[閒聊] 中皇超廢 TOP100勝率慘剩70%

[zyx12320 (zyx12320)]

こん/RSS 最近都玩中皇 目前排名30左右(看他死靈勝場一千多 皇家三百多)

水管頻道 幾乎每天都會實況

https://www.youtube.com/channel/UC61y_VRSSGmFYVoH9oX732A


今天早上實況影片

MP462XX => 477XX

 https://youtu.be/aDM9LQPm1-E

邊看周末擂台順便紀錄他今天四小時的對戰

VS      勝      敗      合計    勝率
死      3       2       5       0.6
轉蛋    2       0       2       1

龍      6       4       10      0.6
臉龍    1       0       1       1

吸      5       0       5       1
控C     1       0       1       1

中皇    2       0       2       1
控皇    1       0       1       1

超越    2       2       4       0.5
桃      1       1       2       0.5

妖      0       1       1       0

合計    24      10      34      0.705882353

照分數算好像還少算一場勝場

但我懶得找了

中皇的確只有T2

原因大家也應該知道

但請多點思考

不要整天把運氣跟右手掛在嘴邊



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.80.72
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1498287533.A.8CD.html
推 HertenLarSis: 那他玩死靈勝率多少@@?
你可以翻翻 我就懶得弄了
推 miarika123: 70%好低 下水道好暗
※ 編輯: zyx12320 (118.166.80.72), 06/24/2017 15:05:57
推 knczary74523: 把運氣跟右手掛嘴邊 實力就停止往前ㄌ
推 zseineo: 可以鍛鍊右手的強度
推 SuperSg: 用左手的該怎麼辦
推 Ancientsword: 中皇上M還要被嘴運氣好，有沒有搞錯啊？？？
推 oomuro: 我是不否認運氣啦 相較上版 TOG關鍵牌有沒有來真的差很多
→ oomuro: 不過說要嘴是有點超過
推 parax: 想到一堆人說中皇無腦牌，就算是無腦牌也是能用腦子打的。
→ parax:  何況我覺得中皇需要思考的地方蠻多的
→ jojoway: 所以是中皇神猛 其他不到70% 哭弱的都不會玩 70%勝率都屌
→ jojoway: 打露娜了 m區不到50%是被魯蛇拉低 中皇不需魯蛇 和愛喊弱
→ jojoway: 的
上篇就說了 高手用露那也是70%
噓 Gentile: 人家用中皇上m或是m區打到70%都比用鍵盤在那邊敲中皇怎樣
→ Gentile: 來的值得敬佩。   自己何不用中皇打個幾百場
我用t2牌組也打了將近70%勝率 不知道能否讓大大滿意
→ yyh121: 不行 數據就算是80%我也還是不敢用皇家o'_'o
推 godlike612: 有沒有他的牌組阿？
→ yyh121: 看起來跟普通的中速皇9成9像 不用抄了
→ yyh121: 影片裡面觀念不錯就是
※ 編輯: zyx12320 (61.231.211.60), 06/24/2017 15:43:04
→ zyx12320: 比較特別的是帶了一張旋風斬 今天大概返場兩三次
推 DKEE: 還有哪些前幾名會用youtube實況的玩家嗎?TWITCH沒什麼人
