[閒聊] 淺談失誤

[starbiscuit (跳跳餅乾)]

大家都知道SV是一個充滿選擇的遊戲

該不該出?該出哪個?

都會深深影響這場的勝負

理論上是存在著勝率上最高的一種選擇

如此一來其他選擇基本上就被看成是"失誤"或稱"miss play" "打錯"

不過我今天不是要討論這個理論值能不能被達成

而是要說 當局者迷 旁觀者清

"我又沒打錯" "啊怎麼又輸了" "對面太賽了吧" "運氣糞GAME"

類似的想法才會常常出現 但其實不要懷疑 就是你打錯了

https://clips.twitch.tv/AmazingStylishPizzaTBTacoRight

隔壁的賽評主播也是一樣看法

底下介紹一個熱騰騰例子 也是我會發這篇文的原因

http://i.imgur.com/vA9im8y.jpg

這手要怎麼打?

底下附加一些額外資訊順便防個雷

https://goo.gl/nEyoSY

https://goo.gl/ZqU1pN

雙方牌組 簡單介紹一下

我是1死踏2惡魔之擊3虹輝  0新卡的配置

對面就基本上是標準的疾走復仇吸 沒假面公爵 有322勞拉


對面先攻全留

我起手323 土偶 魔法飛彈 323 貫穿

對面   214糸蜘蛛

換我   抽222 出土偶

對面   323魅魔 214打臉

換我   抽土偶 出323 土偶敲214

對面   蛇叔 糸蜘蛛換土偶 魅魔打臉

換我   抽老頭 老頭進化換蛇叔 出土偶 323打臉 <<< 其實這手也是有點微妙 但不好說

然後就變圖上的場面 對面出魅魔+眷屬 進化魅魔全解怪  我剩9d對面剩7d 進622疾走


當時我的作法是

2費打1點21魅魔 323進化換43魅魔

後來睡覺時想到這樣不好

該回合我們的目的應該是 1.設置好下回合斬殺 2.盡可能防止對面斬殺

其中應該是1>2 因為下回合斬不掉的話 對面兩回合傷害可以說是一定夠 因為場面不夠


我想到的可能有以下兩種選擇

A:貫穿21魅魔 222進化換43魅魔 火球打頭 = 對面剩2

B:飛彈21魅魔 222進化換43魅魔 火球打頭 = 對面剩4

下回合622會是2費


看對手防守卡  蛇叔 1費打4補2 2費打2吸2 214盾 船拉214盾

1.防對面吸血

應該是機會最高的防禦手段

用222換是比323換要好得多 因為場面不夠強 41會被蝙蝠直接換 不如不給吸

2.防214盾和船 雖然對手上回合沒出 但不表示沒有 可能會選擇忍一回合 或是神抽

單214

不進化的話 都能斬 323進化換 貫穿直傷+火球直傷+疾走直傷=7

但進化的話 貫穿就必須留給他才夠斬  這樣B>A

進虹輝/老頭都能贏

雙214

選A是進虹輝能贏  選B是 進虹輝+322or222or土偶能贏(PP不夠打323+虹輝+貫穿) A>B

進老頭都能贏

3.蛇叔 出來後直傷就夠了 不用防

OK因此大概可以看出 選B的話基本上都能斬殺 不能斬的選A也很可能不能斬

接下來要防對面斬殺

對面場攻2 有進化點 我剩9 = 對面手上要有5點傷害

選擇不多 443+221  443+爪子 爪子+爪子 爪子+221

至少都要自傷一次 所以A絕對不會死 B會死於前面兩個

此時A>B

A不會死 B比較容易斬 各有好壞

綜合的詳細機率我懶得算了  直覺AB沒有差很多 當然都是比我原本的好多了

我會被吸血+盾擋住 也會被任何形式的斬殺

http://i.imgur.com/Ac7FagE.png

聊天室也有知名高端玩家 天人羅姆等人覺得打對

不過也有人看出不能留怪給他吸

要是對面雙爪收頭 我可能就 對啊你又可以 先攻 214 323 464 雙爪收頭  你作弊 靠賽

聊天室可能也不會發現失誤 因為對面真的天胡我又算小卡手(前面完全沒boost生物)


