[心得] 影之詩設計思路雜談(轉)

[wen17 (祭祀風的人類)]

https://goo.gl/trJe7U  By AnriMachishiro

以下節錄還有穿插部分我自己個人幹想


常識告訴我，任何依賴場面的牌都是垃圾；而經驗告訴我，不能一鍵鋪、掃、疾、潛、傷
、賴、返的都是垃圾


然而WLD非常多的卡是依賴場面/手牌  這些卡真的能戰贏粗暴的魔將軍嗎?

""我們需要一些能讓對手思考的卡  像是魔將軍 756 死靈WLD新虹""  By 大陸知名唯鬥士

曾經你看到桃樂絲是惡夢  如今你看到桃樂絲感覺很爽

這麼一款幾乎完全由聲譽作為核心宣傳手段的遊戲，身敗名裂之時就是死期，官方絕不會

不懂這個道理。不過，至少，WLD幾乎在我認知範圍的所有影之詩玩家範圍內，都在隱約

傳遞這麼一個信息——這個擴展非常危險。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.8.51
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1498472570.A.529.html
推 gungriffon: 太幹想了吧(X)
→ a020012393: https://www.youtube.com/watch?v=M3b3hDvRjJA
→ a020012393: 還沒看完文章 但有些概念類似 順手轉貼一下XD
推 a7891: 真的很危險啊 幾乎臉都不要了在重組強度基準
推 sky093851248: 幹想
推 aaaaajack: 幹想
→ kronioel: 是蠻危險的 感覺新環境卡2費這把就要去了orz
推 nemurineko: 之前水晶優惠出來還打算課下去的，結果看了新卡情報
→ nemurineko: 以後決定觀望看看了
推 NowakiKai: #1OGMXyvl
推 Meter9: 總結新卡要就加入，不然就退出總會取代舊卡的
推 andy0481: SV是以營運5年 10年以上來設計的請放心
→ andy0481: Nico也有不少影片在討論SV現況了 CY不知道到底怎麼想的
推 shaunten: cygames很明顯就是以暴制暴 數值和能力越來越誇張
推 NowakiKai: #1OswtzCi 這裡死靈還提到敏特 見鬼了
→ shaunten: 身為cb開始玩的玩家 我已經在兩個版本前累了
→ tungchinchia: 一邊幹一邊想
→ tw19930419: 講幹話不砍虹卡
→ CannedHamEgg: 說個笑話 以5年10年來設計
→ CannedHamEgg: 這種暴力平衡的結果就是越來越多強卡 看看那白雪 以
→ CannedHamEgg: 後大概1費23才是基準 退環境又要看如何退才不會引起
→ CannedHamEgg: 眾怒呵呵
→ aaaaajack: 看完了，老實說我不太懂原作者想表達的重點是什麼...
推 miarika123: 重點就是cy平衡方向錯了
推 keeperess: 乖啦, 這次送你20包 還不趕緊佛心公司刷好刷滿 ^.<
推 andy0481: 稍微簡單講就是設計要兩方向 1.T1環境變動 2.好玩新玩具
→ andy0481: 第一點在講現在SV速度越來越快了 而卡片設計也被舊的OP
→ zephyr: 無印可以打到T10 之後一直變少 TOG 7~8 WLD看起來是5~6
→ andy0481: 卡限制死死 像妖精就是蟲蟲死靈就是ㄇㄐㄐ
→ andy0481: 速度過快+核心卡被綁死 導致遊戲牌組很死+更吃右手了
→ icat65536: 環境無限制的加速 體質開始大膨脹 甚至還有一個環境限
→ icat65536: 速器超越擺在那邊
推 youyuoims94: 有限速器是好事 限速器不是主流就可以
→ zephyr: 就算有一張T10 you win, 只要打不到T10就沒有意義
→ zephyr: 這就是現在CY解決舊系列強卡的方式
推 aztar: BZ用退環境平衡，CY用更強的卡平衡，平衡
推 andy0481: 冥妖太強>超越婊更快更強>ㄇㄐㄐ更快更強>NOW
