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今天更新的Tier list http://game-ai.jp/12306/?from=menu http://i.imgur.com/ARjFwPC.png
Tier1 コンボ(OTK)エルフ ↑ テンポウィッチ 超越ウィッチ アグロヴァンパイア 甲蟲妖果然爬上第一了 雖然我覺得甲蟲妖應該是在God Tier的地位 不過現在快死可以在甲蟲進攻之前打穿妖精 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.92.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1483991343.A.1D8.html
MEVIUS: 覺得3費金卡老鷹也蠻OP的 前期搶血 後期超費給一張combo 01/10 04:11
wen17: 說個笑話 妖精已死 01/10 04:14
ZJerry: 甲蟲妖跟超越很像,東西湊齊就是給你死沒得商量 01/10 04:16
aszx4510: 有人看gamepress嗎? 這網站熾天使排在T1 主教重返農藥? 01/10 06:40
pentasy: 快吸只要稍微卡手 就等著被甲蟲妖OTK 有夠難打 01/10 07:47
dephille: 你怎麼會覺得妖精就不會卡呢? 01/10 08:16
sam355322: 妖精多了一套檢索能穩定拿甲蟲 只要不是太極端都不會 01/10 08:23
sam355322: 太卡 只是對面給不給機會而已 01/10 08:23
Yadsmood: 妖精只要被快吸下213 作啥都是自殺 有夠難打 01/10 08:24
superqoo0709: 妖精再順也是要6T 快吸順起來5T就收了 01/10 08:32
superqoo0709: 簡單來說T1牌互打就是看誰先胡 跟麻將有87%像 01/10 08:34
wen17: 為啥你們一定覺得要出好多排才去殺213... 01/10 08:44
wen17: 隨便出點牌進化就能殺213了啊... 01/10 08:44
wen17: 而且快吸並沒有早期處理大遠古的方法 01/10 08:44
Shift2: 213本來就是可怕在T2準時下 怎麼進化 01/10 08:46
superqoo0709: T2就能進化我還不檢舉你030 01/10 08:47
wen17: t3出巨型遠古 01/10 08:47
wen17: M區 OTK妖精打快吸勝率53.7% AA區51.2% 01/10 08:48
wen17: 完全看不出來快吸能吃OTK妖 01/10 08:49
wen17: 他出213 你就出大遠古啊 互相傷害看誰死啊 01/10 08:49
wen17: 血鬼一堆會自扣血的 搞不好弄一弄T6就被蟲幹死了 01/10 08:49
Shift2: 純粹吐槽妳那句隨便進化就解 01/10 08:50
Shift2: 那血鬼也隨便進化解大遠古(?) 01/10 08:50
kunda: 快吸前面碰到45遠古還不是很頭痛 ... 01/10 08:51
Shift2: 講認真的 血鬼對OTK妖沒搶到先手大概就先GG7成? 01/10 08:51
wen17: 我那是分兩段的.... 01/10 08:53
wen17: 如果在沒有進化的時候 大遠古對快吸的困擾 01/10 08:53
wen17: 遠大於213對妖精的困擾 01/10 08:53
wen17: 如果在有進化的是後 213講真的本來就不是嚴重的問題了 01/10 08:54
wen17: 另外快吸除了只放1-2張的636 還真未必進化就能打死大遠古 01/10 08:54
Shift2: 話說勝率50%左右飄我覺得很能打阿 我打血鬼都20%的 01/10 08:55
jeffreyshe: 20也太慘.. 01/10 08:56
NoEric: 反正法師op nerf露娜就對了 01/10 08:57
Shift2: 之前玩控死應該是0%吧 轉蛋姬高一點大概30% 01/10 08:57
Romulus: 不意外 01/10 08:58
fox1103: 遠古的話快吸用3費法術殺啊,也不到低費無解吧 01/10 09:05
Romulus: 打血鬼常態20%有887%是你打太爛而已吧 01/10 09:09
