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現在的環境發展和自己改版前預測的差不多, 只希望日後發展能被狠狠打臉。 先說結論 1. 現在單卡強度過分不合理 2. 單卡做壞問題還小,整體的設計理念更不可思議 3. 官方不正視的話,多樣性與職業特性會大幅下降 單卡平衡性討論 很明顯的有許多單卡的強度遠遠超出以往的單卡能力上限。 難以理解這種一眼就看能出來的問題是怎麼被設計出來的。 其中很多還是超無聊的體質問題,而不是什麼有趣效果不小心做太強 像是吸血鬼 233、434、524、深蹲、皇家344...等等 WLD強卡給人的不是有趣的效果或搭配組合,而是無腦的能力值 這點令人非常失望 拋棄職業特色的設計理念 這次主打中立牌組搭配。 在理想中應該是讓中立卡填補職業不足之處,和原本職業特色相輔相成。 可是WLD 要的卻是強迫你加入中立卡,甚至強迫你放棄職業特色。 比如說皇家344,給予在三費超級優質的體質,代價是要你少放皇家從者 公主之吻,請吻中立外來種,不准吻青蛙 比如精靈最後救星「精靈的雙擊」給予超猛清場能力,也是強迫放入中立卡。 而且強勢的中立卡設計,大幅的與原本職業特色衝突或重疊。 比如說 123愛麗絲,這種BUFF從者的系統,原本是皇家的特色之一。 但是現在卻人人可以用,而且更簡單更暴力。 現在看看那根+1/+0的旗子與其他BUFF系指揮官根本是個笑話。 同樣在精靈的系統,給予精靈希望的雙擊和美女野獸, 和精靈的職業特色有任何關係? 沒有,他只希望你硬塞幾張中立卡進去 不用付出代價就得到力量 我認為卡牌遊戲有趣的地方就是付出一些代價去換來其他優勢。 比如說以前主教的系統, 護符就是犧牲一個回合的場面、去換取之後可以爆發的優勢。 以前吸血鬼的系統,用低血量的風險來換取場面體質的優勢。 快攻、控制、超越、桃樂絲等等,都是為了自己的強勢時期而做出一定犧牲。 然而現在的主教,可以按費下強力生物維持場面,再把護符當贈品用。 吸血鬼有各式體質強健生物,不用復仇輕鬆活到T8深蹲。 場面平順優勢到爆發回, 不用去計算怎麼承擔代價,用白來的爆發取得勝利。 牌組形狀趨向單一 以前前期放空怕快攻,現在就算對面不是快攻都不能鬆懈。 而最能有效在前期維持場面的就是123愛麗絲。 愛麗絲走下毒瘤神壇,卻依然是對抗毒瘤的重要手段。 我們可以來看看TOG的環境: 第一毒瘤: 中速死靈、快攻死靈 其他主流: 復仇吸、天盾敎、跳費龍、中速皇 非主流 : 快吸、疾走敎、耶菈敎、快(蛙)皇、生物法、土印法、OTK妖、臉龍 雖然死靈確實強勢,但是其他主流牌組依然保有高度職業特色 而且非主流牌組也都還能爬分,生態其實也還算多元。 預測WLD未來環境: 第一毒瘤: 吸血鬼家族 其他主流: 天盾敎、中立皇、中立死、中立獅子敎、中立妖、土印法、還不確定龍族 非主流 : 耶菈敎、疾走敎、OTK妖.... 等等其他夢想家 可以預見的是除了毒血鬼以外, 多數職業必須混入那套設計理念不明的中立系統,才能站上T2的位置。 可能在職業勝率上看起來還算平衡,以牌組來看卻非常缺乏特色 然後官方還覺得這個平衡性很OK而不作出修正 這是目前最令人擔心的事。 P.S. 新手教學告訴我的職業特色: 精靈: 單回合打多張卡觸發效果 皇家: 士兵搭配指揮官 巫師: 魔力增幅 主教: 護符卡、消失 血鬼: 復仇 龍族: 跳費 死靈: 謝幕曲&死靈術 剩下幾個大家可以數數看... -- 本著作係採用創用 CC 姓名標示-相同方式分享 4.0 國際 授權條款授權. 轉貼及改著之權利請參考:https://goo.gl/O3cqZp -- 自動發P幣請愛用 MumiGiveP #1OoJcbq- (EZsoft) Mac也能用喔! https://www.ptt.cc/bbs/EZsoft/M.1489582501.A.D3E.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.23.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1499139993.A.5C4.html