→ zephyr: 照這改法下去 明年可能是T2~3決定勝負 這就是在擔心的地方
→ andy0481: 看CY想不想出禁卡表了 退環境應該來不及阻止
推 NowakiKai: 3個月出一次新卡包 這才第三次而已
→ zephyr: 一切的起源就是CY"不砍虹卡" 只要肯動根本不會玩成這樣
推 chjimmy: 這次真的很危險 要嘛禁卡或是限制某些牌的張數
→ chjimmy: 雖然會暴動 但不處理一下很快會強度爆炸
推 miarika123: T2-T3也太誇張了吧再怎麼說進化系統是T4-5耶
→ icat65536: CY唯一砍過的核心卡是超越 那也只是因為要砍很簡單
推 SuperSg: 冥妖 => ??? => 生物法 => 跳費龍+花式死靈 => 死靈
推 QJP05l8: 水龍巫 ㄇㄐㄐ 天盾都處理一下就好了
→ andy0481: 進化系統早就被先攻給屌打了阿 原本後攻靠進化勝率大贏
→ andy0481: 加速幾期後後攻根本無法靠進化贏過先攻的先制優勢了
推 aztar: ㄇㄐㄐ就不說了，巫女也是比扯鈴還扯，跳費補血還不虧體質
推 pan46: 卡牌遊戲搞的跟手遊一樣強度膨脹 啊我忘了這是款手遊
→ zseineo: t2~t3結束大概都是1 10 10才行XDD
→ aztar: 現在有088了啊(?
→ pan46: 這樣不用退環境了嘛 舊卡很快就沒人要抽了
→ andy0481: 講到巫女補血 原本消滅補血不是主教特色嗎XD 龍表示：
推 gn01370926: 看來今年一定島
→ andy0481: 皇家特色 靠兵士指揮官大量鋪場 ㄇㄐㄐ表示：?
推 aztar: 龍的生物最猛，天盾：
推 miarika123: 龍的生物哪有最猛 一堆中立好嗎
→ as920909: 現在進化是拿來走臉的 拿去解場真的是鹹魚到不行
推 gunman321: 自己無聊想一想 增加了新卡的牌組 除了主教以外
→ gunman321: 好像其他職業依舊不是ㄇㄐㄐ的對手
推 lturtsamuel: 我覺得巫女比ㄇㄐㄐ還靠背...因為我都玩快攻
推 URayJJ: 貝爾芬格也是戰力通膨的代表,4/4/4超標體質還抽兩張卡,
推 LineFriends: 有沒有內戰先手勝率的八卦
→ URayJJ: 再加上一個大部分狀況會有利的特效
→ URayJJ: CY需要來個大調整,把太強跟太癈的卡都修一下
推 jojoway: 巫女很靠北 但我覺得884也超靠北 昨天一場皇家 我t6開始
→ jojoway: 被他丟884丟到死亡
→ lturtsamuel: ㄇㄐㄐ至少還有死靈術限制 天盾拍下來還是被我爆頭的
→ lturtsamuel: 也不少
→ dephille: 其實我也覺得如果找個時機來個全面修整應該很好...
推 gunman321: 應該沒機會了 這遊戲出卡沒再管平衡的
→ jojoway: 全面修整算了 救廢卡 調低過強卡
推 twodahsk: 一周年是個很好的時機，關機大維修這樣，但是CY只會送卡
→ gunman321: 天頓這種卡片理論上是不能出的...
→ twodahsk: 然後一堆玩家跟著講佛心公司，但是CY把送卡大方拿掉之後
推 miarika123: 再怎麼說救廢卡不太現實吧 那要救幾百張
→ twodahsk: 還剩什麼呢
推 ahinetn123: 龍巫女跟ㄇㄐㄐ實在太扯 體質快砍啦
推 jojoway: 改還是有改 上版桃樂絲改穿刺就還好 這版就ㄇㄐㄐ
推 andy0481: CY就是用手遊的方式在經營阿 可是不少TCG玩家跑來玩
推 dolphintail: 天盾星爆跟桃桃還有巴哈也是做壞的單卡
→ jojoway: 星爆你現在能說做壞?？
→ bangbangder: 講貝姐太強的也要考慮她會自殘到半血...
推 QJP05l8: 我是很怕SV真的比PAD還早島XDDDDD
→ jojoway: 巴哈至少有副作用 且大家都能帶 只是某職用最多
→ jojoway: 應該不會比白貓早倒吧
→ bangbangder: 雖然血鬼就是要復仇,但10血其實也是有壓力的
