[閒聊] 人類與法師的頂點

[wen17 (祭祀風的人類)]

http://i.imgur.com/GhVi7sY.png

534勝法師上M(9天)

該玩家為中村修平  日本MTG高手 被稱作世界上最強的限制賽選手

https://en.wikipedia.org/wiki/Shuhei_Nakamura

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1484546555.A.887.html
→ Yadsmood: 有種用弱勢職業爬阿 (酸葡萄
推 SuperSg: 特意開新帳號，拆卡湊一套爬分?
推 ukyoko: 拿該環境最強套牌來說最速 這一堆人搞過了 沽名釣譽罷了
534上M還真沒看過  你可以找一個看看  以前看過的最高也才600

上M要50000分
※ 編輯: wen17 (111.251.195.222), 01/16/2017 14:16:19
→ wen17: 另外我查了他的MTG生平之後 真沒覺人家有需要SV的名
→ evildark: 因為以前沒有桃樂絲
→ evildark: [認真地說 我覺得前一版用快吸610的真的比較強  XD
推 windwater77: 有本事拿龍衝啊（X
推 asteea: 6次pro tour8強 7次Grand Prix冠軍... 這SV只能稱作消閒了
推 hemisofia: 就是個成就罷了 說沽名釣譽也太過
推 ericsyyang: 強，無敵
推 z88294: 一天60勝 要打幾個小時啊…
→ tungchinchia: 一天60場其實不算多R  534勝上M代表他敗績也少
→ zephyr: 前面20000分有連勝 算平均150分 133勝打完
→ zephyr: 後面30000分沒連勝 對手不一定都比你強 平均得勝就110~120
推 davrd001: 這兩天拿出生物法爬分26勝8敗 感覺這牌組要上分不難~.~
→ zephyr: 這樣要贏>輸 250場左右  所以他上A以後還有接近七成勝率
推 ukyoko: 沽名釣譽太過的話  那刷存在感這評價應該是OK
→ wen17: 400勝要打3萬分 你真的沒算錯7成?
→ wen17: 用你的算法是400勝150敗 一場勝利給他120分 一場敗場算90分
→ wen17: 還真的差不多
→ zephyr: 算錯了 XD 是要接近八成
→ wen17: 但是以前上M的紀錄過勝敗的7成也不能壓進600勝..
→ wen17: 只能說一場給他120分還有輸了扣90分這估法不准
→ zephyr: 勝率超過七成要的  "接近七成"還是低估了
推 dephille: 我覺得有人比他更像出來刷存在感的就是
→ zephyr: 而且這是五百場的大樣本
→ zephyr: 生物法這麼吃右手的東西 打這麼多場次勝率還是高很難
推 dephille: 謝淑薇出來講話也是在刷存在感，只是人家的存在感價值和
→ dephille: 魯蛇鄉民大概不太一樣ww
推 Romulus: 靠妖 中村也來打SV
→ Senkanseiki: 討論請注意語氣，不要踩板規
→ tungchinchia: MTG轉來SV最不習慣的應該是不能康(X
推 dinyao: 610那個是旗皇 疾走教 臉龍上M 上M後才快吸吧
推 starbiscuit: 就一個成就吧
推 Romulus: 真心不騙 每次看到生物法就高潮的人只有兩種
→ Romulus: 1.沒真的用過生物法 2.東巴
推 Romulus: http://tinyurl.com/h2cbhbh
→ Romulus: 結果不就太閒沒事嗎！
推 Esca: 這明明是534勝不是534場，雖然大概也不會超過700場
※ 編輯: wen17 (111.251.195.222), 01/16/2017 15:11:43
推 Romulus: http://tinyurl.com/huufz8y 沽名釣譽對話串
→ Romulus: 還要先假惺惺不貼，等有人問才裝作說不知道怎麼看勝敗
→ Romulus: 真是太辛苦他了
推 MEVIUS: 法師(笑
推 GJ21: 我也不懂生物法的勝率就在那邊 每次都有人要出來說很弱
→ GJ21: 吃右手
推 Romulus: 對啊 勝率就在那邊53.6% 打10場5.3勝4.7敗
推 superqoo0709: 對啊 勝率是所有牌型第二 一點都不強 桃樂絲需要再b
→ superqoo0709: uff才行
→ superqoo0709: 最好衝能改成10次
推 Romulus: 最帥氣的就是53.6%當73.6%講
→ wen17: 53%就說很強的話 快皇快死快法不飛天了
推 henryjaw: 熱血開戰
