YomiIsayama: 就跟每個菜鳥輸給超越的時候都會喊超越OP一樣 12/03 10:07
推 NowakiKai: 我沒有覺得超越OP 可是跟超越玩心情很不爽 12/03 10:10
推 YomiIsayama: 因為你不是菜鳥阿 12/03 10:10
推 NowakiKai: 我... 玩第五天 12/03 10:12
推 Sischill: 超越法OP嘛? 還好 問題是讓人心情很不爽是真的 12/03 10:13
→ Sischill: 尤其對方手上3張超越時 那種心靈創傷不是旗皇之類能比 12/03 10:14
推 NowakiKai: 我最討厭跟超越法和主教玩 跟這兩個玩不像玩遊戲 12/03 10:16
推 YomiIsayama: 疾走主教6T射你滿臉跟旗皇不是差不多嗎 12/03 10:17
→ dephille: 其實手上三張超越的時候玩法師的心靈創傷比較大... 12/03 10:29
→ tungchinchia: 手上三張超越還能贏對手應該也很慘 12/03 10:30
→ evildark: 超越和艾拉就算3次只能贏一次 但是那次就能殺一個玩家 12/03 10:31
推 lucifier: 同意樓上，很多時候跟勝率數據一點關係都沒有 12/03 10:46
→ lucifier: 重點是輸的那邊心情非常之差 多來幾次就不是很想玩惹 12/03 10:47
推 Sischill: 3張超越那場我用死靈打泥巴戰 結果最後對方2血翻盤 12/03 10:58
推 a606152004: 本身節奏妖 打超越像在跟右手作戰 有莉莎甲蟲就贏 沒 12/03 11:32
→ a606152004: 有就投 12/03 11:32
推 andy0481: 我玩TCG以來 覺得超越是最白爛的自閉牌了 其他遊戲的自 12/03 15:07
→ andy0481: 閉牌遇到要咩很快就知勝負 要咩對方湊出COMBO瞬間結束 12/03 15:08
→ andy0481: 打超越完全只能一直拚臉盡快贏 對方抽來抽去根本不知道 12/03 15:08
→ andy0481: 他進度到哪 手上有爆發斬殺時 他發了一張超越還要看他演 12/03 15:09
→ andy0481: 超久演完才知道我到底還有沒有回合可以斬殺 12/03 15:09
推 as920909: 恩 超越沒有一個關鍵信息可以知道他進度 不像冥府還可看 12/03 15:20
→ as920909: 堆墓的情形 12/03 15:20
→ lpdpCossette: 演超久, 有時候還等他超越演完才知道對手輸 wtf XD 12/03 15:30
→ leamaSTC: 馬的真的 有時候明明超越贏不了還是要演一套 12/03 15:37
→ leamaSTC: 演到最後一刻投降 真想罵幹他媽的 12/03 15:38
→ lpdpCossette: 好吧 對手確實也是要等他自己抽牌演完才知道 12/03 15:38
→ lpdpCossette: 可是有時候明明就還差很多 12/03 15:39
→ Senkanseiki: 就給他演阿，超越法勝率都已經這樣了不要欺負她 12/03 16:01
推 Sischill: 超越有關鍵訊息呀? 基本上超越法肯定是狂堆spell boost 12/03 16:10
→ Sischill: 超越法至少要堆10 spell boost, 當然10以上就很肯定是超 12/03 16:12
推 ZJerry: 但是你不知道他堆半天到底有沒有堆到超越或977 12/03 16:12
→ Sischill: 越法了 因為太陽巫女土印巨獸法不會堆到那麼誇張 12/03 16:13
→ Sischill: 977不會堆到10 堆到10大概就是T10想連巫女一起出 12/03 16:14
→ Sischill: 只不過不管怎麼說超越法實在太破壞遊戲體驗了.. 12/03 16:15
→ leamaSTC: 超越法不管手上有沒有超越都只能選擇解場 12/03 16:15
→ leamaSTC: 單純用狂堆其實不太準=>這就是為啥會被罵演的原因 12/03 16:16
→ leamaSTC: 有些人手上可能才一張或沒抽到超越 也是演老半天 12/03 16:16
推 andy0481: 關鍵訊息的意思是知道他進度到哪 不是他打超越這麼簡單 12/03 17:12
→ andy0481: 我也知道對手打超越 問題是不知道他手上有沒有超越跟他 12/03 17:13
→ andy0481: 超越降了幾費 唯一能做的事情就是盡快打臉打死他 12/03 17:13
→ andy0481: 結果不管輸贏都毫無遊戲體驗 贏→只是對手不順打爆他臉 12/03 17:13
→ andy0481: 輸→臉打不夠快然後看對手表演好久好久好久 12/03 17:14
→ andy0481: 而這才是超越靠U的地方 強度不強可是撞到就是不爽.. 12/03 17:14
→ Senkanseiki: 我覺得「被Spellboost的卡」應該要有機會讓玩家算 12/03 17:15
→ Senkanseiki: 像妖精給幾張1/1/1基本上還能算，但Spellboost(ry 12/03 17:16
→ Senkanseiki: 連預測都很困難，前期還可以算他打出幾張魔力蓄積 12/03 17:17
→ Senkanseiki: 後期就根本沒辦法算了 12/03 17:17
推 andy0481: 沒錯 完全無法計算跟應對不是個健康的對決阿 12/03 17:21
→ Senkanseiki: 我覺得增加超越的費用也不是個多實際的解決方案就是 12/03 17:25
→ Senkanseiki: 要有互動，得至少讓對手知道你手上有幾張spellboost 12/03 17:26
→ Senkanseiki: 如果法師的手牌數下方可以有一個"有幾張spellboost" 12/03 17:26
→ Senkanseiki: 就好了 12/03 17:26
→ evildark: 之前有建議次元超越改成對方回合pp0 不過被打槍了 XD 12/03 17:35
→ Senkanseiki: 對方回合pp0是什麼意思？ 12/03 17:37
推 evildark: 輪到對手回合 但是pp0 至少場上有場優的話可以交換 12/03 17:40
→ dichenfong: 就沒有PP阿 代表你手上生物會動 0費東西可以出這些 12/03 17:40
→ Senkanseiki: 這不行吧XD 12/03 17:43
推 badend8769: 這樣豆頁不就馬上爆開 12/03 18:03
→ Senkanseiki: 那不就跟抽一張牌然後場上全員衝鋒有87%像 12/03 18:04
→ lpdpCossette: 跟超越打一場可以出去打兩場 12/03 18:53
→ evildark: 不是啊 對方下超越你完全不能做事 vs 至少場上生物能動 12/03 19:01
→ evildark: 反正超越不會改 只會變強不會變弱 xD 12/03 19:02
→ tungchinchia: 如果改成對方的下一個回合由你操控呢 12/03 21:00
→ wen17: 你直接幫對面pass不就好了 甚至還能亂打 12/03 21:02
→ wen17: 讓對方下個回合無法使用PP還算是削弱. 12/03 21:02
→ tungchinchia: 欸對吼，直接幫對面空過也算是自己多一個回合 12/03 21:04
控制對手遠比自己多一回合昂貴
因為你可以主動幫對手做劣勢交換，以及浪費手牌等等
MTG中多一回合的公道價大約在6~7點法力左右可以解決，
控制對手則至少要8點起跳
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 12/03/2016 22:55:01