→ DKEE: nico又爛
→ zyx12320: Twitch中文有森大人啊 水管就多看sv影片 他會自己推薦
→ zyx12320: 給你（？
推 gunman321: 日本蠻多的 血鬼王也有直播
推 gunman321: 然後這勝率在統計上來說 跟一般中皇差了兩個標準差多些
→ DKEE: 血鬼王是? 比較希望是日本頻道
→ gunman321: 代表中皇真正的勝率有97趴包含在這裡面 還算合理
→ gunman321: 是日本的 之前的前30名吧 我找找
→ zyx12320: 美颯吧？
推 jojoway: 所以你用top100 慘剩70%勝率 是什麼意思 ？ 這不就是再
→ jojoway: 說中皇很猛 m區不到50是其他人不會玩 中皇不需加強 別的
→ jojoway: 職業加強點嗎 top100沒人中皇50以下再來說中皇弱
→ jojoway: 看你這標題 就是在指說中皇下水道的不會玩
→ zyx12320: 我的意思是技術影響很大 很難懂嗎
→ zyx12320: 一般人本來就佔大多數啊 少數高手能打出超過統計勝率這
→ zyx12320: 麼多也是事實
推 gunman321: 中皇沒什麼操作空間的 太簡單了
→ gunman321: https://www.youtube.com/watch?v=htQukkJj2R0
推 HertenLarSis: 重點是你標題很糞，被噴也沒很意外@@"
→ jojoway: 可是你不能拿前100的技術和成績說 說沒問題吧
→ jojoway: 你標題擺明來戰 所以沒有前100實力 別嘴弱
→ dephille: 原文有沒問題三個字嗎?
推 FLAS: 自己打個百場秀勝率也就算了 拿別人的戰績來嘴我也是醉了
→ zyx12320: 一般人之所以是一般人就是因為一直把輸贏怪給運氣
→ jojoway: 所以 這遊戲是給高手玩 一班人別嘴
→ zyx12320: 我內文也說中皇是t2 問題大家也知道 不知道你有沒有看
→ zyx12320: 到
→ kaisudo0520: 死靈會t1是在於給雜魚玩也有50%勝率(?
噓 Gentile: 退一萬步來說。在板上實際有玩中皇然後出來抱怨的。都比
→ Gentile: 你貼別人戰績敲敲鍵盤強多了
→ lljjfrdr1: 拿別人打的來嘴也太……
→ lljjfrdr1: 中皇不是不能玩沒錯……但這勝率也不是你打的………
推 heru: 實際會玩的就不會出來噴了啊w
→ lljjfrdr1: 這跟嘴巴打牌有什麼區別……
推 s256988452: 大家不要把運氣放在嘴邊啦><  你看那個實況主70%勝率
噓 aaaaajack: 超越也有人能爬這麼高阿，那超越是不是超強
推 miarika123: 有沒有超越70%的玩家
→ yyh121: 超越70% 那他死靈應該能90%
噓 Gentile: 打一個下午有可能啊  不過不能說是運氣好喔
推 HertenLarSis: 所以我一開始就問他死靈幾% XDDD
→ HertenLarSis: 原po似乎是玩主教的 @@ 覺得皇家猛也挺正常的
→ zyx12320:  http://i.imgur.com/bmD0Wac.jpg 沒錯我玩主教
→ zyx12320: 還有死靈龍法師妖精跟皇家
推 a127: 推文蠻好笑的XD 為什麼不能拿別人實戰數據來否定運氣論
→ aaaaajack: 他這標題像是單純在否定運氣論嗎
推 lljjfrdr1: 那為什麼不拿shadowlog？  數據一堆給你取樣……
→ Gentile: 拿今天四小時70%來否認運氣  所以他每次用中皇打應該都65
→ Gentile: %以上嗎？
→ a127: 因為shadowlog的盲點蠻多的吧...
→ a127: 12345都拍準的中速被歸類到快皇(?
→ lljjfrdr1: 皇家在高段有穩定7成早就中皇滿天飛了……
推 FLAS: 因為其他人沒辦法針對內容質疑啊 又不是你打的
→ Gentile: Log盲點多？ 可是原po在另一篇用很爽啊