Romulus: 然後就算被先手T2 213也是可以打2加上1費怪上去撞掉 01/10 09:10
Romulus: 當然會虧節奏 可是和被下主教213盾也有87%像 01/10 09:10
Shift2: 話說身為一個控死我有辦法T1和T2穩定都有東西下嗎? 01/10 09:11
Shift2: T1和T2有東西下T3斷一個照樣倒 01/10 09:11
Shift2: 好吧...我真的技術不太行 不適合玩控制 01/10 09:12
Romulus: 我這環境沒打過控死 我只知道你們最愛的統計網站 01/10 09:12
Romulus: 控死對快吸也還有個28%勝率 是你0%的無限大倍 01/10 09:13
Shift2: 能打到28%真的滿厲害的 大概打四五天沒贏半場 01/10 09:13
Shift2: 阿對了其實我沒有很愛統計網站 那個和我沒啥關聯(縮 01/10 09:15
Romulus: 非常抱歉 01/10 09:17
Romulus: 對了 如果你認真想提升控死對快吸勝率的話有個絕對有效 01/10 09:17
Romulus: 就是找個朋友開房間,你用快吸他用控死 你就會知道了 01/10 09:18
Shift2: 知道其實有3成勝率? 01/10 09:19
Shift2: 其實我玩SV以來滿習慣這種開場十秒就絕望的對決XD 01/10 09:20
brmelon: 超越爽了那麼久 玩控制的都體驗過吧 01/10 09:21
NoEric: 問題出在 現在控死有位置放骨狗嗎 01/10 09:30
clickslither: 要玩轉蛋姬就不能放,只能期待二費的生物了 01/10 09:31
superqoo0709: 我控死打快吸只贏過一場 01/10 09:32
clickslither: 不過這兩天有發現一些不玩轉蛋姬跑回去玩轉蛋蠅的 01/10 09:32
superqoo0709: 就差不多20%的勝率 01/10 09:33
Shift2: T1骨狗T2優尼子T3守護14 中間撐著T6死祝T7卡姆拉 全到有望 01/10 09:33
wen17: romulus講出真相了 01/10 09:34
Shift2: 只是我沒骨狗...XD 我不覺得我T1抽得到 01/10 09:34
QJP0518: 甲蟲妖構築買一買就差不多成形了耶 (心動) 01/10 09:37
clickslither: 根本是營運的陰謀... 01/10 09:38
SuperSg: 姆咪姆咪心 01/10 09:47
jayppt: 甲蟲甲蟲心動動 心 動 動 01/10 09:50
jayppt: 小課一單 就...一..單 01/10 09:56
jayppt: 問個問題 甲蟲快吸如果滿街走 中速不會回歸meta嗎 01/10 10:05
Nravir: 快吸遇打OTK很容易因為自己扣血給甲蟲更容易斬殺xD 01/10 10:05
clickslither: meta是變動的,按照DRK的經驗,兩周後會變得穩定些 01/10 10:06
kunda: OTK碰到快吸目標是打到他剩2 可以封印他手上一堆卡 01/10 10:07
parax: 可是中速有個高牆叫桃樂絲 01/10 10:08
dephille: 不會…因為現在中速打吸血也不算有利 01/10 10:08
keeperess: OTK其實弱點很明顯啦,只是anit他的牌組現在不是主流.. 01/10 10:15
jeffreyshe: 打甲蟲 皇家7費下大哥先贏87% 01/10 10:16
jayppt: 控皇 4費艾米5費saber6費海盜7費大哥大大 甲蟲不要不要的 01/10 10:17
pentasy: 前提是要活得到七費啊 01/10 10:17
jeffreyshe: 控皇打甲蟲會T6死 手上牌是有多慘 01/10 10:18
dephille: 控皇對甲蟲活到七費太容易了 01/10 10:18
keeperess: 不要老用極端例子來看,好像OTK每次都能T6打你15滴似的 01/10 10:19
MEVIUS: 控皇太貴啦 不然我也想組來吃甲蟲Q_Q 01/10 10:20
jayppt: 控皇解牌之多啊 提督旋風斬各種來 黑漆漆劍客也能當解場 01/10 10:21
jeffreyshe: 不過皇家現在使用率好低 估計OTK還能爽一陣子 01/10 10:21
Romulus: OTK甲蟲能六回殺只有對面卡爆或快吸 01/10 10:22
