Re: [公告] angus0719 3-4-1 警告

[Senkanseiki (戦艦棲姫)]

下午2:44更新
還是很多人不知道我的判決點，這裡引用原文來進行說明


: 今天遇到同個人拔線，這樣是不是可以檢舉阿
: 我先說，我完全沒有開嘲諷、要解決對方的時候還show一波
: 因為我也很討厭遇到這種狀況
: 遇到這種的我都是直接投
: 不過上次有個比較好笑，以為自己穩贏，在那邊燒線開嘲諷
: 結果剛好牌來，一波爆發帶走


原文只有這樣，完全沒有提到死靈，然後接下來是這位板友開槍以及原PO回覆


: 噓 rechin0917: 拉基死靈欠燒啊用毒瘤燒我我看誰比較閒 真tm不要臉用06/06 15:28
: → rechin0917: 毒瘤就拉機惹還燒                                 06/06 15:28
: 不爽你也可以用死靈玩啊，還有請注意你的措辭，大家彼此尊重一下


這個部分是原文中第一次提到原PO是使用死靈的玩家
我不知道rechin0917是怎麼判斷原PO是死靈玩家的，
不過根據原PO的反應可以知道原PO確實是使用死靈的玩家，
然後接下來就是angus0719的發言


: 噓 angus0719: 拉基死靈 尊重個毛線                               06/06 16:03
: 你這樣我想我可以檢舉你吧


從上方原PO使用的「大家彼此尊重」到「尊重個毛線」
可以推論angus0719板友這句話的「拉機死靈」並不是單純指死靈很討厭，
而是在已經知道、看到原PO的回覆之後進行的針對性攻擊
因此我將之判斷為人身攻擊，採3-4-1處罰。

上面rechin0917的部分，因為使用「真tm不要臉」等用詞
實際上我認為是違規，但本版對於人身攻擊的處理採取不告不理，
rechin0917並沒有被原PO檢舉，所以我沒有處置。

不知道這樣還有什麼問題？

－－

有不少人誤會我的意思，我沒寫清楚很抱歉。
本篇判決並不是說攻擊死靈是人身攻擊違反版規，
而是根據原文的前後語境，
原po已經說大家互相尊重的前提下，
這個回文直接說「拉基死靈尊重個毛線」
由此可以推斷angus0719並不是只是單純批判死靈，
而是針對原文作者的人身攻擊，因此才會用3-4-1判警告與水桶。

很抱歉我沒有寫清楚原因。


※ 引述《Senkanseiki (戦艦棲姫)》之銘言：
: 沒有觀察到改善，水桶至6/14，原文備份到精華區。
: ※ 引述《Senkanseiki (戦艦棲姫)》之銘言：
: : 根據快速檢舉區檢舉
: : #1PDaAJ48 (Shadowverse) [ptt.cc] [閒聊] 持續遇到拔線是不是該檢舉阿
: : 噓 angus0719: 拉基死靈 尊重個毛線                   06/06 16:03

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.166.151
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1497111561.A.109.html
→ loserfeizie: 要玩死靈又想被尊重，抱歉辦不到Zzz
→ ane2001617: 為什麼不能解讀成死靈這職業目前不被尊重呢
→ Senkanseiki: 因為與原文意旨差異甚大。原文甚至沒有提到死靈。
→ ane2001617: 我覺得你這篇解釋跟前面說的沒啥差別 大部分人不接受
噓 loserfeizie: 「不爽你也可以用死靈玩啊，還有請注意你的措辭，大
→ loserfeizie: 家彼此尊重一下」哪裡沒提到啦Zzz
那個是在回覆才提到，
第一個回覆用拉基攻擊了原文作者是死靈玩家
然後原文作者回覆希望大家互相尊重之後
第二個回答拉基死靈不需要尊重
如果是說職業本身的話一般不會使用尊重這個詞，
代表這是使用在玩家身上