推 ZJerry: 這就告訴你，不是高手不準抱怨
推 gunman321: 怎麼說 這種東西都是看專玩一套能打到多高
推 Wi1lXD: 如果這標題放在死靈身上還可以
→ Wi1lXD: 但中皇這版本就不強勢 怪我沒動腦？
→ a127: 這樣變成用同一套邏輯在討論兩個命題，沒有實益阿
→ gunman321: 來看爬梯強不強吧? 跟LOL一樣 都是看最高分的人在哪
推 s22499927: 下水道還是下水道吧 只是對會玩的來講都一樣吧
→ a127: Log的數據頂多代表中速皇玩家平均水準呈現得略差
→ Wi1lXD: 好啊 拿lol舉例 超越版本的那個男人當初拿出來的角色 其他
→ Wi1lXD: 人玩的如何
→ a127: 這篇文證明中速皇在M區想突破平均勝率是OK的
推 FLAS: log數據呈現死靈玩家平均水準很高的意思嗎XD
→ Wi1lXD: 拿lol舉例 就是有專精 當每個人都專精？
推 gunman321: 所以是看最強的那個人玩到哪阿 其他人玩不好不代表不好
→ a127: 死靈毒瘤log數字說真的最高也是58%
→ gunman321: 不是每個人都專精 但是會有專精的玩家吧
→ Gentile: 更直接點。你看一下這篇列出來碰到的職業。死靈比率就比l
→ Gentile: og低超多
→ Gentile: 所以碰到死靈少算不算運氣？    還是你要說人家用實力判
→ Gentile: 斷這時段死靈少？
→ aztar: 拿一個人打了24場的紀錄進行環境評估?
→ aztar: 看錯了，是34場，不過基本上差不多
推 FLAS: 就常見的秀統計毛病 這樣找個妖精20連勝那環境還不飛天XD
噓 encorea84459: ...
→ zyx12320: 可以翻他影片啊 人家穩定一小時3～400分 難道也是賽的？
→ FLAS: 沒人在否定高手很強 但是這跟你說的八竿子打不著關係
噓 Gentile: 你用T2可以打70%。拿何不去用中皇打。然後秀自己的戰果就
→ Gentile: 好？
→ aztar: 我從GAMEAI隨便找一個二三十勝的高手投稿牌組
→ Gentile: 欸對了。所以你統計這34場死靈碰不多到底算不算運氣？
→ aztar: 也可以得到跟你一樣的結論
推 ZJerry: 說真的L2P這件事是對的，但是一直要人L2P....
→ aztar: 人家也是大賽優勝/天梯勝率六七十趴，打不到就是你弱
→ aztar: 有問題的不是你的結論，是你得到結論的過程
→ zyx12320: Z大抱歉 太多人一直嘴運氣 右手 算我忍不住
→ kaisudo0520: 我之前死靈撞不多就狂升 今天狂撞死靈就一路噴下去..
→ zyx12320: 尤其上面不到600勝上M也要被嘴 唉..
→ Gentile: 你嘴不到600勝上M也不少吧
→ aztar: 本身就含有大量運氣成分的遊戲，你要壓縮運氣本來就是靠統
→ aztar: 記資料，不然死靈怎麼會被公認毒瘤
→ zyx12320: 我可沒說他上M是靠運氣
→ aztar: 只拿一份很片面的資料是沒辦法證明甚麼的
→ zyx12320: 的確 az大你就當作看了一篇廢文吧 抱歉
→ Gentile: 上一篇用log嘴。這篇拿特例
→ Gentile: 然後還都不是你打的。  你沒被魔將軍騎還在這邊說風涼話
推 dephille: 不看log不看特例不然要看什麼...體感？
推 gunman321: 這.. 兩者有嚴重的矛盾關係
噓 as920909: 標題聳動廢文
→ Gentile: 用體感也比拿別人打的東西來嘴好
→ FLAS: 要秀統計之前拜託先搞清楚統計在幹嘛
→ zyx12320: 上面拿log是要說明皇家只有對死特別慘 後來拿高手是因
→ zyx12320: 為有人嘴原po運氣 懂了嗎
→ Gentile: 上一篇就有說出log實際上有盲點。而你列出的70%高手也是
→ Gentile: 運氣好死靈碰得少
→ FLAS: 樣本太少 客觀性不足 現象和結論無邏輯關係 吐槽點有點多