推 gunman321: 星爆做壞了阿 你把星爆移除 皇家勝率剩下20
→ dolphintail: 如果說用暴力平衡之後之前的卡就不算做壞的話....
推 miarika123: 那你應該怕死了過7那麼久PAD還是長占TOP SELL前幾名
→ gunman321: 巴哈那哪門子的副作用 對面沒解就下去 否定一切控制
→ zephyr: 最早無印時代 遠妖和乙姬也是做壞掉的卡 可是現在乙姬是渣
→ zephyr: 遠妖也開始有人會嫌他弱了
推 jojoway: 星爆改掉 皇家就真的下去了
推 aaaaajack: 巴哈最大的副作用就是他10費
推 joey89116: 要跟遊戲王一樣列禁卡限制卡了
→ gunman321: 這遊戲就沒辦法打控制阿 因為控半天就被巴哈
→ gunman321: 最強的控制永遠是龍
→ dephille: 盾教: ?
推 jojoway: 天盾應該算控制?
推 ayubabbit: 會怕巴哈的控制  土印,控皇?
→ gunman321: 那不算控制吧 那是湊到黑暗大法師就贏的牌組
推 SuperSg: PAD主PVE，跟主PVP的SV狀況應該是不太相同
→ gunman321: 湊到天頓下來我還沒死 湊到855開轉 我還沒死就贏了
→ dephille: 天盾跟黑暗大法師差遠了好嗎...
→ ayubabbit: pad主打pve X     pad主打節慶轉蛋
→ dephille: 你的黑暗大法師是召喚完以後出場打兩輪才會贏的嗎
→ gunman321: 差不多吧 就是讓我能安全的下天頓 那我就拿下了
→ koaki: 在拍下來之前你不用解場牌控制台面? 那不是控制是啥
→ ayubabbit: pad那種標準手游的經營方法  只要有1,2個課長就夠了
推 aztar: 黑暗大法師牌組我以為是法師或熾天教
→ gunman321: 那是在解場 但是支持他的背後的勝利條件都是做壞的東西
→ gunman321: 就很像拼命的湊齊那些條件吧 我玩起來感覺是這樣
→ koaki: 可是你也要解場到安全的程度才能打出終結者啊....
推 ayubabbit: 那這黑暗大法師還真微妙  要花三回合才能解決對手..
→ koaki: 這不就是控制的玩法?
推 AbukumaKai: 阿不然你的控制定義是怎樣
→ TsuinoSora: 如果龍是最強控制的話  那我玩的超越應該是快攻(?)
→ dephille: 啊不然你要控到把別人手牌打光自己投才叫控制嗎w
→ ayubabbit: 大概是控制到最後還是沒殺招 跟對手磨到30t自己跳
→ AbukumaKai: D天接星爆10傷有比較不智障嗎
→ AbukumaKai: 還是我要架一堆33盾 開始摸海底撒旦才能算控制?
推 undeadsin: 超越表示我被遺忘啦
推 lljjfrdr1: 差多了.....天盾還是要幹臉才能贏，黑暗大法師有就贏了
→ AbukumaKai: 誰做的盜版黑暗大法師會拍出來瞬間被幹死的
推 andy0481: PAD還活著是靠前兩三年耕耘很久的玩家 棄不了坑又出一堆
→ andy0481: 節慶妹子才能回到榜上的 現在PAD掉出TOP10不是新聞了
推 aztar: 巴哈都會被11打死了，黑暗大法師被瞬間幹死好像也不意外(X
推 nemurineko: 說起來CY還想把這推成電競項目呢
推 ayubabbit: 至少還可以回到top3啊  你看這白貓...
→ andy0481: 而且PAD是PVE再怎樣都是抽爽爽打電腦 SV是PVP 今天我打
→ andy0481: 的很爽 天湖T4T5收對面頭 代表對面幹到不行 輸給我右手
推 jojoway: 白貓我也脫坑了
→ ayubabbit: pvp作的很難抽 然後抽到又i win button的很常見吧
→ aztar: 回到節奏加快的問題，我覺得這會讓玩家越玩越度濫
→ jojoway: 脫坑前抽的不錯 有雪村 斧夏 水母變 等等
→ dephille: 究極封印神有可能一拍出來就被殺沒錯啊(?)
推 gunman321: 就 你要打控制就必須要有那些看不懂的卡片