推 youyuoims94: 「死靈就拉基 幹嘛尊重」 不能這樣翻譯嗎?
→ youyuoims94: 又不是直接講你這個拉基死靈玩家
問題就在於你一般不會使用尊重來說一個職業
→ ane2001617: 不能聯想式辦案啊
何謂聯想辦案
→ geniuseric: 你這境界跟概念式連結差不多高R
※ 編輯: Senkanseiki (1.163.166.151), 06/11/2017 00:32:56
推 jimmycool: 我可以接受這判決，我相信很多板友也可以只是沒發聲
推 ghostmote: 我也覺得 回文目標可以解釋成原PO 而不是死靈職業
推 sfcjimmy: 代換成「拉基公務員 尊重個毛線」算是人身攻擊沒錯啊
推 Allensert: 樓上對艾莉卡有甚麼意見嗎
→ ane2001617: 公務員是群體，死靈是遊戲職業，你真的覺得一樣嗎
→ Abby530424: 不能百分百確定指涉的都很難成案喔
→ Abby530424: 更何況這種的
→ wen17: 你真的不會使用尊重來說說一個職業嗎....
→ cc53145: 代換成公務員感覺不太對 換成某公司感覺比較適合(？
→ wen17: 尊重這種字眼的確比較少見   但是清流很常見
尊重基本上是對人才會使用
其實說某職業是清流也是在說「使用某職業的玩家是清流」
→ sfcjimmy: 原po就回互相尊重 還繼續噴 很容易覺得有指涉啊
推 forever54398: 樓上根本不能這樣代換 一個是人的職業，一個是虛擬
→ Senkanseiki: 清流跟尊重顯然用法不同啊
而且其實結論上來說這兩者都是對人不是對職業的形容詞
※ 編輯: Senkanseiki (1.163.166.151), 06/11/2017 00:38:25
→ Abby530424: 我剛剛重看一次 完全感受不到指涉性啊
→ forever54398: 跑好多樓以後啊，指s大
→ Abby530424: 根本就只是攻擊一個共同想像而已啊
推 clse0190: 本判決完全可以接受 有本事噴 就有本事被桶
→ Abby530424: 而且說實話 如果是按照所謂「用死靈的玩家」進行解釋
→ Abby530424: 那也不是對「原作者」的攻擊
推 seer2525: 原作者就是死靈玩家啊 如果按照版主說法的確有攻擊到他
→ Abby530424: 那這大概就是開地圖炮 原作者中標直接檢舉吧
→ Abby530424: 我一開始追的時候還以為是單獨指涉原作者
→ ChibaP: 在原PO主提及自已是死靈玩家後，才針對死靈進行攻擊，並
→ ChibaP: 可以理解板主認為對方使用貶抑詞借代主體（死靈玩家），
→ ChibaP: 且認為此主體代指原PO的可能性較大
→ ChibaP: 這點其實可以理解，唯願未來判決文能夠寫得更加詳盡清楚
推 youyuoims94: 但你單看那邊文章根本不知道原PO是死靈玩家阿
→ Abby530424: 我自己是覺得罵這種的 就是因為她覺得死靈拉機所以才
→ Abby530424: 噴下去 就像假設我很仇視帥哥 別人提到自己是帥哥 給
→ Abby530424: 點尊重 我噴下去拉機帥哥 尊重個屁
→ Abby530424: 不是因為我想噴他才說拉機帥哥
→ Abby530424: 而是因為我想噴帥哥才開噴
推 jimmycool: 樓上，你真的敢這樣跟不認識的人說話?@@
→ Senkanseiki: 但你這樣噴當然連原本的人也噴到了啊
→ Senkanseiki: 而且我敢保證那個人絕對會覺得自己被針對
→ ghostmote: 不爽你"也"可以用死靈玩啊  --> 暗指原PO死靈
→ Abby530424: 我人很nice的 要噴都會面帶微笑 在笑談中噴出來
→ tungchinchia: 不爽你"也"可以用死靈玩啊 也可以說是大家都玩死
→ tungchinchia: 你也可以去玩死阿
→ Abby530424: 跟講幹話87啪像
→ Abby530424: 我自己認為tun解釋比ghost更加全面
推 youyuoims94: "也"這個字什麼時候包含自己了
噓 fish7333: 難怪會被罷免QQ
→ jimmycool: 即使是幹話我也不敢這樣講話，可能我比較沒種QQ
→ Abby530424: 假設有個XX遊行 去了有好多好吃DER
→ Abby530424: 有人看了流口水
→ ghostmote: 不爽你也可以(和我一樣)用死靈玩啊