→ yyh121: 看了一下原文 隨便啦
→ a020012393: 大概了解原po的想法 簡單說就是卡牌遊戲一定有運氣
→ a020012393: 但太多人把勝負80%推給運氣了 SV大概是30%運40%構成
→ yyh121: 原原po上M沒有運氣成分？不可能
→ a020012393: 30%技術
→ yyh121: 原原po上M全靠運氣？這就說過頭了
→ a020012393: 像我剛剛在西門打的那場回家看算算才真的覺得不是衰
→ a020012393: 是打錯了Orz 我算不準妖精斬殺點 太保守啦
推 gunman321: 說真的 我覺得如果我一開始就有正常牌組跟觀念只會更快
→ gunman321: 打中速死靈應該能在4百多場就上M
→ yyh121: 可以把運氣影響壓低 不過SV目前運氣成分在大部分牌型還是
→ yyh121: 偏重就是了o'_'o
→ gunman321: 運氣本來就一定存在 中速皇已經是非常穩定的一副牌
→ gunman321: 自己打梯就知道會贏幾乎都是對面不會玩
→ lljjfrdr1: sv運氣成分哪有這麼多……
→ gunman321: 私下跟朋友玩 整天被電到歪頭
→ yyh121: AA不知道 至少到A為止新手還是很多
推 dephille: 如果有人用中死500勝上M要不要運氣
→ lljjfrdr1: 牌本來就有上下位，對局本來就有優劣……數據攤開就那
→ lljjfrdr1: 樣……
→ yyh121: 體驗運氣就去玩阿桃 最好玩的那種
→ aztar: 我覺得超越4T開門比較好玩
→ yyh121: 4T開門太夢想 會失去賭的實感
推 gunman321: 話說原文怎麼屌速被s
→ a020012393: 欸 說真的不喜歡這版這麼快就s文 意見不合常有
→ a020012393: 戰又不是甚麼大不了的事 直接S很... 嗯...
→ a127: 打了幾百場上M還是被蓋章運氣部分也太悲傷了
→ a127: 所以現在是要大師4萬分以上才不會討論運氣嗎
推 FLAS: 600是真的蠻快的啦 是不是運氣我不敢講 不過勝率要很恐怖
→ zyx12320: 應該只是推文違規標記而已 原po不要緊張
→ yyh121: 勝率少說7成 靠ABCD區疊上來挺合理的XD
推 gunman321: 算算失誤輸掉的場能更快吧 打錯當下就知道自己打錯了
→ a020012393: 喔喔 誤會了 S不是! 抱歉抱歉QQ
→ gunman321: ABCD平均20場輸一場阿 打到AA3也有27連勝的時候
→ yyh121: 之前認識的問我 組不出一副完整的解任務怎麼辦
→ gunman321: 但AA會贏大部分是死靈跟龍在那邊亂玩
→ yyh121: 我直接叫他隨便照費用組 反正遇到的都棒槌(咦？
→ zyx12320: 原原po真的天賦英才XD 你應該比在座的都強
→ a127: 我覺得可以考慮參加比賽了(?
推 gunman321: 這真的不用多強 按費下 窮舉每項操作的結果
→ aaaaajack: 600勝算快，但他全程爬分應該還好吧，27勝是有點浮誇..
→ gunman321: 選一個不會被定石打爛的結局走就行了
→ yyh121: 差不多就是這樣
→ gunman321: 也不算全程吧 我上aa前只有一條星爆 上AA打了30場妖精
推 aztar: 其他的我不敢說，二十幾連勝肯定要靠賽(?
→ zyx12320: 光是窮舉所有結果 天梯上就不知道有沒有一半的人有做
→ gunman321: 原本也沒想爬分是要改版 怕到時候測牌麻煩 先上來卡位
推 dephille: 要我說的話中皇廢不廢？如果勝率50是廢那連50都沒有的
→ dephille: 桃樂絲奈芙怎麼辦。
→ gunman321: 27連勝是真的很賽 對面死靈會不知道在幹麻
→ yyh121: 要窮舉也要有點經驗啦 玩不久的不知道的牌型不少
→ dephille: 但是中皇強不強？對環境頂的兩個都劣開的要怎麼強。
→ yyh121: 我自己玩轉蛋 會贏的幾乎都不是靠轉蛋Q_Q
