[閒聊] 現環境各牌組概況（妖、皇、法）

[Senkanseiki (戦艦棲姫)]

附註：本人AA2，可能與許多人的體驗有些許不同。
文章內容是盡我可能的盡量客觀，但推文內容會有我主觀的一些意見，
敬請各位不要只看一點文章就下定論，多閱讀一些其他人的高見吧。


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雖然大家都知道這環境很死水，
不過還是試著描述一下各個職業的各類牌組概況

精靈

快攻—T3牌，欺負別人卡手用，缺乏直傷與強疾走所以強度不高

甲甲—T1候補，操作難度跟計算量還是相當龐大
目前主要以控制型態的甲甲為主，
以往快攻型態的甲甲在哥布林法師被消弱之後已不復見

白狼白銀—T1候補，終結能力比甲甲穩定，整體操作方式沒有差太多，
中期有了艾琳跟泰山的支援變得更加穩定

冥府—後巴哈時代淪落到T2甚至T3的時代眼淚，
在清除跟終結都不夠穩定的狀況下大家寧可完全依賴甲蟲或白狼

控妖—主要靠艾琳與泰山這兩個高品質守護跟別人打大後期的牌組
基本上從ROB末期開始漸漸出現，
仰賴精靈特別好的解牌回收能力讓莉莉或提亞做電梯打資源戰
整體而言比較全面但也比較缺乏爆發力

其他—依賴白狼輔助的控制牌組，像是薔薇跟異性還是有人玩
不過強度與穩定性比不上白銀所以使用人數不多





皇家

快皇—沒什麼變化

純星爆中速—先手一如既往的兇殘，不過現在龍的血線很難壓
也會被迫解死靈的場，沒有ROB末期那麼穩定

光輝法師中速—不以星爆為唯一殺傷手段，依然強調大量舖場的中速
場面沒有死靈那麼無解，但也依然不好處理
疾走的品質比死靈高，因此對舖場的要求也是沒那麼高

※底下推文提到的乙姬並不是正規中速皇的配置，只是我個人還在實驗階段的牌組
※比較常見的中速皇長這樣：http://i.imgur.com/cW7ue0i.jpg
※上述卡表來源：#1OuG10xY (Shadowverse) by oncem423 (阿賢)

控皇—苟活手段很多，但是終結還是只有星爆可靠的情況下大家寧可選擇中速

蛙皇—利用青蛙無限潛伏效果給穩定傷害的皇家，
牌組內容與其他皇家差異甚大，幾乎初期就可以辨識出來
但如果你的牌沒有辦法解潛伏，就只能舖盾或者跟他比快，
是個很有趣的牌組，強度算是T2