→ Romulus: 萬一哪一天第二名勝率是50.00001% super的邏輯還是合用
→ Senkanseiki: 不是針對原文S，是提醒大家討論不要火氣太大
→ Romulus: super真是奇人見識過人
推 shadowblade: 中村XD
推 hasroten: 快皇要起飛了 讓我們繼續來討論生物法
推 Romulus: 生物法就是個普通強deck 一直以來都有的普通強deck
→ tungchinchia: 抽不到桃樂絲的生物法就是__
→ Romulus: 就一堆人喜歡講的好像無敵一樣 完全就是上版本的艾拉
→ tungchinchia: 上版本艾拉勝率一直都沒過50%，被詬病是破壞遊戲
→ tungchinchia: 體驗，比喻不太精準
→ Romulus: 最好笑的是上版本的艾拉連強deck都不算 只能講L2P XD
→ Romulus: 講破壞遊戲體驗的人有 比講打不贏的人少多
→ tungchinchia: L2P是什麼意思?
推 Romulus: Learn to play
→ tungchinchia: 了解
推 theyolf: 一堆人講生物法強 那怎不趕快學這人500勝上M呢 很簡單阿?
推 SuperSg: 嗯? 有人Q我(′‧ω‧`)
推 windwater77: 水不夠換三張桃樂絲
→ SuperSg: 我不認識這名玩家，他是第一次玩SV然後直接一路上M?
→ SuperSg: 還是玩過一陣子，想看看速度能多快，重新開帳號重爬?
推 as920909: 生物法怎還不改到T3跟上一版艾拉一樣評價呢 gameai會不
→ as920909: 會評阿
推 SuperSg: 生物法真的很機車，徹底顛覆了幾費能做的事情的上限
→ SuperSg: 不知道官方會從哪邊開始動刀，這刀不能不砍
推 Romulus: 他是第一次玩SV 閒著發慌來個Master挑戰
→ Romulus: 網路隨便抄一副桃樂絲 至於紅水哪來的不知道
→ Romulus: 至少他的Twitter上是這樣講 然後中村修平這個名字……
推 SuperSg: 大概是首抽抽完，其他各職卡片拆一拆直接上這樣?
→ Romulus: 在MTG這個TCG之祖他是名人堂選手 最強的限制賽玩家
→ tungchinchia: REO就證明了把其他職業卡全拆掉可以組一副牌這件事
→ f0132: 沒有接觸MTG的可能不知道 像我也是第一天知道這個人(ry
→ SuperSg: 生物法大概1萬5左右，運氣好有抽到桃樂絲可少3500
→ Romulus: 之前媒體曝光率也不低 人格很良好正常
→ Romulus: 在N年前的CPBL來講沒有陳金鋒也有大師兄的等級（？）
→ SuperSg: 阿... 想到。官網組牌的費用會扣掉免費的基礎卡嗎?
→ f0132: 起手39包 平均有400水左右就可以合一套了
→ Romulus: 所以看到有人說沽名釣譽我真的噴的螢幕滿嘴茶
→ Romulus: 然後腦裡一句什麼之心什麼之腹的俗語環繞不去
推 clickslither: 所以他是來毀滅生物法的，讓CYgames知道有多OP
推 achuck11: 勝率不高=/=破壞遊戲體驗  生物法T4,T5招大軍近乎無解
→ achuck11: 對手牌再順也大概只有生物法能和生物法抗衡
→ Romulus: 你覺得破壞遊戲體驗我沒意見
→ tungchinchia: ≠　　　用全型有好好的不等於符號給你用
→ Romulus: 可是我們都知道 法師這個職業從開台沒有不破壞遊戲體驗過
→ ericsyyang: 生物法很強，但這人五百勝上m更強啊，不是只因為牌強
→ ericsyyang: 而已，想見識怎麼玩的
推 SuperSg: =/=這樣會讓我想到太八的主角史克爾(x
→ tungchinchia: 限制賽的話是真強，構築還能說抄牌
→ Romulus: 順帶一提你要比兩邊都順的話 生物法會輸給艾拉
→ tungchinchia: 輪抽強要很有想法
→ SuperSg: 艾拉我覺得很好打生物法，要鋪場還要怕審判，但要防審判
→ Romulus: 可是艾拉比生物法難順 而且法師有虹輝 所以
→ SuperSg: 不鋪又容易被奶起來，進退兩難
→ tungchinchia: 現開會比輪抽簡單一點
→ kevin0925x: =//////////=
→ SuperSg: 現開是指現在開包現場組現場打? 輪抽又是啥意思?
→ yam276: 現開就是官方會給現開包 裡面有六個卡包(每包15張)組40張
→ tungchinchia: 通常是8個人，每個人各3包，同時開包拿完一張傳給
→ yam276: 輪抽就是每個人三包 一人拿一張往旁邊傳到輪完 組40張
→ tungchinchia: 下一位玩家   下一位玩家拿完一張再傳給下一位