→ ghostmote: 不爽你也可以(和大家一樣)用死靈玩啊
→ tungchinchia: 不爽你也可以(和大家一樣)玩死靈阿
→ Abby530424: 他說「我也想去。」 也不一定指涉跟他對話者
→ tungchinchia: 拉基死靈 尊重個毛線(我不想尊重死靈玩家)
噓 asteea: 純噓一樓
→ tungchinchia: 所以沒噴到原PO阿
→ asteea: 那更慘 噴族群XD
→ Abby530424: 所以你沒辦法保證是哪一種 你這時候桶他我個人覺得怪
→ Abby530424: 啊
推 ChibaP: 回Abby，若該人在你面前提及「自己是帥哥」後，你才針對
→ ChibaP: 此進行發言，那被視為是針對也是可能的
→ tungchinchia: 所以死靈是特定族群嗎
→ ChibaP: PTT我不清楚，舉一95年的公然侮辱判例為例，被告於會議上
→ ghostmote: 這不是國文考試 沒有標準答案 每人的解讀不同
噓 StonedFrog: 我覺得幫版主護航的人有一點為護航而護航
→ Abby530424: 我是認為可能是針對 但是沒極大把握是針對時比較不妥
→ StonedFrog: 妳要護航可以，別害了你原本想護航的人
推 youyuoims94: 有一個人發文說 某天他被採訪但被問的問題很笨
推 ChibaP: *更正為96年。被告未於言語中指明主體的情況下，罵出「瘋
推 jimmycool: 就是互相尊重而已，現在情況就是darkfiredark覺得他被
→ jimmycool: 針對了
→ youyuoims94: 然後有人回覆說 記者就是智障 然後他就被警告了
→ youyuoims94: 因為發文的人是記者QQ
→ jimmycool: 大家也同意是有那個針對的解釋的可能性
→ jimmycool: 版主要求大家講話以前想一下那個可能性不覺得很過分
→ Abby530424: 妳認為被警告是因為對個人還是對群體延伸出的個人
→ Abby530424: 我自己是認為都有
→ Abby530424: 因為他認為記者之所以智障有很多因素
→ ChibaP: 查某」一詞，而法院儘管沒有處以太重責罰，仍讓被告張貼道
→ Abby530424: 那個智障採訪就是一個 而這個經驗的集合體使她表示記
→ Abby530424: 者都是OO
→ ChibaP: 欠文。相對來說，我認為板主這次的補充文已經算有充分理
→ ChibaP: 由能夠判一個水桶了。
→ Abby530424: 大概是在隔壁版看別人嘴習慣了 朋友拿獵人爬井1被嘴
→ Abby530424: 沒腦袋都能爬 也沒人檢舉他
推 maplesift: 我國文能力很差 覺得兩種解讀都可以接受
→ Abby530424: 所以看到這裡版風可能稍顯不習慣XD
→ ChibaP: 不過我個人是覺得一天內要求兩人喬好不然桶有點太急，
→ ChibaP: 比起判決問題或許處置方式要更明確
→ Playfree: 他不是給一禮拜時間? 而且是不告不理
→ Senkanseiki: 和解方式我會再考慮一下，原本想說一天應該就夠了
→ ChibaP: 他用3-4-1，是公告一天未改善就桶一周
→ Playfree: 只能說版上大多數人不能接受7g判決
推 maplesift: 拉基死靈牌組 尊重個毛線 跟 你這拉基死靈 尊重個毛線
→ maplesift: 這判法會差蠻多的
→ Senkanseiki: 我原文有說我怎麽判斷是針對個人的
→ ChibaP: 院長判的這件比某些法官的判例書還能說服我就是了，我個人
→ ChibaP: 覺得很明確
→ Abby530424: 兩者最大差別就是明確的指涉性
→ ChibaP: 我是指被檢舉那位的攻擊意象
→ ChibaP: 只是院長你下次真的不要用回文方式來補充判決，
→ ChibaP: 不然太難說服人了
推 Playfree: 判決內容就不要省啊 哪幾個人會從頭看到尾的
→ Senkanseiki: 確實是，我反省了
推 ChibaP: 正常，法院寫詳細的判決書都有不少人會不服了
推 youyuoims94: 除非原文能很明確推論原PO是死靈玩家 不然判決太主觀
→ ChibaP: 該文下述原PO有提及自己玩死靈，而被檢舉者是在原PO聲明
→ ChibaP: 這件事後才說出拉基
→ Playfree: 話又說回來 你公告有寄通知信給水桶對象嗎?
→ Playfree: 搞不好他根本沒上線