巫師

超越—整體結構幾乎沒有改變的情況下對付越來越兇殘的環境常常會很無解
強度一直沒有差太多，但也因此退出了一線牌

桃樂絲—依然是與右手戰鬥的牌組，天胡起來上限極高的特色沒變
這次沒有明顯強化，在更穩定的中死面前退居二線牌

祕術—還沒開發出足夠強力的牌組，
雖然攻擊性增強了，抽牌問題也得到一定解決，
但火力似乎還是差一點點
我是打算等巨兵抽滿來實驗中速強攻祕術就是


其他四個職業晚點再打，先只寫這次比較影薄的御三家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.102.249.164
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1493948419.A.1D3.html
推 olys: 我在A區，中速皇還是和主教 龍 死靈一樣多
推 YomiIsayama: 等等 不是光輝星爆都放滿3張嗎 要怎麼分
→ Senkanseiki: 我的星爆是指上環境的純星爆
→ Senkanseiki: 光輝星爆是這個版本的新品種
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.164), 05/05/2017 09:59:27
推 QJP05l8: 就差3張牌...
→ Senkanseiki: 其實差滿多的，你混了光輝之後其他的指揮官也不用那
→ Senkanseiki: 麼拘束了，可以想放就放
推 QJP05l8: 你再塞其他雜七雜八的指揮官只會讓強度下降
推 m26ageyn: 加了光輝 也不會去混其他指揮官呀 女僕就只會抽到星爆或
→ m26ageyn: 光輝 中速才有那個穩定性在
推 kunda: 塞這兩種就差不多了 多塞真的沒啥好用的...
推 lovefish81: 我的中速皇有混一張EMT耶 有時候還挺好用的
推 AbukumaKai: 因為中期女僕拉到光輝效果不輸星爆 所以才會放
→ AbukumaKai: 多放東西只是讓女僕變拉基
推 m26ageyn: EMT感覺太被動了 光輝無痛進化 星爆下下去也有三點疾走
推 AbukumaKai: 能下0費32盾的場合很難靠盾救回來
→ AbukumaKai: 不能0費盾的場合你下花劍或傑諾效果通常更好
推 the992255: 3/2盾不是0費也有他的價值吧
→ the992255: 例如7費時可以下光輝 + 盾讓對面不好解光輝
→ the992255: 還可以增加續戰力，降低2/2盾的消耗。讓2/2盾可以在更
→ the992255: 必要的場合出現
推 norta: 怎麼沒有蛙皇 蛙皇是這版皇第二多的牌組吧
推 norta: 巨兵法試了幾天 感覺是前期更穩但更容易被解掉的蛙皇 而且
→ norta: 跟蛙皇不同的點是 只要巨兵被解掉就可以左上了
→ norta: 蛙皇如果有尻到一下還能靠號令跟星爆硬凹贏
→ norta: 然後巨兵怕必殺 這版又有大鐮龍騎 簡直巨兵天敵
→ norta: 要是這版沒有大鐮會好很多
推 dyadi: 感覺碰到的蛙皇比中速還多
→ Senkanseiki: 蛙皇我忘了，晚點補上
推 an94mod0: 光輝是讓指揮官免費進化那張嗎
→ an94mod0: 看推文才看懂
推 shinobunodok: 光輝省的進化點也可以讓星爆後面登場穩尻10傷
推 YomiIsayama: 所以我覺得兩張相輔相成 沒有純星爆的阿
→ YomiIsayama: 基本上應該都是兩張都各3吧
→ kaisudo0520: 快妖上個月我有玩一陣 很吃先攻 先後手勝率我統計
→ kaisudo0520: 是80:20左右XDDDD 差距超大 先攻極優XDDDD
→ Mystiera: aggro土人強度被忽視了
推 shinobunodok: 111衝鋒：先別說星爆和光輝了 還有人記得我嗎 我的
→ shinobunodok: 位置被某個小丫頭幹走了…
→ BepHbin: 閉嘴李V男，臉那麼欠扁還出來說話。
→ jeffreyshe: 這種時候其實滿希望sv像隔壁那樣設計師出來嘴砲
→ jeffreyshe: 至少知道官方在說啥
→ Senkanseiki: 官方最近在弄shadoba fes，大概還沒弄這個
推 e04su3no: 最近玩另一款投票遊戲 讓我思考官方是閉嘴還是嘴砲好
→ BlackBird: 日本人個性上來說不太可能像隔壁那樣出來嘲諷吧
→ BlackBird: 當然也不排除有山本那種自我感覺良好的
推 Playfree: 你妖精少打控妖 就現在甲蟲帶三艾琳三泰山苟到後期
推 Sheltis: shadoba fes是什麼？
https://fes.shadowverse.jp
這週末日本那邊的活動
推 dephille: 那跟C妖有87像啊