所以我是建議與其怪運氣 不如把RP翻出來一步一步看 看到關鍵抉擇點再把每種可能想過

PO文找人來幫忙看或是互相討論 都很不錯 也能充實版上文章的內容

然後也歡迎大家對我剛剛的分析補充或找碴 謝謝大家

歡迎轉貼
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.168.203
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1494126556.A.A8B.html
推 boiq: 推 光不是前面那些幻想文就值得推
→ SuperSg: 我通常都是打完後再來懊悔剛剛怎麼打錯牌了
→ SuperSg: "等等應該會被審判，但我還是想鋪場"
→ SuperSg: "等等應該會被龍獸，不管啦跟你賭了，賭你沒龍獸"
推 mashiroro: "等等應該不會有巴哈,等等應該不會有白光,等等應該不會
→ mashiroro: 有軍神,等等應該不會有空奏蛇蛇...(畫圈圈)"
推 sam1234580: 有的時候明知道對面有某張就崩了還是得下去賭QQ
有時候是這樣沒錯 但有時候不是 如何分辨還是要仔細分析
推 SuperSg: "對方6費準時下審判，我可以開始鋪場了"      "繼續審判"
→ hasroten: 不賭就輸了的情況下 賭一把很合理的
推 kevin0925x: "2張審判了，可以開始鋪了"                 つ[審判]
推 floataway: 連出3張審判就認了吧XD
→ ask321035: 你不餔場對面也不會審判 早晚都要被審 不如早點審
→ ask321035: 拼他第二張上不了手
有時候場面已經夠逼出審判(怎樣的場面夠 也是吃判斷) 你繼續出被審判就虧
推 BepHbin: 我個人在自己血量這麼低的情況下會偏向解場，1費揍43 2費
→ BepHbin: 揍21 222進化揍蝙蝠。
→ BepHbin: 不死大王魔將軍放滿的我表示對面最好給我六張審判啦
我覺得火球砸怪很難贏 以這手牌拚生物質量不太夠
推 monkeydieboy: 感謝分享 直覺也是沒想到防吸血這步
推 Ponder1230: 打得再爛只要贏就是對的
※ 編輯: starbiscuit (36.227.168.203), 05/07/2017 12:36:28
→ boiq: 船鬼傷害爆發很高 解場也很強 跟他解其實沒有那麼有意義
→ evildark: 主要是飛彈過的那張牌可能是有意義的
→ evildark: 這場我剛好在後台有看到 我當初是想用222+飛彈
推 Romulus: 火球砸怪絕對是錯的 因為你會很難斬對面
→ Romulus: 這是對deck認識的問題
→ Romulus: 打的很爛就算贏了還是錯的 只是打錯不見得一定會輸而已
推 Ponder1230: 我是覺得運氣還是占了大多數啦
→ evildark: 在SV內 很多時候是錯誤的選擇導致你覺得運氣不好
→ evildark: 運氣是卡片遊戲的本質 重點是很多時候打錯自己不知道
→ evildark: 像這邊我會想 飛彈如果拿到老頭和貫穿 就是確斬
為什麼對面都能靠賽贏? 是運氣不好嗎 不是

因為你打錯讓對手隨便賽都贏 內文也有舉例 就不多說了
推 lpdpCossette: 失誤和非勝率最高選擇是不一樣的
這我開頭有稍微提到 這邊不詳細談
推 Romulus: 技術越爛會越覺得遊戲只靠運氣 因為你看不出來自己因為
→ Romulus: 技術差輸掉
推 icat65536: 我也是覺得打牌先靠運氣
→ icat65536: 兩邊運氣差不多的時候才是靠技術
推 boiq: 先靠技術吧 技術有了才有機會靠賽贏  還是是說拿先手的運氣
推 kevin0925x: 你打的爛就讓對手勝率提高 然後就覺得對手運氣比較好w
推 ericsyyang: 正確
→ kevin0925x: 也不用承認是自己技術不好XD
推 hasroten: 打牌靠賽 輕鬆自在
推 ericsyyang: 你不看天湖的話，正常強度的牌組互打比的就是選擇，常
→ ericsyyang: 常你一個選擇錯就造成你後面很難贏，最後再很憤怒的說
→ ericsyyang: 一聲：太賽了吧，什麼都有
推 Mercuryben: 推 這才是常態 對面要賽 也要看你給不給機會賽
推 Muting46: 這篇講得好
推 Akabane: http://i.imgur.com/tL9Kmpc.jpg 天湖來了
推 hasroten: 對面卡三張末世路 別怕(X
推 han72: 我有一次起手一口氣抓到3張審判  X的一開始我要3張幹嘛??
你會運氣差 你的對手也會   你運氣差就亂打 你的對手不一定會