→ gunman321: 遇過幾場大師2W以上的死靈跟龍 一場都沒贏過
→ jojoway: 窮舉所有結果 你思考時間有那麼多嗎
推 aztar: 能做到場場窮舉真的是資優生等級了，我打牌都三秒決定
→ yyh121: 能順利瓊舉也是歸功於大家的牌組內容十之八九都一樣XD
→ gunman321: 有吧 說實話皇家的思考時間再砍一半都夠 完全不用腦
→ yyh121: 窮舉不難啊 看對面的費用再假設對面出什麼你會最難解就好
→ gunman321: 妖精我一開始很不習慣 後來自己歸納一下
→ gunman321: 很像填空格吧 甲蟲傷害就是把甲蟲放在最後兩費 然後填
推 jojoway: 那樣不叫窮舉 就只是思考最差狀況
推 FLAS: 打久了窮舉算正常吧 至少常見的牌都會背下來
→ gunman321: 前面 能拍幾張甲蟲 取決於你手上的甲蟲跟導引
→ yyh121: 抱歉我跳得有點多 應該說先假設出幾樣對面的出牌方式 再找
→ yyh121: 出最難解的去堤防
→ gunman321: 甲蟲盡量放在後面的空格 再想辦法填前面的空格
→ gunman321: 這樣就能比較簡單看出甲蟲傷害了 看其他人教學都聽不懂
推 FLAS: 甲回甲甲
推 oomuro: 我都是被費用和基本傷害 然後再依前面丟幾張牌用乘的
推 gunman321: 恩 上面就是一般的教學 不太習慣
→ a127: 打快攻思考最差狀況，但還是會跟對面賭他沒有(?
→ oomuro: 嘛...雖說不是最簡單的不過最不容易錯斬 我是滿推薦被的
→ oomuro: 背
推 gunman321: 老了記憶力不好
→ kaisudo0520: 手邊有電腦的話我是直接開記事本啦...
→ qiaffvvf: ..是可以有個人差 但是相對強弱還是拿大眾表現來比較吧
→ qiaffvvf: 玩的人多平均表現又好一大截就是強勢
→ oomuro: 用電腦就查表就好 習慣就記得了 手機的話我建議至少背7.8p
→ oomuro: p的combo
→ bokaikao: 蟲子就大原則越後丟越好記好就好 心算一下大傷很簡單的
→ bokaikao: 難的是撐到湊出一套  反正現在獲勝方式也不只靠蟲
→ bokaikao: 有時候直接交蟲解場也行
推 aram9527: 我是先算必須費用 因為那是必須的 很好算
推 gasbomb: 甲蟲先算費用 看這回合可以打幾張 然後甲蟲第幾張下攻擊
→ gasbomb: 力就多高
推 davidliudmc: 水管影片自己也要想想有沒有打錯 進步起來比較快速
推 joey89116: 甲蟲記得保底2122七費八傷+前面打的牌數x3傷 難在對面
→ joey89116: 有盾要算解場進化點怎麼交 還有要清自己檯面
→ davidliudmc: 自己想到更好的解法可以在下面留言討論 蠻有幫助的
推 RbJ: 甲甲的核心就是578這3個pp數，多的就是疊傷害
推 IAmyWife: 那就不是窮舉啦
→ kaisudo0520: 不過這標題很有記者潛力(x
→ yyh121: [新聞] 職業絕跡？看看TOP100的人都怎麼玩
→ yyh121: [新聞] 死龍當道？TOP100的人玩這個職業有70%勝率
推 ayubabbit: 不過在季末還能有戰文算挺不錯的,我還以為大家都放空
→ ayubabbit: 等改版ㄌ
→ ayubabbit: 不管是不是蹲了三個月(?  這次要找個好宿主ㄌ
推 evildark: 國外比賽中皇tier list一直都是t1 這版本中皇不好操控
→ zyx12320: 達克大大 是歐美比賽嗎 還是日本也是@@？
推 BepHbin: 你這個標題實在有夠爛
噓 bvcde33wq: ？？？？？？？？？？？
推 Nravir: 我玩權力死除了龍和手順阿桃外大概也60%以上
→ zseineo: 日本不是國外嗎（思
推 rainstonein: 日本比賽皇家很少見吧
→ Nravir: 還有快C的班比醬也很猛~跟青蛙一樣很便宜又可打強勢職業