→ dephille: 三艾琳本來就是標配。泰山只是選配而已
推 zyx12320: 純星爆幾乎絕跡了好不好 因為不放光輝根本難打
推 zyx12320: 然後從你回推文就知道你一定沒用過TOG中速皇
推 evildark: 光輝法師強到爆炸耶 什麼叫作指揮官亂塞...
我自己的中速還有放不少其他指揮官
也不是亂塞，只是不像以前那麼依賴純星爆
→ tungchinchia: 時空不同，沒什麼好說的
推 norta: 恩 我也覺得現在星爆沒有不放光輝的
我TOG初期有用過純星爆，那時候還勉強可以打
現在就真的打不太動
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.164), 05/05/2017 13:30:03
→ tungchinchia: 別鬧了，哪副皇家不依賴星爆的
→ tungchinchia: 中皇原本就要控制其他指揮官的數量  放多就沒用
→ Senkanseiki: 我自己乙姬賢者還是有帶，只是沒有帶滿
→ Senkanseiki: 我說的指揮官是這兩個
→ Senkanseiki: 最近也有帶321任性公主幫忙壓縮牌庫
推 isawaghost: 試了很多牌組 星爆穩定性比起右手有一定水準
→ tungchinchia: 你要帶321乾脆拔掉乙姬賢者帶213朝快皇看齊好了
→ tungchinchia: 四不像
→ Senkanseiki: 我是有一套快皇這樣組沒錯啊
→ Senkanseiki: 321我是當作抽牌在用的，這樣抽到要的東西的機率會
→ Senkanseiki: 高一點，21+11疾走也還算是可以接受的舖場體質
→ tungchinchia: 等你開發TOG乙姬賢者中皇   記得附戰績  加油
推 kunda: 帶321乙姬賢者感覺很像以前DRK時候的中皇...
推 sunmonth: 乙姬賢者中皇，這不就昨天看到的阿波羅影片嗎XDD
推 Sheltis: 快皇才會帶321吧？不過最後還是要依賴雷迅卿收頭
推 zyx12320: 乙姬這種10場有9場會被秒解的東西...
→ zyx12320: 我還不如放海賊下去有盾又能動
推 dephille: 再放個高文，打起來跟指揮皇有87像
→ zyx12320: 你要玩夢想牌組可以 但不要跟主流中速並論
→ tungchinchia: 要玩非主流可以                  但是不要誤導新手
推 ZJerry: 中速皇家放321沒有那麼奇怪吧，至少在DRK時期還蠻常見的
→ ZJerry: 是後來為了穩定拉雷迅卿才會放棄其他指揮官
推 zyx12320: 可是現在是TOG 3費先發叫做軍神跟萬年322
推 dephille: 因為TOG有一張叫風軍神的...
→ zyx12320: 拿上上版本來比是不是搞錯甚麼?
推 Sheltis: 軍神根本讓這版變成39張卡組的遊戲，好軍神不放嗎？
推 kunda: 軍神可以放三張...
→ Senkanseiki: 我乙姬賢者用的挺順的啊
→ Sheltis: 嗯……所以是37張卡組，我去面壁……
→ Senkanseiki: 10場有9場被秒解？至少我打起來沒那麼極端
推 isawaghost: 323盾和434突必滿
→ isawaghost: 更正 443
推 zyx12320: 對龍 噴個火甚至對面已經10PP 隨便都解
噓 Romulus: 10場有9場被秒解一定是虎爛的
→ Romulus: 因為至少也有4場是對手直接打爆狗頭
→ zyx12320: 對死 放個死祝輪到你就全換 或是魔將軍直接全清或炸臉
推 kunda: 以前下乙姬就準備被法爾提爆頭了 沒法下守護
→ Senkanseiki: 所以我乙姬沒有滿啊
推 zyx12320: 所以你順跟乙姬賢者沒啥太大關係 不要說的很有用一樣
→ tungchinchia: 你去RK至少打個10場  給大家看一下該區間能贏幾場
推 ZJerry: 321我覺得沒有那麼差壓，軍神跟322放完也還是可以放個
→ tungchinchia: 出一張嘴組牌好簡單  能不能贏又是另外一回事
→ zyx12320: R大說的才對沒錯 10場有4場爆頭5場秒解
→ ZJerry: 一兩張幫忙拉人，只是現在拉指揮官都希望是光輝或雷迅
→ zyx12320: 對阿 所以你放321只是來戳自己而已
→ Senkanseiki: 我都是打rk啊，當然還在組卡所以沒那麼完整，但絕對
→ Senkanseiki: 不是什麼被秒解或被打爆頭，我很常把場面清乾淨之後
→ Senkanseiki: 直接乙姬返場換對手解決問題，如果是龍我也不會讓他
→ Senkanseiki: 爬的那麼舒服
→ Senkanseiki: 不會戳自己，你牌庫卡片比較少就比較容易抽到你要的