Romulus: 就算T6每次能打15滴 對到正常控皇T6也削不了五點血啊! 01/10 10:23
bvcde33wq: 玩甲蟲常常八回才結束...看到板上6.7R的覺得慚愧 01/10 10:23
bvcde33wq: 該好好重練加法了QQ 01/10 10:24
Romulus: 6R太豪洨 正常是快7T慢8T 和超越87%像 01/10 10:24
jayppt: 板上愛講極端例子啊 我也快吸T4就贏人過 那得2邊牌都天胡 01/10 10:24
Romulus: 而且一定是對面打出來的 01/10 10:25
keeperess: 不用到控制皇家,盾型熾天使,控制型死靈都很好打OTK 01/10 10:25
jeffreyshe: T6結束通常是跟快吸拚血 拚到一邊掛了 01/10 10:25
jayppt: 就那麼剛好我雙213 你大鋪場牌 哪有天天過年的 甲蟲也一樣 01/10 10:25
Shift2: 控死一個死祝 甲蟲就頭疼了 01/10 10:26
ationk: 我覺得對控死來說 213比甲蟲麻煩多了 改成222還比較開心 01/10 10:43
ationk: 甲蟲低費換幾張盾 運氣好到6t下祝還能擋 快ㄒ就呵呵 01/10 10:43
xtxml: 控死打otk基本就是優勢開沒錯,但otk碰到當送你也還好,畢 01/10 10:52
xtxml: 竟高端控死相對少 01/10 10:52
dephille: 冥守下去妖精差不多可以投了 01/10 10:54
xtxml: 單一隻745還有救,大不了一隻甲蟲換你+送你補1滴,但死祝就 01/10 11:01
xtxml: 真的太煩 01/10 11:01
hemisofia: 我還帶了幾張537守護... 01/10 11:02
cieloli: 冥守/537就是要直接死踏了 01/10 11:08
Shift2: OTK妖精沒啥大怪可吃 冥守只是個745守護 01/10 11:09
cieloli: 等大家都用牆海就要來考慮白狼根源了 01/10 11:09
Romulus: 都白狼了,來直接白銀或薔薇死吧 01/10 11:33
superqoo0709: 哪個胡牌條件比較嚴苛啊 01/10 11:43
Romulus: 我突然在想萬一根源還是5PP的話 01/10 11:46
Romulus: 0000根源甲蟲甲蟲 有再多盾也沒屁用的13點 ( ′_>`) 01/10 11:47
superqoo0709: 一個手上要雙0c+3甲蟲 一個要白銀1張先上手+9手牌 01/10 11:48
cieloli: 白狼根源算甲甲妖的對策,白銀或薔薇是直接另一種deck啦 01/10 11:55
kunda: 甲蟲裡面拉根源比白銀要有邏輯多啦.. 01/10 11:58
Romulus: 甲蟲拉根源有邏輯 可是放白狼拉根源……你要拔什麼? 01/10 12:03
kunda: 應該拔個三四張空間去放吧 除了必放的以外 卡位沒很緊啊 01/10 12:06
cieloli: 對策本來就是玩家自己調整的..看是死踏/菲娜/公主/老鷹 01/10 12:07
cieloli: 之類的調整張數來應對牆壁阿 01/10 12:07
kaisudo0520: 甲蟲當然沒辦法GOD TIER 看到一堆盾就頭痛不能成神(? 01/10 12:08
indpa5553: 哪裡找來一堆盾… 01/10 12:19
superqoo0709: 露娜表示: 01/10 12:22
Romulus: 放放看好了 01/10 12:24
swrhapsody: 白狼拉到根源都t幾了 不切實際 01/10 12:29
indpa5553: 也就死祝啊,其他職業下一些零星的盾,只是被爽解而已 01/10 12:31
harrychang: 我看過阿波羅實況陽光教 被對方白銀拉根源後盾全部回 01/10 12:32
swrhapsody: 難打的真的就只有控皇控死啦 01/10 12:32
harrychang: 手再被甲蟲一回合滿血OTK斬的.... 01/10 12:32
harrychang: 白狼 01/10 12:34
swrhapsody: 這種你就送他吧 老天要他贏啊 01/10 12:34
Gentile: 本來就看Meta調整的作法而已 01/10 12:36
Romulus: 白狼根源不是老天送的是自己放的 拉到T8 出根源T9 01/10 12:37