→ ChibaP: 只是院長沒有把那段文全部截出來
→ BaRanKa: 如果沒記錯 設定水桶後系統會自動寄信
→ Playfree: 水桶後才寄信就不是通知了吧? 我良民沒被水桶過XD
推 youyuoims94: 第一個回覆是死靈燒他線 原PO原文根本沒提他自己燒線
→ ChibaP: 回死靈燒線 原PO表示自己是死靈玩家，大家互相尊重
→ ChibaP: 被檢舉者再回「拉基死靈不用尊重」
→ pp1877: 規定是公告要水桶，而水桶的話系統會自動寄信給被水桶的。
→ ChibaP: 這要看時間序的
→ pp1877: 另外一提解桶收不到系統信就是了
推 youyuoims94: 上面不就"也"至少兩種解釋了 你只看那句可以知道?
→ aiyumhzs: 上面這些原判決底下都討論一堆了
→ starbiscuit: 所以我到底要不要尊重死靈
→ aiyumhzs: 結論就是解讀有很多種但目前就是往檢舉者有利的走
→ aiyumhzs: 我想要有個標準不過還是沒看到
推 maplesift: 同意 本身的推文是曖昧的
→ aiyumhzs: 有人覺得被針對有人覺得對號入座
推 as920909: 非常合理阿 隔壁秘密聖稱霸時當初也一堆人進桶
→ aiyumhzs: 沒關係啊，合理以後就照這標準啊
噓 rabbit321: 不用解釋啦 廠廠 反正版主自由心證 想桶就桶
→ aiyumhzs: 看是要桶拉基死靈還是毒瘤死靈
→ aiyumhzs: 還是桶狗職業狗牌
→ Senkanseiki: 看來很多人還是不理解我的判斷標準，我之後連同前後
→ Senkanseiki: 文一起附上好了
→ starbiscuit: 聊天4誰敢說毒瘤拉基我一個一個抓出來
推 brmelon: 這判決我也覺得可以接受就是了 很明顯在針對人
推 geniuseric: 我是阿克婭信徒，大家互相尊重
→ geniuseric: 阿克婭智障
→ NowakiKai: 如果**有顏色 那一定是藍色 請自由填空
→ kevin0925x:    過氣
→ geniuseric: 叫你尊重的意思是你嘴我的信仰我會森77
推 an94mod0: 板主辛苦了
→ geniuseric: 你要繼續嘴我也拿你沒辦法畢竟這不是北韓
→ an94mod0: 那些嘴判決也只會斷章取義
→ tungchinchia: 我以我說拉基死靈我會被桶嗎
→ aiyumhzs: 這起手不錯啊，持不同意見先扣斷章取義
→ starbiscuit: 大家互相尊重一下巴
→ tungchinchia: 什麼時候才要下巴龍池
推 nokumakun: 好狂 卸任板主直接約砍人
→ nokumakun: 退錯篇了@@
噓 starfirerex: 概念式連結^^
噓 StonedFrog: 這種自由心證心態如果這一次沒有改善一定會有下一次，
→ StonedFrog: 我們就等到大家回歸巴哈哈了
→ pp1877: 啊靠  我01:19推文是說水桶要公告，打反了...囧
→ ChibaP: 自由心證本身的概念沒問題，問題是這個概念需要判例或足
→ ChibaP: 夠的情報推論去支撐，樓上可以不要沒搞清楚就用詞嗎？
→ pp1877: 我只是更正我回Playfree問水桶通知的推文啊QQ
→ ChibaP: 抱歉，是樓上上
推 catvvine: 這種回覆可以處罰，但處罰理由絕對不該是人身攻擊...
→ twodahsk: 滿無聊的說實在，和小學生吵架對空氣罵髒話有啥兩樣
→ twodahsk: "我不是在罵你，我在罵空氣"
推 e04su3no: 都是CY糞平衡的錯
推 ckknkaiya: 我也贊同這次的判決，由時間序與推文內容來看明顯針對
→ ckknkaiya: 個人而非針對遊戲環境
→ ckknkaiya: 你可以發洩對死靈勝率過高的不滿，但不該攻擊玩家本身
推 e04su3no: 無論原文還是回覆原po都沒說他玩死靈 我是看其他人補充
→ e04su3no: 才知道原po是玩死靈
推 encorea84459: 就說可以很多種解釋 硬要解釋成人身攻擊也是醉了
推 kronioel: 可以有很多種解釋 不過裁量模糊空間就是版主要做的啊
→ kronioel: 有給出理由給推
噓 lankawi: 這種垃圾文章看一次噓一次
噓 ChinkFilmsZZ: ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
噓 habbit24: 戒嚴囉