→ Senkanseiki: 牌，321壓掉一張體質又還算可以接受所以我都是3張滿
推 AbukumaKai: 321本身不是問題 問題是你還放了女僕
推 kunda: 人家就用古早的中皇啊...又不是快皇
→ kunda: 只是那套現在環境下怎樣就不知 沒用來打過
→ AbukumaKai: 我是不太懂你一直強調壓縮牌庫的意義 你想抽什麼
→ AbukumaKai: 你如果想提高指揮官入手率 321就是個雷包
→ tungchinchia: 時空不同   等你附數據才有討論價值
→ Senkanseiki: 我中速大多偏快，321抽到很常直接進場加壓
→ Senkanseiki: 要不然就是一個很單純的—我打的區間剛好都不擅長對
→ Senkanseiki: 付這種比較古代的中皇，因為沒什麼人用所以不知道要
→ Senkanseiki: 留吐息解乙姬
→ Senkanseiki: 我這個不是打比賽用的套牌，不是公開的，你用吐息解
→ Senkanseiki: 了花劍、解了光輝就比較難解乙姬
→ Romulus: 其實我不知道現在AA區RK長什麼樣子 強度在哪裡
→ Romulus: 所以就算我覺得在M區他講的是胡說八道
→ Romulus: 但我沒有自信在AA他也是胡說八道
→ Senkanseiki: 如果我在M我可能就真的覺得乙姬很渣了吧
→ Senkanseiki: （雖然我也滿常撞M的就是
→ tungchinchia: 不是大家都說AA才是戰場嗎  Kappa
→ Senkanseiki: 大概也因此AA抄牌機器人比較多，我這種打死角的就容
→ Senkanseiki: 易自我感覺良好
推 zyx12320: 看了LOG AA龍死總和還比M多 可能AA龍死都棒槌吧
→ Senkanseiki: 至少我覺得吐息真的很好騙，我的乙姬很少死於吐息
推 zyx12320: 死角www 乙姬算甚麼死角阿?
→ Senkanseiki: 就像我上面講的，要嗎花劍就交掉要嗎光輝就交掉
推 e04su3no: 我是用阿賢那套 打起來還不錯
推 ZJerry: 乙姬很少死於吐息大概是因為沒有人想到你有乙姬XD
→ Senkanseiki: 你在覺得對手要丟號令的時候對手丟乙姬我看你會不會
→ Senkanseiki: 錯愕
推 zyx12320: 就算沒死於吐息 下個蛇或巫女還不是全部拿來換
推 AbukumaKai: 不一定只是沒想到乙姬
→ Senkanseiki: 不會啊，因為我前面場壓不小，是他要解我不是我要解
→ Senkanseiki: 他
推 QJP05l8: 中速不是只有那套嗎
→ Senkanseiki: 我是不排除AA的抄牌機器人都是棒槌的可能啦
→ AbukumaKai: 因為前面鋪開場面就會逼解 乙姬要求的是第二張解場
→ AbukumaKai: 有些時候會是沒辦法解 因為你不一定有摸到2張解
推 dephille: 如果皇家看到對手下一隻蛇或巫女就全滅那他應該早就消
→ dephille: 失了
→ zyx12320: 花劍可能還會交吐息 光輝交就棒槌了
噓 Romulus: 我會很錯愕為什麼對方給我活路
→ Senkanseiki: 我家的光輝都不會只有自己在場上
→ Senkanseiki: 前面要嗎有花劍要嗎有傑諾
推 zyx12320: 痾 所以你4PP花劍被吐息 5PP光輝不會只有自己??
推 AbukumaKai: 不過給活路倒是真的 乙姬的意思就是送你一回合
→ Senkanseiki: 不能用比賽思維打rk，對手並不知道你的配置
→ Romulus: 這個龍被搶場優 不跳費 然後採不掉乙姬
→ tungchinchia: 說的好像RK對手就不知道你的牌一樣  大部分都87%像
→ AbukumaKai: 號令好歹也有剃3傷
→ Senkanseiki: 花劍被吐息了就繼續舖啊，不會每一場對手都3吐息吧
→ Romulus: 我可以說開房打打看ㄇ
推 hasroten: 該直接約戰了吧
→ Senkanseiki: 我覺得就是因為我幾乎不抄牌所以我自認跟一般人的卡
→ Senkanseiki: 牌不一樣，雖然不保證強度但是我自己玩的很開心
→ AbukumaKai: 所以回到你的立論 下光輝時場上會有花劍
→ Senkanseiki: 晚上再打，我現在其實在上課（汗
推 zyx12320: 花劍被吐你5PP是能鋪幾隻 甚麼場壓???(笑)
→ Romulus: 出人意表並不會贏 出人意表且打中要害才會
→ Senkanseiki: 花劍被解掉的話光輝還是可以裸下啊
→ Senkanseiki: 因為你出了解牌，我當然繼續加壓找你麻煩
推 AbukumaKai: 那光輝就不會逼出第二張 你的情境總是難以連貫
→ tungchinchia: 剛剛是誰說光輝不會空場下啊  我頭好痛