推 Playfree: cy開始暴力平衡了 體質好無所謂 人人有必殺個個有消滅
→ aztar: 進牌差距直接無解的場本來就會有，節奏越快這種情況會越多
→ SuperSg:                                            處處有疾走
→ gunman321: 所以除了龍以外的控制 都必須外帶打贏巴哈的能力
推 andy0481: 這篇還有講到一個重點 環境加速下A+B的combo卡變得很爛
→ jojoway: 皇家沒消滅qwq
→ andy0481: 也就是這彈這種職業卡+中立卡 在快攻下很難湊齊就死了
推 ayubabbit: 低攻必殺應該不算壞事吧?  低費高攻比較可怕...
推 jojoway: combo卡會爛嗎 看看死去的讀風
推 andy0481: 所以說要看環境阿 環境越快=抽得牌越少=combo越難湊齊
推 eddiego: 潜伏总之打你6血的大哥==>這張真的做壞了啦  太扯了這張
推 gunman321: 下一版最強類型的血鬼搞不好不放
→ gunman321: 我覺得復仇吸還是強點 船太廚了
→ koaki: 那張我覺得那張要用就是要用巴風特或是545拉出來
推 ayubabbit: 版上好像都沒有班比試組文  哭哭
→ gunman321: 理想來說是這樣沒錯 但5費開船的節奏比這好太多了
→ ayubabbit: 啊  有
→ koaki: 更正 5費巴風特拉到手牌6費進化解場順便摸臉 或545強化7的
→ gunman321: 我組好了啊 大家跟我一起把3張靈魂商人踢到1
推 jojoway: 斑比不就看拔哪張 塞兩個666?
→ gunman321: 放434 3費踢三張出來給323 蘿拉全滾 放一兩張745
→ koaki: 遺言效果 你八費沒場面卻直接空下等於完全沒有防禦力
→ gunman321: 組完囉
→ koaki: 而且復仇吸真的完全用不到這張
推 jojoway: 都能九費下天盾了 8費下 還好 且有方法能降能拉
推 AbukumaKai: 下一版天盾就死去了  還在看天盾
推 gunman321: 不一樣啊 就不需要阿 如果有個天頓5費 你會放8費的嗎
推 ayubabbit: 天盾過777777777
→ koaki: 主教是控制牌大宗啊 審判裁判所什麼的一堆 吸血只有默世錄
推 eddiego: 天盾9費R....
→ koaki: 沒復仇還要八費 你沒場面很容易就去了
→ kaisudo0520: 以前真的進化效果強勢 現在不用進化就強勢的一堆...
推 GauYoungs: 所以下一版看到ㄇㄐㄐ會跟這版看到阿桃一樣笑呵呵嗎 各
→ GauYoungs: 位認為呢
→ kaisudo0520: 不用進化就強勢的單卡太多 先攻就佔先機了 進化幹臉
→ zephyr: 不會，因為笑呵呵的情況你看不到MGG
→ kaisudo0520: 船本身很優 可是拉出蛛網真的太麻煩導致更靠北XD
推 eddiego: 下一版看到ㄇㄐㄐ應該還是會氣到捏ㄐㄐ吧?
→ kaisudo0520: 搞不好下版平均都5T收工 ㄇㄐㄐ就吃大便啦(X
→ gunman321: 感覺魔將還是太強 除非死靈整體下去 不然難
推 twodahsk: 一個進化點的價值大約是4PP(武裝強化+突進)，後手多一點
→ twodahsk: 是很大的優勢，那要怎麼平衡呢？CY的想法是，那我設計一
→ jojoway: 下版天盾應該還是有位置吧 至少內戰你獅子出來 版面滿
→ jojoway:  內戰 一張審判 就空了 如果獅子大流行 強化抓內戰的多
→ jojoway: 少能放
→ twodahsk: 張三個願望一次滿足的卡，先手到了特定PP超強就平衡了
→ twodahsk: 這種想法下的產物就叫做水龍敬和MGG...
→ icat65536: 獅子搞不好真的可以把勝負壓在6T內...
推 AbukumaKai: 就新一代骸王  你被骸王剁也是6T以內R
→ icat65536: 骸王只有一隻阿 你只要專心處理他就好了
推 ayubabbit: 骸王+長毛象就兩隻啊(?
→ AbukumaKai: 你484沒看過騎大象的R
