推 starbiscuit: 對啊 我就不懂底下一直回要賭對手可能做錯 01/18 23:40
→ kunda: 你所謂全知是指對手知道你牌庫頂幾張是啥嗎 01/18 23:41
→ starbiscuit: 當然若你換了得A分也不會贏 那你就可以賭 我補一下 01/18 23:41
→ starbiscuit: 對手也不用到很強 跟自己差不多的話應該就夠了 01/18 23:58
推 fman: 資訊太少啦，對方什麼角色? 己方什麼角色? 雙方血量多少? 01/19 00:04
→ fman: 自己牌庫內是否還有守護或是直擊可掩護清掉對方2/2，這些都 01/19 00:04
→ fman: 沒講的情況下，很難說有最佳解，或是每個人的最佳解都不同 01/19 00:05
推 azjba89xz: 結論:靠右手 01/19 00:19
推 watchr: 盧恩貫通+揍臉(大誤 01/19 00:20
推 forever9801: 這換掉未必是好事阿 01/19 00:24
→ forever9801: 如果雙方血都剩10 對面有可能會多下一兩隻守護然後搶 01/19 00:25
→ forever9801: 臉 賭你下一回合沒辦法一次解兩張守護 01/19 00:25
→ aaaaajack: 這設定有個問題 就是實際上雙方資訊是不對等的 01/19 00:25
→ starbiscuit: 樓上可以舉例有什麼情況不換更好嗎 01/19 00:26
→ forever9801: 這就是對方可能誤判的情況 當然也可能這是正確的 01/19 00:26
→ dephille: 先不說特例...在八成以上的狀況我想應該都不會選不換 01/19 00:27
→ forever9801: 假設我皇家有一張7/2 對面就有可能搶臉 01/19 00:27
→ aaaaajack: 但我也認同該解就是 對方選到實際對你有利的選項機會還 01/19 00:28
→ aaaaajack: 是比較小 01/19 00:28
→ forever9801: 問題是假設我有放旋風斬 我抽到就可以瞬間逆轉 01/19 00:28
→ forever9801: 這是對方不知道的事情啊 對方以為搶這兩點 01/19 00:28
→ forever9801: 下一回合給你解掉一張我還可以直接收工 01/19 00:28
→ starbiscuit: 恩沒錯我內文有提及 但對手打錯的機會應該會比較小 01/19 00:29
→ dephille: 如果在被一拳就收工的狀況下對方不處理你那是對方問題啊 01/19 00:29
→ forever9801: 那這樣說好了 對方牌組都是小生物牌 01/19 00:30
→ forever9801: 他好不容易有機會打妳臉了結果放掉 01/19 00:30
→ starbiscuit: 其實重點不是在場面狀況 而是選擇的結果 01/19 00:31
推 kunda: 重點就是場面狀況好嗎 雙方血量 還有職業... 01/19 00:31
→ dephille: 你真的要賭對手放你一隻2血活下來然後神抽旋風斬嗎 01/19 00:32
→ starbiscuit: 你平常應該不會在對手場攻能收頭的時候不解場吧？ 01/19 00:32
推 forever9801: 沒說能收頭阿 對方還要兩三回合才能收 01/19 00:32
→ starbiscuit: 你的論點就是我不解 下回合他會打錯解我怪 01/19 00:32
→ forever9801: 問題是他搶那兩點可能就是兩回合收頭 01/19 00:32
→ forever9801: 沒搶就是三回合 差別是我多一次抽牌機會 01/19 00:33
→ starbiscuit: 我說的是另個狀況 你平常不會去賭對面打錯 那這邊你 01/19 00:34
→ starbiscuit: 也不應該賭 除非你有特殊情況 01/19 00:34
推 kunda: 那隨便假設個場面狀況 你剩3 對手9 對手賭你沒有符文穿 01/19 00:34
→ kunda: 或是更極端點 你剩3 對手10 這樣把情況交給對手選還算合理 01/19 00:35
→ dephille: 對手只要手上隨便有一張殺2血的你連賭的機會都沒有了 01/19 00:35
→ kunda: 他假設的狀況不是你自己沒手牌嗎 其實怎麼看都沒啥希望吧 01/19 00:35
推 forever9801: 基本上我只能說這種抽牌靠機率的沒有所謂"絕對正確" 01/19 00:36
→ forever9801: 跟絕對錯誤這件事 牌組資訊是我方有利 01/19 00:36