→ Senkanseiki: 光輝法師你敢不敢不解？很多第二張吐息就是這樣交掉
→ Senkanseiki: 的
推 zyx12320: wwwwwwwwwwwwwww
噓 Romulus: 我只知道一看就知道是腦內打啊
→ AbukumaKai: 裸下光輝頂多逼一個EP吧
推 m26ageyn: 光輝不是都要用水龍敬來撞嗎？
→ zyx12320: 裸下光輝我交個巫女進化或蛇就點掉了 哪用得到吐息
→ Senkanseiki: 當然可能有其他解光輝的方式，但你的解場能力不一定
→ Senkanseiki: 跟得上我舖開惡速度啊
→ Romulus: 就算是A0也會找隻怪進化解光輝吧 ＜(゜∀。)
推 YomiIsayama: 光輝不是都交EP撞下去解嗎(搔頭)
→ AbukumaKai: 需要解的只有法師 我不懂再繳一個蜥蜴噴火要幹嘛
→ Senkanseiki: 那就表示我這邊的鬥士棒槌，我光輝騙吐息好輕鬆的
→ Romulus: 不要騙我 我有在看我老婆打A區 A區都沒這麼棒槌
→ AbukumaKai: 如果裸光輝需要繳 那號令應該更值得
→ zyx12320: 我是不覺得AA有多棒槌 你腦內對手是棒槌倒是沒錯
→ tungchinchia: 為什麼這裡突然一句人生勝利組發言
→ Romulus: 我不信AA區比A區更不會打 整個場景你腦補機率高達87%
→ AbukumaKai: 我找不到繳一張蜥蜴噴火給裸光輝的意義
→ Senkanseiki: …我確實場次只有數十場，但是那些都是我個人經驗
→ tungchinchia: 說是個人經驗     數據呢
推 hasroten: 數十場經驗不可能勝率100%吧 那你輸的情況是怎樣
→ Senkanseiki: 你們不信就算了，我晚上看能不能開實況給大家觀戰
推 ZJerry: 那如果手上就只有火蜥蜴可以解的話繳還是不繳?
→ Senkanseiki: 輸的情況通常是手牌被換乾，我唯一的抽牌是女僕
推 YomiIsayama: 5pp裸光輝 對面6pp馬上繳噴火 然後給你6pp乙姬 劇本
→ Senkanseiki: 就我下什麼對手解什麼的那種狀況
→ AbukumaKai: 如果你手上連一個進化後5攻的生物都沒有 再考慮這個
推 dephille: 6費只有火蛇你是手上都87嗎
→ AbukumaKai: 連解一個45體質的生物都沒有 我覺得你把龍當智障
→ YomiIsayama: 龍6pp大概有7~8費了吧 通常都銜尾蛇或水龍敬進化了吧
推 norta: 嘛 不過如果你自己也說這副牌是少見的死角牌組 似乎不應該
→ norta: 推定到這篇文章
→ Senkanseiki: 你4不解花劍5就要解光輝+殘餘，你總是至少要解一個
→ AbukumaKai: 所以問題頂多在要兩張解牌 可是你一直說要3張
推 hasroten: 聽起來被解光好像比較正常...龍解排一堆
→ AbukumaKai: 你提出的情境永遠連不起來
→ norta: 實際上現在大部分皇就是中速星爆光輝 跟 蛙 頂多加指揮官
→ YomiIsayama: 花劍交了光輝就不用交 花劍沒交就光輝回交 不會交2張
噓 Romulus: 全世界都知道龍會進化某怪解空場光輝 只有你不知道
→ Romulus: ->場景是腦補 Q.E.D.
→ Senkanseiki: 進化光輝軍神拉合解不掉啊，確實遇到巫女會比較頭痛
→ Senkanseiki: 就是
→ AbukumaKai: 第二張是給乙姬R
→ YomiIsayama: 4P花劍+5P光輝再怎樣都不會交兩張噴火阿...
→ norta: 您提的牌組似乎不是一個常見的選項
→ hasroten: 龍...沒巫女還是下去吧
→ AbukumaKai: 處理乙姬皇問題一直都只有摸兩張解場
→ tungchinchia: QED漫畫好看
→ YomiIsayama: 龍T6手上怪只有拉合軍神的話 直接左上吧
→ Senkanseiki: 其實很常見啊（遠目
→ AbukumaKai: 不過7費姆咪姐妹也能直接殺童工就是
推 norta: 龍T6可能都有銜尾蛇了
→ YomiIsayama: 這已經是手牌事故了
→ Senkanseiki: 巫女來很多的話會頭痛，不過不是每一場都準時啊
→ AbukumaKai: 只有拉合軍神才叫奇蹟 他前面竟然沒下
→ YomiIsayama: 滿手中大怪的牌組7費/8費交不出一隻進化>5攻的怪
→ Senkanseiki: 我晚上整理一下自己的牌組好了
→ AbukumaKai: 你要整理的不是牌組 是RP
→ AbukumaKai: 你需要一個連貫的場景讓大家知道對面的龍做了啥
→ tungchinchia:                      還有勝率
→ YomiIsayama: 手上捏著101010+拉合拉合軍神軍神 =3=