推 ZJerry: 用更暴力的卡壓制暴力卡，就是現在的通膨
→ ayubabbit: 上次還遇到追加關銀屏(?)的  一次兩隻骸王很high
推 nemurineko: 桃樂絲+大象也兩隻，而且還可能不只兩隻(？
→ ZJerry: 一堆卡不改就是會變成這樣
→ aztar: 2T骸王  3T骸王+大象   4T大象雙骸王  都幾(X
推 e04su3no: 堅持不改虹卡早晚會爆炸
推 rainstonein: TOG有出強虹的職業都起飛了~~其他就乖乖待下水道QQ
推 andy0481: 不做卡表微調 要讓環境變動只能一直越做越強跟快
→ starbiscuit: 也不一定R 可以出個快攻不能放又很抗快的卡
→ potionx: 守護然後死掉炸全場嗎？ XD
推 ayubabbit: 1費打3!!
→ starbiscuit: 目前好像沒有爐石的肉身殭屍/煉金師 這種怪?
→ starbiscuit: 體質優秀 死掉會幫對面回血的 就還不錯吧?
推 hoshiakari: 如果是像SV這種tcg想經營久一點的話  nerf強卡 退環
→ hoshiakari: 境 出禁卡表都是可行的辦法(雖然玩家們一定會淦淦叫)
→ hoshiakari:  但是CY偏偏選擇暴力平衡這種會大幅縮短遊戲壽命的方
→ hoshiakari: 式來解決問題(′・ω・`)
推 bvcde33wq: 會不會是要調血量阿 所以體質才開始往上爬
→ icat65536: 出禁卡表有機會會變成 無限制的出強卡 爽完一期關進去
推 ZJerry: 如果真的是TCG玩家是不會淦淦叫的
→ icat65536: 就像現在的遊戲王 禁卡表完全是為了賣卡...
推 andy0481: TCG玩家淦淦叫很多啊 只是更多是直接退了
→ zephyr: 只是強度膨脹問題就算了 但至少在ROB就有人提醒它們這問題
→ zephyr: 過了半年以上 看起來設計者是完全不在意強度爆炸
推 andy0481: 你在質疑"宮下:SV是以營運5年 10年以上來設計的請放心"?
→ lorence810: 我對其中一點設計有疑問的是，如同其他手游/卡牌遊戲
→ lorence810: 一樣，稀有度越高的卡越強 這是沒有問題的，但這是否
推 ayubabbit: 話說以TCG的角度來看 很支持退環境嗎
→ lorence810: 造成些許P2W的情況?另外就是卡池越來越大，強度通膨
→ lorence810: 的虹卡只會更多，真的不考慮限1or2 ?
→ ayubabbit: 可是SV的T1也不見得會放很多虹卡 說P2W也挺奇怪的
→ wen17: 還不用急著退吧
→ lorence810: 當然SV絕不是純P2W而且老玩家不課絕對也能湊齊卡就是
→ wen17: 不會P2W啊... 除非卡片不能合成
→ lorence810: 不過強度通膨的絕非完全是虹卡 XD
→ wen17: 或者跳費龍登頂T0
→ x7479635: 很多假金假銀的啊，其實都比虹還強
推 andy0481: SV退環境沒啥意義 通膨太快了 退前面卡包影響環境太少了
→ andy0481: SV要做的話應該是要做禁卡表了
推 watchr: ㄇㄐㄐ的單卡強度放在這版本的虹卡也是頂尖的啊(眼神死)
→ wen17: 退ㄇㄐㄐ 退巴哈都有意義
推 andy0481: 喔喔 退環境比較是整包一起退 而且從前面往後退
→ andy0481: 要專門針對ㄇㄐㄐ 巴哈 就不是用退的 是用禁的了
→ wen17: 對啊 所以退第2次就退巴哈了啊
推 lturtsamuel: 巴哈是啥 我轉蛋姬的大補包
推 andy0481: 可是要退我覺得最短也給個一年吧..爐石兩年都被罵翻了XD
→ wen17: 爐石被罵翻是因為BB幹話講多 此外之前
→ wen17: 此外之前還說過經典之所以是經典 絕對不會退環境
推 tom40819: 還有多少卡是從標準卡包出來的O_O?
→ NoEric: 其實tog比上兩版來說是比較慢的 是因為有明顯的限制器才覺
→ NoEric: 得快
推 otaku5566: 出張吃虹卡的螃蟹就好了，沒事兒