常常就是輸在這裡

運氣爛>亂打>看吧輸了>心情很差>亂打>快贏了>因為亂打而輸>我就是運氣爛  惡性循環
推 divinespirit: 簡單說  運氣爛不一定輸  但擺爛就是自己找輸
→ han72: 還好啦  我是不太會有什麼想亂打的心態  就好好打完就是了
推 divinespirit: 也有遇過起手3張核彈龍 XD   不quit硬打還是沒救
小技巧:不放三張核彈龍 就不會抽三張上手

雖然是廢話 但是很實用
推 Lemuras: 今天連賞死靈三道白光，爽到我都快升天了
推 divinespirit: 幸好我的死靈不怕消滅  宴會+核彈龍+死月  (誤
→ potionx: 卡片遊戲本來就有運氣  抽牌順序本來就不能掌控
→ potionx: 只要沒打錯  輸給運氣就算了吧  反正這把本來就該輸
→ potionx: 100個人來打都是輸的牌  肯定已經無關技術了
但你通常沒辦法自己一個人正確判斷出有沒有打錯
→ WDEATH: 「凡是這場有可能會輸，那麼就必定會輸」
推 Kamikiri: 我覺得這遊戲應該學遊戲王出個牌謎模式
我覺得那只是幫你認識卡片效果而已 沒什麼用
推 RbJ: 上面說的就是解殘局吧
→ potionx: 其實這種講法有點不喜歡  因為好像開大絕一樣 沒看就說錯
→ potionx: 真的有辦法指出來打錯的點 再來說別人輸不是輸給運氣才對
→ potionx: 不然我就直接說  你輸都是你技術差  不就好了
當然沒有絕對啦 你起手8910 換完還是8910 對面快皇12345 就跟技術沒關係

啊這會很常發生嗎?

一場輸不一定有失誤   一直輸就肯定是有錯

而且有時候不是出牌有錯 而是牌組或職業就選錯了
推 hasroten: 跟德撲一樣阿 把樣本拉大 技術好的就是會上去
推 westwade: 求死靈內戰 天天後手而且對手都123貴公子如何技術克服..
PO牌組 錄RP  我才不相信每場都對手先攻天胡這種鬼話
推 hasroten: 再打一百場(X
推 Romulus: 狂抱怨的人從來不開台不錄RP 沒有天眼通要怎麼指出他哪
→ Romulus: 裡打錯
→ potionx: 有些人就只是愛抱怨  其實他真的沒打錯勒  XD
→ potionx: 沒看到過程  都只是臆測啦  直接認定很不切實際
→ potionx: 我看很多打牌的實況主還不是常說 對面運氣好或自己運氣差
→ potionx: 沒打錯的場  輸掉的場還是一大堆啊  抱怨只是發洩而已
所以你可以確定他真的沒打錯? 從選職業 選牌 起手換牌 每一手選擇 都沒錯?

除非你是SV之神 不然我想是沒人能保證他完全沒錯啦
→ potionx: 有沒有抱怨根本不是判斷有沒有打錯的標準
→ potionx: 難道一個玩家從來不抱怨  你就可以說他都沒打錯過嗎？
有抱怨可推得有打錯   等價於  沒打錯可推得沒抱怨

但不等於 沒抱怨可推得沒打錯
→ potionx: 這樣就是為未看先判了齁   你自己文章就說要看rp才準確
→ potionx: 真的不看就說錯 = 大家省下看rp  叫他自己回去檢討就好
看RP才能找到錯在哪啊 有什麼問題嗎?
→ potionx: 那看了沒找到錯  就是他沒打錯  那未看就判就是錯的
你要拿著幾百場裡面的一場完全不能出牌對面又天胡來反駁 也是沒錯啦