Romulus: 我覺得這數字沒有很不切實際…… 01/10 12:37
swrhapsody: 我是看到白銀 01/10 12:38
Romulus: 而且也可以搞定756和賽巴 01/10 12:38
Gentile: 如果都碰生物法快吸 自然是沒必要去放 01/10 12:38
swrhapsody: 不過能屯那麽多彈藥稱到t9還沒被怪淹死也是奇蹟了 01/10 12:41
Romulus: 哪裡奇蹟……? 01/10 12:42
kevin0925x: 撐這麼久乾脆玩白銀(X 01/10 12:42
jeffreyshe: T8下白狼 T9 0費根源再用甲蟲OTK 這是怎樣的牌組構成 01/10 12:43
Romulus: 死舞號令換2張白狼1張根源啊 01/10 12:44
ane2001617: 龍到底還有沒有救啊.. 01/10 12:45
Yadsmood: cy: 現在很平衡阿幹嘛救 01/10 12:47
swrhapsody: 一回打20點的話 我是算三甲蟲花六費 剩下四費要出包 01/10 12:51
swrhapsody: 刮根源在內五張卡 其中只能有兩張ㄧ費怪 在t10 otk 01/10 12:51
swrhapsody: 有其它解嗎 01/10 12:51
kevin0925x: 1110根源(0) 甲甲甲 9費OTK 01/10 12:54
swrhapsody: 好啦還是可行的感覺 0費根源 回手 妖精環 三甲蟲湊齊 01/10 12:55
swrhapsody: 就能10費otk了 01/10 12:55
Romulus: 首先 也不是一定要打20 01/10 12:56
cieloli: 一直都說白狼根源只是甲蟲對牆的對策,當然你大可以左上 01/10 12:56
cieloli: 直接送對面,但是有些人就會選擇編入一些應對方式來處理 01/10 12:57
Romulus: swr你真的有打過現在的甲蟲妖嗎……? 01/10 12:57
swrhapsody: 對耶XD 只是通常我ㄧ費怪前期就丟去打臉了 01/10 12:57
swrhapsody: 有啊可是我用的是沒根源的版本 01/10 12:58
swrhapsody: 算是學到了 謝謝~ 01/10 12:58
Romulus: 那為什麼三甲蟲99%會有的0費mage和通常會剩的1費妖精 01/10 12:59
Romulus: 不在你的想法內 01/10 12:59
Romulus: kevin的那個應該算最可能發生的狀況 01/10 13:00
nightfantasy: 單純想回應前幾樓,打熟妖精都知道把前面卡撞掉 01/10 13:43
nightfantasy: 就沒有什麼大遠古XD 01/10 13:44
nightfantasy: 打到現在我只覺得快吸我先手有七成會贏XD 01/10 13:44
kunda: 把前面卡撞掉說來簡單 實行上並沒這麼簡單吧... 01/10 13:45
kunda: 上個版本末期皇家寧願放哥布林就是為了解羽蟲 可是還是常常 01/10 13:48
kunda: 阻止不了人家做遠古 01/10 13:48
nightfantasy: 我沒有要爭辯這件事啦XD但是我真的覺得遠古還好XD 01/10 13:50
dephille: 基本上你後手只要沒有112能下你就擋不了人3T遠古了 01/10 13:53
Romulus: 阻止遠古變4/5就差很多了 因為可以2/2進化解 01/10 13:54
Romulus: 當然後手沒有一費就(略 01/10 13:55
nightfantasy: 換算一下手牌就知道了,先攻的手牌要做出4/5遠古 01/10 13:55
nightfantasy: 機率多高XD? 01/10 13:55
ssma0115: 妖精強只是皇家少吧 01/10 13:55
nightfantasy: 加上對方前兩回合都不解你,那對方可以直接左上了XD 01/10 13:57
dephille: 不算高也不算太低啦起手有遠古12費都有得下就好 01/10 13:57
kunda: 你後手再下生物也解不掉啊... 01/10 13:57
dephille: 對手唯一解是1費有112 01/10 13:58
kunda: 其實有111也行啦 只是怕小箭人 XD 01/10 13:58