推 Romulus: 輪抽 http://tinyurl.com/zooxj3v
→ tungchinchia: 然後這個重複動作直到3包卡包挑完  每位玩家組一副
推 achuck11: 上一篇的快攻法我覺得跟生物法應該是一樣的牌組，只是
→ achuck11: 收尾方式不同才會有計算上的差距，或是有沒有放中立4費
→ achuck11: 打臉
→ tungchinchia: 40張的deck  地牌會由主辦方提供
→ tungchinchia: 上次某次比賽直播，某位選手開第一包起來一看
→ tungchinchia: 閃的塔莫耶夫   天
推 SuperSg: 想像一下輪抽的畫面好像很有趣(′‧ω‧`)
推 an94mod0: B區前一場150,暗黑版本用快吸打過20連勝
→ tungchinchia: 輪抽挑牌超難的嗚嗚  我去都當肥料
→ an94mod0: 最近新人多，低分段應該更好爬
推 Romulus: 我覺得是沒看到桃樂絲就被淹過的人填的吧..........
→ yam276: 最後那張塔莫耶夫賣了1.49萬美金
→ tungchinchia: 是我的話比賽輸了就算了  閃塔莫一定抓的(X
→ f0132: 前面都很好爬  A區開始牌組完整 能保持7成以上勝率很強
推 achuck11: 因為被打臉結束>>判斷是快攻法  所以勝率才會偏高
推 shadowblade: 那位選手因為挑那張塔莫引起了網路上嚴重的筆戰XD
→ achuck11: 跟快攻皇勝率高其實有異曲同工之妙 5T被5/3/5收尾之類的
→ shadowblade: 主要是爭論一個職業選手(?)挑牌先拿錢這件事不夠專業
→ tungchinchia: 應該是開現代大師的包才開得到閃塔莫
→ tungchinchia: 我不懂有什麼料更該拿  可是塔莫也很強阿
→ shadowblade: 文內說的限制賽是MTG的一種比賽類型,MTG賽制分成三類
→ shadowblade: 限制賽(不用自己準備牌的,分成現開跟輪抽,下限40張)
→ f0132: 管他強不強 抓了先賺1.49萬鎂(X
→ shadowblade: 構築賽(自己組牌的,依牌池最小的是標準,下限60張)
→ shadowblade: 休閒賽(打爽的,就指揮官(EDH))
→ tungchinchia: 之前還被塔莫婊過，3血的時候用閃電擊電不死……
→ shadowblade: 那張賣到1.5萬鎂是因為這件事情的炒作價值上來的XD
→ shadowblade: 現在塔莫會被斯巴達殺幹掉了
→ shadowblade: 閃電擊打不死那是規則問題,很多人不懂細部拆解會不知
→ shadowblade: 道原因就是了
→ tungchinchia: 塔莫的屁股會先變大，然後閃電擊才打到，所以沒死
→ shadowblade: (題外話,我一直都覺得"施放"跟"結算"的細部拆解應該
→ tungchinchia: 我以為是結算完咒語才進墳，照這樣看是施放的時候
→ tungchinchia: 就近墳了
推 lonewing2008: 15K鎂也已經是比賽獎金等級的了  塔莫也沒差到不能
→ shadowblade: 要放到標準規則課程(?)裡面,這可以解決87%的規則問題
→ lonewing2008: 抓吧www
→ shadowblade: 不是施放時進墳,列一下詳細拆解
→ shadowblade: 結算咒語拆解: 檢查目標 => 執行咒語敘述 => 咒語離
→ shadowblade: 開堆疊 => 檢查狀態動作(SBA) => 觸發異能上堆疊 =>
→ shadowblade: 主動玩家獲得優先權
→ shadowblade: 塔莫的屁股是視同靜止式異能,所以在"咒語離開堆疊"
→ shadowblade: 這時(進墳場)就變大了,雖然確實受到了致命傷害,不過
→ shadowblade: 檢查致命傷害是"檢查狀態動作"這時才會去看,因此SBA
→ tungchinchia: 所以堆疊的部分是1.閃電擊電3點  2.塔莫觸發異能
→ shadowblade: 處理時它屁股已經大於傷害量不會被判定成致命傷害
→ shadowblade: 塔莫那是靜止式異能不是觸發式
→ tungchinchia: 喔對  他不是觸發型的
→ Senkanseiki: 感謝影刃大幫這裡消火氣(?
→ shadowblade: 主要問題是我上面講的,檢查SBA的時候因為閃電擊在那
→ shadowblade: 之前已經進墳了所以那時塔莫屁股大於3
→ tungchinchia: 幹我都不知道分這麼細(抹臉
→ shadowblade: 我再列一下
→ shadowblade: 施放咒語拆解: 上堆疊 => 選模式 => 選目標 => 付費