→ kunda: 對手要放過72不解打生物 一定是因為血量少到一個地步才可能 01/19 00:36
→ forever9801: 就算我沒手牌 不代表對方手上有八張阿 他搞不好也只 01/19 00:36
→ forever9801: 有一張 01/19 00:36
→ starbiscuit: 你舉的例子很像是不得不賭 因為不賭必輸 但這不討論 01/19 00:36
→ forever9801: 那這樣說好了 我如果是龍都大怪 對面妖精或快吸 01/19 00:37
推 aaaaajack: 結論上你還是把選擇權交給對手了 除非你有不知名黑科技 01/19 00:37
→ forever9801: 我牌用完了 場上一張7/2 你剩一張牌 都小生物 01/19 00:37
→ forever9801: 這時候你可以多搶一次臉 你會不搶嗎? 跟龍比一抽一 01/19 00:37
→ forever9801: 不見得對對方有利 01/19 00:38
→ starbiscuit: 那是因為你已經假設對手弱勢了 01/19 00:38
→ aaaaajack: 那就是對方搶臉賺阿 你要給對方賺嗎 01/19 00:39
→ forever9801: 如果有假設情況是"不一定要換" 01/19 00:39
推 kunda: 所以說本來就要考慮場面狀況啊 不賭必輸跟對手弱勢都不考慮 01/19 00:39
→ forever9801: 那不是你一開始結論"一定要換!!"就是錯的嗎? 01/19 00:39
→ kunda: 那這樣你直接還原當時情況不就好... 01/19 00:39
→ dephille: 妖精打到跟人拼右手這種極限狀況我覺得也沒啥好說了 01/19 00:40
→ starbiscuit: 這情況對手選打臉比換怪賺 但還是弱勢 而你給他機會 01/19 00:40
推 aaaaajack: 討論一個一般性的狀況 為什麼一定要拖特殊情況出來講呢 01/19 00:42
→ starbiscuit: 就一般情況討論 也是很多人選不換啊 01/19 00:42
推 a606152004: 我也覺得該看真實情況 甲蟲妖18點跟20點斬殺難度有差 01/19 00:42
推 kunda: 你假設的狀況也沒很一般吧 不是開場就說自己沒手牌了? 01/19 00:43
→ starbiscuit: 那邊我回去修改說詞好了 應該是說沒有可出的牌 01/19 00:44
推 aaaaajack: 他是指沒其他事做了 剩這個選擇 不是沒手牌 01/19 00:44
→ kunda: 會把選擇權交給對手 肯定是非一般狀況啊... 01/19 00:45
→ a606152004: 你是想說沒有攻擊性法術或戰吼怪物可以解掉22吧 01/19 00:45
→ aaaaajack: 他就是說有些人在一般狀況還是把選擇權交給對手啊 01/19 00:46
推 forever9801: 我純粹想表達就是抽牌遊戲沒有一定的事情 01/19 00:52
推 aaaaajack: 那通通都不要討論了 他原文根本就沒有"一定" 01/19 00:53
→ forever9801: 這篇的認知是對方比你多了自己手牌上的知識 01/19 00:53
→ forever9801: 所以交給對方選擇會是不利的 01/19 00:53
→ aaaaajack: 喔原來你是指這篇 這篇假設雙方資訊對等確實不現實 01/19 00:54
→ forever9801: 問題是我要表達的是我方有己方牌組的知識 01/19 00:55
推 andy0481: 我只想說..雙方空手場上只剩這兩隻 這狀況也非常不一般 01/19 00:55
→ forever9801: 當說到"一定要換"的時候 這就一定是錯的了 01/19 00:55
→ andy0481: 阿XD 為啥這種狀況就有應該要做的 卻不用探討其他非一般 01/19 00:55
→ forever9801: 我不換肯定有我的理由 01/19 00:55
→ andy0481: 狀況..一堆資訊都不知道卻只講換怪才叫奇怪吧.. 01/19 00:55
→ andy0481: 如果今天是兩三題狀況題 我相信一定有最佳解可以選擇 01/19 00:56
→ andy0481: 可是只是個一堆資訊都不明的狀況卻說有最佳解實在怪怪的 01/19 00:57
→ starbiscuit: 可能又是文字問題 不限定雙方空手 也不限定場上怪數 01/19 00:57
推 aaaaajack: 原文只是個一般狀況的參考原則 是被這篇擴大解釋了... 01/19 00:58
→ starbiscuit: 只剩他能打可能有其他怪打過了 沒牌打是出不了牌(pp 01/19 00:59