dephille: 除非他願意用砍2費的東西去殺你妖精你就可以暗爽了 01/10 13:59
dephille: 111你去撞妖精幹嘛 01/10 13:59
kunda: 阻止大遠古! 01/10 14:00
ssma0115: 現在遠古已經比上個版本好解很多了吧 01/10 14:00
kunda: 蠻多職業多了解牌 01/10 14:01
dephille: 現在3費不少砍大的是還好 01/10 14:01
nightfantasy: 看成阻止大遠百wwwwwwwwwww 01/10 14:03
SuperSg: 遠百妖精 01/10 14:05
dephille: 大遠百op nerf 三越 01/10 14:15
xtxml: 有解牌是一回事,會對的時間上手又是一回事,法師的三費打 01/10 14:37
xtxml: 三費,就算有放你應該也不會希望一開始就拿上手 01/10 14:37
satoimo035: 板上一堆M區神人各種天胡 真強 01/10 14:51
dephille: 就算沒上手你用前三個回合的資源也不見得那麼難解 01/10 14:57
as920909: 對手準時下 自己沒準時解 憑什麼贏 01/10 15:06
as920909: 除非是七三以上的對局 不然對手順自己卡 憑什麼贏 01/10 15:07
dephille: 憑你的閃光抽牌! 01/10 15:10
kunda: 閃光抽牌就不算卡了 XD 01/10 15:13
dephille: 不然還有霸王第二個我紅龍跟地上撿卡可以用! 01/10 15:14
NowakiKai: 一堆人都在嗆妖精 桃樂絲這種不用腦又可以贏的要不要改 01/10 15:16
Romulus: 因為桃樂絲就真的 不穩 01/10 15:17
as920909: 不管啦 就算女巫使用率25% 妖精8% 只要勝率多0.4%就是毒 01/10 15:18
Yadsmood: cy: 這麼平衡為啥要吵勒 01/10 15:18
kunda: 桃樂絲改了妖精就少了衣食父母 這樣好嗎? 01/10 15:22
NowakiKai: 妖精使用者跟OP桃樂絲使用者的腦袋分布要不要看一下 01/10 15:22
NowakiKai: 拿一群菁英打出來的數據跟常態分布打出來的數據 01/10 15:25
NowakiKai: 來比一定很奇怪 01/10 15:25
Romulus: 我要看 腦袋分布圖在哪裡 01/10 15:26
clickslither: 菁英對妖精趨之若鶩,垃圾們只好玩桃樂絲 01/10 15:28
starbiscuit: 我只知道SVlog上周B A AA M的OTK妖勝率都比桃樂斯高 01/10 15:45
starbiscuit: 順便問下你怎麼知道玩那些牌的人的腦袋 01/10 15:47
xtxml: 準時下跟準時解根本不同概念,一邊是你有什麼出什麼,一邊 01/10 15:50
xtxml: 是你要對應對方出什麼,怎麼有人覺得這難度一樣... 01/10 15:50
Akabane: 213是多難打 不然放荒森幹嘛的... 01/10 16:01
Akabane: 你解他虧節奏 別人解你遠古飼料就不虧節奏? 01/10 16:02
Akabane: 更別提沒抽到213 那不就跟上個版本一樣被打成白癡? 01/10 16:03
kunda: 不會啦 這版還多個釘宮弟 還是比上版本好一些 01/10 16:07
Romulus: 難度都是要抽到手上哪裡不一樣了 01/10 16:13
starbiscuit: 剛看log M和AA是血鬼小劣 A B是小優 45%-55% 01/10 16:13
Romulus: 不一樣的是下不會沒得下 解會沒東西解好嗎…… 01/10 16:13
starbiscuit: 不過看不到先後的勝率 不過我想先攻優勢很大 01/10 16:13
indpa5553: 甲蟲妖持續OP,使用率不久就會追上生物法了 01/10 16:16
ZJerry: 腦袋分布wwww現在是要戰玩家了嗎 01/10 16:16
kaisudo0520: 血鬼先攻極優 生物法後攻極優,所以非常平衡 廠廠 01/10 16:19
nightfantasy: ㄟㄟㄟㄟ討論不要越界了喔XDDDDDD 01/10 16:24
ane2001617: 自我優越感別那麼重 01/10 16:25
MEVIUS: 甲蟲一多 就換盾+補血的職業爽吃了... 01/10 16:26