推 Nravir: 在C洽這種口氣很容易被水桶漁獲也超多~這裡已經很仁慈惹
→ Nravir: 安全點的講法:死靈很姆咪!!
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 06/11/2017 14:55:28
推 geniuseric: 你要用這麼偏頗的解釋法來判我也只能呵呵
→ geniuseric: 先射箭再畫靶OK的
哪裡偏頗請直言
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 06/11/2017 16:10:02
→ geniuseric: 我對那句的解讀是： 死靈這職業就拉基，我幹嘛尊重
推 youyuoims94: 原PO有燒線嗎?他不是被燒的那個嗎?怎會知道原PO死靈
→ geniuseric: 很明顯他是沒有要講道理的意思啦，但還沒開始人身攻擊
→ Senkanseiki: 你要看上面，原PO有提出「互相尊重」
「大家彼此尊重一下」之後的「尊重個毛線」可以看出是針對原PO的回覆進行的攻擊
因此可判斷在這前面的死靈不是指職業而是指玩家
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.173), 06/11/2017 16:25:36
推 geniuseric: 而且尊重的意思也可以說是大家不要互相攻擊職業
→ geniuseric: 那就算不互相尊重的結果也應該是大家的信仰互相被攻擊
→ geniuseric: 然後戰成一團森77很不和諧，那也是引戰的範疇
→ geniuseric: 到底關人身攻擊什麼事了
→ Senkanseiki: 我已經跟yam在討論引戰條款了
→ geniuseric: 我說XX隊拉基你也可以叫我放尊重點阿
→ Senkanseiki: 重點是原PO今天有檢舉人身攻擊，代表他感受到被污辱
→ geniuseric: 我管你有沒有在討論引戰條款= =
→ geniuseric: 所以我說你是用他覺得他被人身攻擊當前提在幫他畫靶阿
→ geniuseric: 他覺得不蘇胡不開心跟他確實被汙辱是兩回事
→ starbiscuit: 拿感受到汙辱來說  哈 哈哈
推 ilovetaylor: 針對人就針對人，罵了爽了就被桶，敢做不敢當
→ sameber520: 他不是針對原PO 他是說在座各位死靈玩家 都是拉機
→ sameber520: 不然"用毒瘤就拉機了還燒"是誰在用毒瘤 不就死靈玩家
→ sameber520: 也可以不要罰阿 當成判例以後想罵某職業玩家都可以罵
→ starbiscuit: 拉基死靈就是罵死靈玩家? 那姆咪智障是?
→ sameber520: "用毒瘤就拉機惹"就是罵死靈玩家囉 打出來也沒辦法
→ sameber520: 不然本版可以把拉機定義成日常問候用詞 肯定更有趣
推 sameber520: 不然也可以修成只要不針對某人 不特定群體隨便嘴 呵呵
→ starbiscuit: 第一段又沒檢舉也沒判決 我們在講什麼你在講什麼?
推 AbukumaKai: 不針對特定群體本來就能隨便嘴  你在公三小
→ sameber520: 我知道阿 前面他人推文都這樣玩 後面如此推論哪有不妥
→ sameber520: 那看來是我太菜了 還在練習規範內的惡意釣魚
推 as920909: 把C洽4-5抄過來就好了 就算主詞不明確也能罰
→ as920909: 而且那邊判例也很多
推 yisky: 笑死 像國中生在那邊罵人 然後狡辯 我又沒有指名
→ yisky: 現實就是當事人感到不舒服就是可以告
噓 xin920919: 邏輯是這樣 我說「不爽你也可以用死靈」不代表我也一
→ xin920919: 定就用死靈 而意思是你覺得死靈太強勢拉雞毒瘤你也可
→ xin920919: 以跟著用  你從這段話並無法得知我是不是用死靈 如果
→ xin920919: 是rechin那種被桶我沒話說 但angus那個只是想表達對現
→ xin920919: 環境死靈過度強勢造成失衡的不滿 而因上述理由也看不
→ xin920919: 出是不是針對原po
推 Nravir: 把C洽板龜全抄一抄~會更和平，那邊也只能酸也沒這麼森氣
→ wen17: SV是有勝敗的遊戲 火氣大很奇怪嗎
推 geniuseric: 那不如參考撒花版的版風好了
推 peter821201: 腦補辦案7777777