→ Senkanseiki: 能夠準時拉合又巫女的我覺得算是天胡，這種我不會跟
→ Senkanseiki: 他浪費時間，因為打不贏XD
→ YomiIsayama: 只有手牌事故才有可能會交兩張噴火去解花劍光輝...
→ AbukumaKai: 而不是一下說光輝場上一定有花劍 一下又裸下光輝逼兩
→ AbukumaKai: 張
推 norta: 主要是 龍後面會越跳越快 你的乙姬回合一般對面已經是9/10
→ norta: 費
→ Senkanseiki: 我就是打那些沒有打到上限的，說穿了就是傳統公務員
→ Senkanseiki: 而已
→ tungchinchia: 準時拉合巫女就自己投  輸會不會比贏多阿
推 YomiIsayama: 這種事故要嘛左上要嘛下面捏著丟鬥氣賭還有救一點
→ Senkanseiki: 所以我沒有算啊，皇家本來打龍就算滿痛苦的，何必浪
→ Senkanseiki: 費時間看自己的士兵被炸光光
推 AbukumaKai: 對龍痛苦 對死靈是...?
→ Shift2: 也痛苦
→ YomiIsayama: 兩個差不多吧 大概都四六開的等級
推 dephille: 超絕痛苦
推 norta: 微妙 就算對方沒有準時拉合巫女 要6T跳8或9費也不難吧
→ tungchinchia: 我先下注  壓敗>勝
→ Senkanseiki: 我從頭到尾沒說優勢，我只是在講我個人玩的經驗
推 AbukumaKai: 打龍大概45% 打中死33% 這應該不是差不多
→ norta: 應該說對方沒有準時架牆的話 反而會跳更快
→ Senkanseiki: 我也沒在正文裡面推乙姬，只是推文閒聊我自己用的感
→ Senkanseiki: 想
→ AbukumaKai: 你如果想排除疾走龍tag 中速皇打跳費是49%
→ Senkanseiki: 打中死就…不是普通痛苦，除非對面鬼抽或棒槌
→ tungchinchia: 大家可以散場啦  對一副打起來沒優勢對面順就跳
→ AbukumaKai: 我是覺得打龍就痛苦的話打露娜應該是痛死吧
→ tungchinchia: 的牌組期待什麼
推 dephille: 我覺得對跳費/疾走龍的勝率直接看對職業勝率就好
噓 Romulus: 為什麼都沒人吐槽就算真的沒被掃掉乙姬賢將也來不及
推 ane2001617: 一副牌如果只能打順風 勝率肯定不會好看
→ Romulus: 把龍打死？＜(゜∀。)
→ ane2001617: 而且目前環境 你的順風遠比其他人的順風好解決
→ dephille: 龍職就87都是跳費疾走其他幾乎都可以忽略
→ Senkanseiki: 要解散請自便，各有所長，我也還在實驗現在皇家的舖
→ Senkanseiki: 場流到底能打到什麼程度才會帶乙姬賢者
→ tungchinchia: 姆斯你以為吐了對方就會理你嗎(ﾟдﾟ
→ tungchinchia:                             (ﾟдﾟ)
推 dephille: 我覺得乙姬唯一有救就是她5費出去
→ Senkanseiki: 我覺得乙姬不算順風牌，她是平風的時候出的效果很好
推 AbukumaKai: 搞不好他的對手只能解一張童工 下一輪就能剃12傷ㄛ
推 ane2001617: 乙姬現在平風丟出去能幹嘛啊...
推 kunda: 乙姬現在算順風牌吧...
→ Senkanseiki: 5乙姬對面也能接6費解就是了QQ不過確實會麻煩不少
推 QJP0518: 5費才生出一票12能幹嘛
→ QJP0518: *6
→ AbukumaKai: 前面龍又發呆被蹭8傷 直接死去
→ Senkanseiki: 平風的時候場面換完牌乙姬很開心的
推 dephille: 哥布林公主：！！？
推 YomiIsayama: 死靈:6費才生一堆1攻?
→ ane2001617: 你不管先手後手6費丟乙姬 打現在環境都討不到便宜啊
→ AbukumaKai: 可是童工有2血!!
→ YomiIsayama: 4費高文 5費乙姬 6費賢者 完美combo!
→ tungchinchia: 等等搞不好爆出驚人之語說他的中皇放高文
→ ane2001617: 能解的一張牌解得乾乾淨淨 不能解的就直接把你頭打爆
→ Senkanseiki: 現在帶腐風的死靈很少，乙姬生存率不差的
→ Senkanseiki: 沒抽到高文QQ
推 dephille: 其實我覺得都要這樣玩了沒理由不下高文啊...
→ ane2001617: 死靈看你丟乙姬直接ㄇㄐㄐ車爆你就好了...
→ Senkanseiki: 因為我ep想留給花劍
→ Romulus: 高文出獄的時候我玩過 結果是對面根本不用解童工
→ ane2001617: 就算他拿ㄇㄐㄐ解你乙姬 解完他殭屍都還活著