啊我重點又不是這場 是你其他那些 你都沒打錯?
→ potionx: ...你真的有想認真討論？ a跟b打牌兩邊都認真打
→ potionx: 兩邊都沒打錯  一定有輸贏  怎麼可能幾百場才一場
所以你是SV之神可以知道兩邊都沒打錯 然而因為不是RNG之神所以爬不到#1 合理
※ 編輯: starbiscuit (125.227.23.193), 05/09/2017 13:43:29
→ potionx: 所以你是SV之神可以知道兩邊都打錯  呵呵
→ potionx: 理性討論有這麼難嗎？  不要鬧了好不好
推 Romulus: 你們兩個現在在爭什麼我看不懂
→ potionx: 我不知道預設別人一定打錯有什麼意義  很不客觀
→ Romulus: 我對potionx講的話有意見的是：抱怨的人87%根本不放RP
→ Romulus: 喔為什麼預設別人一定打錯 這很難懂嗎？
→ Romulus: 因為99.87%的人都會打錯
→ potionx: 那種人忽略掉就好啦  你跟他打太極 喔喔 管那麼多沒意義
→ Romulus: MP前百前千的也是整天在打錯 是誰可以很少打錯的啊？
→ potionx: 他想進步自己就會去看有沒有錯 還是你真的要幫他每場都看
→ Romulus: 你還在自己看 這篇一直在講自己看不出來
→ Romulus: 只有一種人很少打錯 就是打錯了不知道的人
→ potionx: 打錯一定就會輸嗎？  判定有沒有打錯是最重要的事情
→ potionx: 不是直接用一個結論  然後去忽略到底有沒有打錯
→ Romulus: 你扯輸贏幹嘛？現在話題和輸贏有什麼關係？
→ Romulus: 結論就是一定有打錯 要贏就是要打錯比別人少
→ Romulus: 而要怎麼減少失誤需要多人意見
→ potionx: 所以照你們說的不可能發生打錯贏  打對輸？
→ Romulus: 我現在不是講某場特定局一定有錯 而是長時間累積
→ potionx: 阿  那不就是要去看每一場有沒有打錯  不是先下結論
→ Romulus: 你在講什麼？你要怎麼理解才會有這種結論？
→ potionx: 對啊  所以每一場都要去看啊
→ Romulus: 看每一場不是看「有沒有」打錯 是看「哪裡」打錯好嗎……
→ potionx: 所以你長時間累積是多長時間？要多少統計  怎麼量化？
→ Romulus: replay極限的十場就好啊
→ potionx: 對啊  那如果這10場你都沒打錯  但是輸的多  結論是？
→ Romulus: 你先弄個10場沒打錯的replay給我看再來講
→ Romulus: 我和你保證你絕對弄不出來
→ potionx: 所以你絕對否定  10場都沒打錯 但是輸的多的可能性
→ potionx: 這就是你的態度了  不是嗎？  這很客觀嗎？
→ Romulus: 我沒有否定10場都沒打錯但是輸的多的可能性
→ Romulus: 我否定的是「10場都沒打錯」的可能性
→ Romulus: 因為這種事太少發生了
→ potionx: 那結論是什麼？
→ potionx: 少發生等於不會發生？  總有個講法  而不是忽略掉
→ Romulus: 結論是你不要再幻想有什麼一直沒打錯這種事會發生了
→ Romulus: 就和你平常不會擔心走出家門突然被飛機壓死一樣
→ potionx: 所以你是說  幻覺是吧
→ Romulus: 除非你是杞國來的
→ Romulus: 來啊 拿出連10場沒打錯的replay打我臉啊
→ potionx: 下個結論  定義不可能沒打錯  沒打錯一定是幻覺  ok
推 zyx12320: 不論勝敗 連十場沒打錯的地方本來就很難
推 Romulus: 我就說了 會以為10連無失誤不奇怪只有一個情況
→ Romulus: 就是根本沒有判斷自己有沒有打錯的能力
※ 編輯: starbiscuit (61.230.110.76), 05/09/2017 23:17:21