→ shadowblade: (宣告費用(含替代性費用),先看增費(含額外費用),再看
→ shadowblade: 減費,最後判定三定法球的case) => 分配傷害(如火球)
→ shadowblade: => 檢查狀態動作(SBA) => 觸發異能上堆疊 => 施放咒
→ shadowblade: 語的玩家獲得優先權
→ shadowblade: 這兩串請背好,可以解決87%的規則問題,尤其是EDH
→ tungchinchia: 如果塔莫是觸發式的  他就會變成他會先死才觸發異能
→ tungchinchia: 嗎?
→ shadowblade: 對
→ shadowblade: 講個例子,知道紹倫combo吧? 之所以可以這樣搞就是因
→ tungchinchia: 等一下  施放咒語玩家獲得優先權是什麼意思?
→ shadowblade: 為規則拆解,檢查SBA的時候因為傳奇規則爆一個,然後
→ shadowblade: 撿神器的異能才上堆疊可以指定剛剛爆的那個
→ shadowblade: 就是字面上的意思阿? 有優先權的玩家可以一直回應堆
→ shadowblade: 疊到把優先權傳出去,還是要先解釋優先權是啥?
→ tungchinchia: 不是對手先拿到優先權喔?  例如要不要康
→ shadowblade: 不是,一個玩家在把優先權讓出去之前可以無限回應自己
→ shadowblade: 的堆疊,當然一個物件要結算必須所有玩家傳過一輪優先
→ shadowblade: 權都沒有做事情
→ shadowblade: 所以一定會有機會康
→ tungchinchia: 哦哦  我了解了    韶輪combo我沒有聽過欸
→ tungchinchia: 叫韶輪近來撿剛剛爆掉的傳奇神器…掃場?
推 shadowblade: 紹倫 + clone 會造成無限離場
→ shadowblade: 然後搭個鮮血畫家類的(還有舊秘羅地的黯窖門徒)可以
→ shadowblade: 一次炸翻整桌
→ tungchinchia: 要配有生物進墳/離場就會幹嘛的東西來贏?
→ tungchinchia: 了解
→ shadowblade: 這招在傳奇規則修改前照樣可以用,就是SBA放在異能觸
→ shadowblade: 發前的緣故
→ shadowblade: 話說灑水滅火好像灑過頭了(拖
→ tungchinchia: 我不清楚傳奇規則修改前怎樣  修改後是一種傳奇
→ tungchinchia: 場上只能一張  所以韶輪才會爆掉吧?
推 shadowblade: 修改前是場上有同名傳奇一起爆炸
→ tungchinchia: 修改前的話應該還要想辦法讓韶輪死掉?
→ shadowblade: 縱使是一起爆炸,Clone那發撿墳一樣會觸發,拖紹倫然後
→ tungchinchia: 一起爆的話只能撿一隻  還要想辦法撿第二隻
→ shadowblade: 紹倫那發拖Clone(多半都是用非瑞Clone或塑型鋼)回來
→ shadowblade: repeat
→ tungchinchia: 喔對  那隻撿回來了就還有異能  我87了
推 kaseno: @lonewing 因為那個選手的前面拿的牌不會拿塔莫
推 shadowblade: 那個狀況塔莫就是硬撿的(不過就不能想成是扣牌嗎XD)
→ kaseno: 而且正常的閃塔莫兩三百鎂而已 以PROPLAYER來說那一挑非常
推 tungchinchia: 塔莫給下面的人撿到也不好吧
→ kaseno: 奇怪 會拍賣到那個價錢一部份是因為它說一半捐給基金會
→ kaseno: PT輪抽那有人在扣牌的啦 XDDDD
推 shadowblade: 不過就是一個不撿對不起自己的概念
推 kaseno: 以PT來說撿了才是對不起自己吧 閃塔莫當時了不起三百鎂
→ kaseno: 為了一張閃塔莫拿不到冠軍才叫對不起自己啊
→ tungchinchia: 我也不知道現代大師的包多兇殘，不過下家撿到塔莫
→ tungchinchia: 可能會導致自己拿不到冠軍    之類的?
推 shadowblade: EMA輪抽打過一次,組RDW(還真的組的出來)拿三勝
推 kaseno: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1433326936.A.94C.html
→ kaseno: 底下推文有解釋那一挑的狀況
→ kaseno: 主要還是塔莫在限制賽沒構築那麼強 專業玩家在專業賽是否
→ kaseno: 該作MONEY PICK這點討論為主
推 SpiritWalker: 生物法上分是不難, 但是生物法高分要超過 70% 勝率
→ SpiritWalker: 很難, 因為有不確定因素不好掌控