→ Romulus: 他就直接把我的狗頭打爆了
推 QJP0518: ㄇㄐㄐ:你說你1攻?
→ Romulus: 為什麼死靈要拿腐嵐解童工 黑人問號.jpg
推 YomiIsayama: 中死:死祝/可魯/開趴/ㄇㄐㄐ 選一個死法吧
→ ane2001617: 就算你先手6費丟 對面丟死祝你也會非常痛苦
→ Romulus: 我說真的 3/4的本體就算了 童工的生存率真的不差
→ Romulus: 因為對面87%直接無視
→ QJP0518: 因為對面根本懶得解嗎 XD
推 dephille: 我覺得如果是會被打爆那45費應該出什麼都一樣xd
推 zyx12320: 前面我就講過拉www  被無視
→ Romulus: 要死就是下回合很當個4點分配燒 (・ω<)
推 AbukumaKai: 你先手露娜應該會砸個死祝 你後手大概會看到ㄇㄐㄐ
推 shinobunodok: 問題是順風牌不差她一張
推 YomiIsayama: 花劍+光輝+乙姬 龍的確不好應對 但不可能要交到3解牌
→ YomiIsayama: 原本的題目不是這個嗎
→ YomiIsayama: 應該說如果龍要交3解牌的事故 皇家躺著打都會贏
→ Senkanseiki: http://i.imgur.com/X8qs7aT.jpg
→ Senkanseiki:  雖然還在調而且勝率不怎麽樣總之給大家參考一下
→ YomiIsayama: 就順風牌
推 zyx12320: 花劍3傑諾2就想吐槽了
推 dephille: 這套感覺半年前超強。
→ YomiIsayama: 被斷了<囧
推 ane2001617: 其實我看不太出你牌組的核心是甚麼
→ Senkanseiki: 基本上是還沒有什麼固定打法的牌組
→ tungchinchia: 855  我頭好痛  沒事
→ Senkanseiki: 是啊，所以我說我還在調，只是最近覺的乙姬賢者比想
→ Senkanseiki: 像中好用所以提出來給大家參考
→ zyx12320: 322沒放也是笑笑
推 AbukumaKai: 這套打偏快 黑人問號
→ Senkanseiki: 322是很強，但我就還在試其他的可能性啊。
推 dephille: 真的接得到的話很強...接得到的話
→ Senkanseiki: 我實際打起來真的不慢就是
推 zyx12320: 因為你不順就跳 當然不慢
→ dephille: 其實我想說的只有...
→ Senkanseiki: 如果是完成體的皇家你會看到後面的牌都是3張3張配的
→ dephille: 一套有一半是指揮官的牌你真的不放高文嗎
→ Senkanseiki: 想放啊XD 之後合完白狼就來考慮合高文
推 AbukumaKai: 所以一套還沒放高文的高文皇速度偏快
→ AbukumaKai: 看來是擅長60229的朋友
推 ane2001617: 你應該常常檢索不到當下要的 最後只能相信你的牌組
→ ane2001617: 找不到你的關鍵一擊點在哪裡
推 AbukumaKai: 前面舖一波 乙姬賢者一波 最後星爆收頭ㄅ
推 ane2001617: 可是他前面要怎麼搶血搶到阿伯的斬殺線
→ ane2001617: 而且他很大機率9PP的時候已經沒EP了吧
推 zyx12320: 人家就很順 不用替他操心了
推 AbukumaKai: 光輝有來 盤面一直優勢的話應該有EP啦  右手要燙燙的
推 QRcode: 這副怎麼感覺很像刷完首抽勉強湊湊的牌組
噓 Romulus:
推 shinobunodok: 啊真的要那麼靠右手 你不如去玩桃垃圾或跳費龍
推 dephille: 真正的決鬥者其決鬥都是必然！
噓 tungchinchia: 這種平行時空文實在不該用推討論
噓 tungchinchia: 一堆推別人還以為是什麼優質文章
→ xangro: 不是很懂在爭什麼 有懶人包嗎？
噓 tungchinchia: 板主不玩主流套牌，然後說用非主流的觀點分析主流
噓 tungchinchia: 然後分享心得不附數據不附牌組  講得一嘴好牌
噓 tungchinchia: 然後看風向不對再說這套牌沒占優勢  play for fun
噓 tungchinchia: 不知道什麼心態  是不知道下週中文化會有新手潮嗎
有新手潮又怎麼樣，新手又不是每個都一周上M
你們最喜歡聊的M區meta恐怕是他們玩了兩三個月才會碰到的東西
也不是所有玩家都是power gamer，有些喜歡浪漫牌組，有些就是想用某張牌
真的要約戰，要打我是OK，我大概也會輸，因為我確實沒有多強，
只是我的構築幾乎都是自己想的，很少參考別人的套牌
我這篇也只是討論各個職業我觀察到的概況，我也許只是少數派，但那又怎麼樣？
新手如果沒有要急著進M區或者打比賽，這些話本來就是聽聽看看就好，沒什麼關係