→ zyx12320: 因為我有日本比賽很少皇家的印象 所以才這樣問@@
→ chocobell: 只有歐美吧 rage皇家出場率也不高
→ shena30335: 有需要拿高端玩家勝率來嘲諷整個職業嗎...
→ zyx12320: 我並沒有要嘲諷任何職業
推 aztar: 不久前歐美也是有官方承認的比賽，版上似乎完全沒討論
推 evildark: exg是官方承認的賽事 不過exg有ban 日本沒有 加上兩職
→ yyh121: 說嘲諷的不要曲意...
推 Nravir: 上M前遇過最煩的皇家就是不滅聖劍~一直放盾要打好久xD
噓 as920909: 這樣不叫嘲諷? 好 哇死靈好強跟皇家打勝率高達40%
噓 HertenLarSis: http://imgur.com/Yy7rI89 剛好他有放他的牌組 @@
→ zyx12320: 原來列個勝率就是嘲諷 那每週勝率文不就嘲諷集中串
推 Latizhate: 分享牌組放個人勝率證明很正常吧，到底哪裡有嘲諷
→ yyh121: 我也想知道XD
→ starbiscuit: 中皇超強 TOP100打妖精勝率高達0%
→ zyx12320: QQ 妖精太強惹
→ yyh121: 話說 把那句改成 有需要拿高端玩家勝率來守護整個職業嗎
→ yyh121: 就變得很XDDD 反正SV裡面是叫守護沒
→ zyx12320: 靠北XD
推 edisgood: 中皇這版就真的很廢啊 幹嘛硬護航
→ edisgood: 他這牌組遇到死靈跟龍都被屌打啊
推 Romulus: 我看不懂在戰什麼 可是我知道超越勝率40％附近
→ Romulus: 是因為95％的M區都不會玩超越
→ Romulus: 因為那個超越前100的我每次開他實況他都在爬分R
推 maplesift: 樓上我想學超越 可以給個關鍵字嗎@@
推 s256988452: 超越真的很吃技巧  所以請問關鍵字是什麼QQ
→ scarbywind: 右手
噓 sasakihiroto: 看你幾篇推文就是想黑皇家 笑死
推 Romulus: makku
→ zyx12320: 說我黑皇家..我笑死                但又想哭
推 Wi1lXD: 可能是你像是反串吧 明明就不強的學校 說他們學校出了一個
→ Wi1lXD: 75級分 然後說那個學校的人都不動腦 大概是這樣^^
推 encorea84459: 會說跟運氣沒關係的 你只是不夠非
→ encorea84459: 我昨天 15場 每場對手都天胡 我都3費才能下怪
→ encorea84459: 你說跟運氣有沒有關係
→ kaisudo0520: 同樣一副牌我早上打7小時噴了1000多分，晚上打2小時
推 ericsyyang: 這到底怎麼戰的，有動腦歸有動腦，人家還有能力贏就是
→ ericsyyang: 厲害啊@@就他比較強
→ kaisudo0520: 就賺了1300多分 運氣一定有影響 只是比重多少
→ kaisudo0520: 原PO應該是想表達運氣並不會影響全部 構成和技巧都有
→ kaisudo0520: 差別，不過我覺得實力差不多下就是運氣再影響XD
→ kaisudo0520: 可能對前文過度解讀吧，把前面說的當作只靠賽贏來的
→ yyh121: 轉身被戳到就站起來了 結論就是上面講的那樣 也沒什麼
→ BaRanKa: 0.0嗯嗯嗯
噓 deathmark: 說個笑話 郭董年收慘剩千萬
→ deathmark: 你們這些t3t4死老百性多思考 不要整天抱怨景氣差
推 Nravir: 類比錯了，卡牌幾乎誰都可組來用，郭董那財產不是每個都有
→ Nravir: 就算他玩到第一名牌組就擺在那誰都可以抄來玩
→ deathmark: 所以N大是質疑郭董的白手起家 還是抄牌就能上M的可能
→ deathmark: 性呢？
→ zyx12320: ??? 邏輯呢
推 gunman321: 我看了這玩家玩一整天 錯手真的不少 真的是靠死靈爬的
→ brian900530: 太聳動了吧==