Romulus: 然後甲蟲就拿出白狼根源 01/10 16:26
as920909: 本來就是解牌帶越多 準時解的機率越高阿 不然前十勝率幾 01/10 16:27
as920909: 乎都是aggro deck的情況下純天使為什麼可以排進去 01/10 16:27
as920909: 要反主流就是看當前主流的弱點去應對 例如現在甲蟲妖 01/10 16:28
as920909: 使用率30% 女巫10% 就很值得針對甲蟲妖打 01/10 16:28
as920909: 應該吧 不然哪可能這麼多人被甲蟲妖屠殺 01/10 16:29
as920909: 好啦我覺得還是想想針對那些deck可以爬最快比較有用 01/10 16:36
Romulus: 現在這個時間點應該沒有比OTK甲蟲爬的快的吧 01/10 16:36
jayppt: 甲蟲妖真心不難克 覺得現在meta有點剪刀石頭布 01/10 16:38
jayppt: 就看主流是什麼 然後出克他的這樣 01/10 16:39
as920909: 對阿 因為甲蟲妖就是反目前主流 01/10 16:39
kaisudo0520: 反正有人的生物法永遠是弱勢永遠卡手永遠有弱的理由 01/10 16:42
windwater77: 甲蟲跟快吸再多下去 又有一票陽光沙灘要出來拖時間了 01/10 16:44
Nephilim: 競技遊戲META變化本來就是這樣啊 有主流就會有ANTI主流 01/10 16:46
Romulus: 覺得生物法超op的人看到接下來生物法使用率一直往下掉 01/10 16:50
Romulus: 不知道要怎麼解釋 01/10 16:50
NoEric: 玩膩了(O 01/10 17:00
Akabane: 就只是人家比他還OP啊XD 2TK還是不比OTK 01/10 17:11
starbiscuit: 我覺得可以說你感覺誰強誰弱 但用感覺嘴別人就免了 01/10 17:16
starbiscuit: 覺得xx牌強弱跟當時運氣 階層 使用牌組等都有關 01/10 17:17
starbiscuit: 生物法不弱 但就數據來看跟之前說的一樣沒到無敵強 01/10 17:19
kunda: 生物法是蠻強的啦 至少改版前幾個排前面的deck都被打到消失 01/10 17:21
jayppt: 只覺得生物法不夠好玩 順起來贏的心虛 不順抽不到桃妹 01/10 17:23
jayppt: 什麼微操作算血都沒有用 01/10 17:23
jayppt: 沒“操之在己” 01/10 17:24
kunda: 其實使用率跟好不好玩關聯比較小吧 上版本後來中速皇也是越 01/10 17:24
kunda: 來越多... 01/10 17:24
DarkHolbach: 生物法順的時候六回對面就掰了,不順的時候,手上卡 01/10 17:30
DarkHolbach: 一堆大生物就直接投了 01/10 17:30
Shift2: 當然是感謝蟲妖消滅生物法 雖然我撞到桃樂絲還是九死一生 01/10 17:33
NoEric: 起手三貧乳桃就可以投了 01/10 17:33
SuperSg: 生物法使用率真的降低了? 01/10 17:36
Romulus: 原來改版前排前面的deck都是被生物法打到消失的 01/10 17:36
cieloli: http://i.imgur.com/LMfBd7S.jpg 順的時候6回??? 01/10 17:39
cieloli: 天胡就是路霸,我選擇死亡後加入(ry 01/10 17:40
Shift2: 生物法真的使用率有降低 至少比剛開ROB的時候低很多了 01/10 17:42
kunda: 差不多吧 tempo妖 中速皇 疾走主都不好打生物法吧? 01/10 17:45
Yadsmood: cy: XX套牌只要卡手就會輸 一點也不OP 所以超平衡 讚 01/10 17:51
SuperSg: 降低是因為:1.玩膩了,2.太強不想玩沒挑戰,3.有更強的 01/10 18:15
SuperSg: 4.被針對所以換其他職業,5.發現缺點了 01/10 18:15
DioEraclea: 一套帶不走艾拉就打自己ㄐㄐ 01/10 19:50
satoimo035: 弱弱的在A區幾乎沒有什麼主流牌組...超難爬上去QQ 01/11 01:53
satoimo035: 可能智商太低TAT 01/11 01:53