重點是我並沒有把我個人都還沒實驗完的牌組貼在文章內容，
你有看到我在文章裡面提到乙姬好棒棒嗎？
真的要說平行世界我也只能說沒錯我可能只是小數據
我後來也覺得你們講得很對所以就沒什麼吭聲

那麼，新手們應該一味地追隨潮流嗎？我並不這麼認為
確實追隨潮流很強，也可以減少推論的努力
但是我覺得新手應該自己想、自己磨，生出一套屬於自己的套牌
這樣才是我認為的TCG真正令人愉快的部分

當然，有power gamer資質的人會不認同我這段推論，
那也沒問題，本來meta這種東西就是要由你們推動，我也沒打算說你們是錯的
我只是希望你們知道世界上還有其他類的玩家，就這樣。
→ SuperSg: TCG的日常：強者就是要戰他喵的
→ Allensert: 我是覺得新手爬rank不用太在意主流啦 不信可以問SuperS
→ Allensert: g大（？
→ SuperSg: 我這輩子就注定東巴命了，這樣爭議跟煩惱也少一點
→ xangro: 現在不是除了跳費龍和中死外其他都是fun deck嗎？(笑
推 dephille: 轉彈log裡勝率贏跳費喔
推 obliviousoul: 默默拿出快死爬梯，看到苗頭不對就投，爬分蠻快的
※ 編輯: Senkanseiki (1.164.99.207), 05/05/2017 18:05:09
噓 wen17: 所以因為反正是新手你就介紹他們錯誤的打法?
→ wen17: 因為低段錯誤觀念也不會輸太慘  所以講錯誤觀念也沒差???
→ wen17: for fun or for win
噓 tungchinchia: 痾  所以誤導新手就是可以的嗎
→ wen17: 你既然文章講的就像是for win 不要講講又說是for fun
→ kuoyipong: 自己試阿，我也沒說我一定是對的其他人是錯的
→ kuoyipong: 我講的就真的是個人經驗，可能是小樣本但就還行阿
→ EEK: 講個笑話 「只是遊戲罷了，何必認真」
→ kuoyipong: 自己試一試覺得打不動就自己調
→ kuoyipong: 不，這是很認真地在講，我的經驗也是經驗，可能距離標
→ kuoyipong: 準差比較遠，但也是經驗啊
→ kuoyipong: 你們看到我的「不良示範」之後可以出來導正視聽
→ kuoyipong: 那不也達成了引導新手的目的？
→ kuoyipong: 我是真的在用乙姬賢者打
→ kuoyipong: 也在AA2上下跟別人有來有回
推 kunda: 把AA2加在標題吧 我記得剛看文章內文好像沒有
→ kuoyipong: 我分享我的經驗不代表我一定是對的，自己試自己調阿
→ kuoyipong: 我已經加在內文最上方了
→ kunda: 所以我說標題啊 因為很多人應該不會特地回去看第一行吧
噓 tungchinchia: 經驗就經驗  硬要說分析現環境牌組讓人以為分析主流
→ QRcode: 呃... 開錯帳號?
→ tungchinchia: 結果內文在否放  文不對題
推 wen17: 所以說這是版主的分身?
→ kuoyipong: 這是我的分身，我現在在打第三篇
推 ZJerry: 如果是分享牌組說乙姬好棒棒就算了，明明這篇文章就掛個
→ wen17: 錯誤的經驗很寶貴沒錯  但是還是留在實驗室內就好
→ kuoyipong: 文章內文是很認真的介紹我這幾天看到的牌組
→ ZJerry: 閒聊TAG，不太懂有甚麼好激動的
→ kuoyipong: 我自己的心得是打在推文內，至少不是原本的文章內容
→ kuoyipong: 你們可以回頭看一下，我並沒有在正文中提到乙姬
→ ZJerry: 我想這個版需要的是一篇置底文章，開宗明義告訴新手該抄
噓 Romulus: 喔原來這是分身帳號啊 我還以為只是水平一樣的兩個人
→ ZJerry: 甚麼牌，免得新手一不小心就被誤導
→ kuoyipong: 我是在推文閒聊自己覺得乙姬也可以進構築
→ kuoyipong: 我有丟game ai的網站阿
推 kunda: 看來這個版只要轉貼些Game-ai nga的文章就好
→ kunda: 反正不是在衝M排名的都被噴到歪
→ kuoyipong: nga因為是簡體網站我自己看了不太舒服所以沒收錄
推 lljjfrdr1: 說真的講龍、死以外的牌爬天梯有多好……看看就好……
推 incenseuncle: 還行啦 其實推文分享的就是一種自己神抽對面卡死的
噓 Romulus: 害我去看內文 我真的不懂同板開分身是什麼心態
→ incenseuncle: 情境 結果大家以為每場都這樣 這是資訊不對稱造成的
→ lljjfrdr1: 就算真的可能爬天梯好了……也不是那麼適合大眾……
推 AbukumaKai: 你這篇起點不是乙姬 是你對中速皇女僕的理解有問題
→ wen17: kunda 你當然可以發fundeck啊  但是就很多發fundeck的
→ wen17: 硬要講的好像是windeck依樣
推 AbukumaKai: 放光輝跟能隨便放是不一樣的 你放光輝仍然確定檢索5費
→ AbukumaKai:  而且在5費時光輝影響力不輸星爆
→ kuoyipong: 因為我用同一個帳號容易不小心把自己同樣登入記錄刪掉
→ kuoyipong: 這樣我打的文章就會付諸東流
→ kuoyipong: 我開分身單純是為了方便
→ wen17: 分身是為了打文章方便吧 這倒沒啥好酸的 只是愣了一下
推 AbukumaKai: 放越雜越難檢索出需要的牌 後面自己扯上乙姬就不說了
→ kuoyipong: 文章內也沒有提到可以隨便塞阿…我只是提到有這種牌
推 lljjfrdr1: 認真來說……現在中速皇家哪個不是星爆 光明法師雙核
→ lljjfrdr1: 心的………
噓 Romulus: 人形布偶就人形布偶 講那麼多莫名其妙的理由
→ lljjfrdr1: 純星爆……這版本有這個嗎？
→ kuoyipong: 我內文對光輝中速的描述很簡單，甚至連要怎麼組都沒提
→ Romulus: 我以前在艦娘板猛烈噓人形布偶 不能雙重標準＜(゜∀。)
→ kuoyipong: 純星爆我自己還有留，我也說了打不太動啦
→ wen17: 文章中是沒講 只是推文第七行講
→ wen17: 所以推文講不用負責嗎...
→ kuoyipong: 不然我晚點打完主教吸血的之後在這篇內文把光輝講清楚
→ wen17: 實際上根本沒人亂放別的指揮官  因為一來穩定拉5費
→ wen17: 二來做害的就這兩張
→ kuoyipong: 避免大家覺得乙姬是在正規編制內
噓 ane2001617: 你根本聽不進去別人說什麼
→ kuoyipong: 我聽不進去什麼？ 我不是說要在內文備註一般的光輝中速
→ kuoyipong: 的構築方式，避免新手認為乙姬是光輝中速的必備嗎？
→ kuoyipong: 我自己打得開心，但明顯是小樣本，那不要害人有什麼錯
推 xangro: 老實說有整理文是好事，真的沒什麼好噴的，分段不同想的
→ xangro: 都不同，照這種噴法真的只能發攻略網的文章了，再說..發這
→ xangro: 文總比發中速死的文章有營養多了
※ 編輯: Senkanseiki (1.164.99.207), 05/05/2017 18:59:26
→ wen17: 版上根本沒啥中速死的文章
→ zyx12320: 錯誤的東西根本沒營養
推 oldpeople: 樓上可以分享一篇正確的東西嗎  我低端想參考QQ
推 zyx12320: 可以看wen17大大的 這篇推文我也有推很多
→ zyx12320: 還有evildark的回文 比較有針對這篇錯誤的地方回應
→ wen17: sharpedo evildark 我 eric(雪月) 阿賢 都發了堆
推 ChenRobert: 旗皇耶？
推 ssma0115: 呵呵 嘴炮的人怎不先自己打個10場測試測試
推 incenseuncle: 感覺起來贏不用抽到乙姬 輸的時候乙姬卡在手上...
推 ane2001617: 誰要花水合卡測這東西啊
推 s22499927: 這板機掰人也太多了
推 sam1234580: 不放光輝純星爆也不是不能打啦 不過打前中期的
→ sam1234580: 那種5費星爆6費海盜收頭的臉皇 不放光輝 後面根本沒EP
推 YomiIsayama: 那就是快皇阿 要嘛快皇要嘛必放光輝 哪有純星爆這種
→ YomiIsayama: 中速皇沒有不放光輝的 然後硬要分成奇怪的三種
推 QJP0518: 不就自己跟正常牌組認知不一樣才會亂分
→ W22625231: (探頭) 現在才注意到這篇 大家都解散了嗎