gaduoray: 現在就每一副牌都要123愛 蠻無聊的 07/04 11:48
QRcode: 木村:我最近在練吸血鬼 這樣知道了吧 07/04 11:51
qiaffvvf: 嗯.. 07/04 11:52
johnson02020: 看到對面出123愛跟吸血鬼233/434/524也只能拍手了, 07/04 11:52
johnson02020: 尤其434 07/04 11:52
lljjfrdr1: 木村: 不是跟你說過我在練習吸血鬼了嗎? 07/04 11:53
AbukumaKai: 不聽木村言 吃虧在眼前 07/04 11:54
NoEric: 123 愛莉還沒變清流喔 那館長還不夠毒 07/04 11:54
sikadear: SV已經是中立的形狀了 07/04 11:55
qiaffvvf: 愛麗絲的問題在根本反制不了 場上清空手牌照樣buff 07/04 11:55
youyuoims94: 精靈其實有吃手牌數量的系統 他不只有連擊系統而已 07/04 11:55
tn1983: 是吸血鬼的形狀 打打天梯就知道了 07/04 11:55
zephyr: CY:大家都在用中立就沒有平衡問題了啊! 07/04 11:55
recursive: 目前是123愛麗絲為主 再加入新的職業強卡為輔 07/04 11:56
tsukirit: 434都直接無損吃我軍神 打個鵰 07/04 11:56
qiaffvvf: 而且還不虧體質 遠比那個要抽空下的旗子強多了.. 07/04 11:56
recursive: 123愛麗絲打不死 就用op的職業卡收頭 07/04 11:56
tn1983: 現在看到123愛麗絲 都會比較開心 至少不是無敵深蹲組合 07/04 11:56
Korsechi: 現在只要空過一回合就覺得會輸... 07/04 11:56
dephille: 木村講的都幹話菈 07/04 11:56
qiaffvvf: 結果發現其實後面還是有掛深淵 07/04 11:57
dephille: 他也講過血月超爆幹強啊 07/04 11:57
sopdet: 對 又不修正了 是想跟__一樣亂砍就是了 07/04 11:57
pan46: 底下先推新手才這麼想 老手都覺得牌很健康很多變 07/04 11:58
dephille: 深淵大概是發現血月爆強變笑話森77 07/04 11:58
AbukumaKai: 以牌組名來看很多變啦 只是大家都是中立X 07/04 11:58
Wi1lXD: 可以不要老手出來擺架子裝厲害嗎 07/04 11:59
NoEric: 先問改版前天盾阿秋霸是不是太強 不要這麼早釣低端 07/04 11:59
johnson02020: 有不少吸血鬼前面也是123(或搭配233)然後看情形43 07/04 11:59
johnson02020: 4或愛麗絲吧 07/04 11:59
tn1983: 233 434 那種根本無解 07/04 12:00
darkleo: 推 07/04 12:02
tsukirit: 434先手 就是把對面三費當垃圾打,節奏一下就過去 07/04 12:03
gipgip12: 還是一樣先手勝率高、234打接龍,有夠87 07/04 12:03
aztar: 現在吸血鬼也是中立1234啊,順的前期就打死你了深淵不用上 07/04 12:03
e04su3no: 我也覺得這版失去職業特色 07/04 12:03
tn1983: 你跟吸血鬼現在對鋪 123愛麗絲是不可能贏的 07/04 12:04
weltschmerz: 現在這種環境 就會覺得下護符=下去 07/04 12:04
yyh121: 愛麗絲就快攻牌啊 解乾就差不多了 07/04 12:04
dolphintail: 龍族不跳費,血鬼不復仇,主教也開始丟動物佔場砸人 07/04 12:05
ayubabbit: 新手才這麼想 老手都覺得牌很賤...阿咧? 07/04 12:05
dolphintail: 皇色本來就沒特色,中立卡的buff連動比士兵系統還好 07/04 12:06
ahinetn123: 幸好血鬼還有一張破格745讓人不敢打進復仇 07/04 12:07
tsukirit: 前面愛麗絲 你後面一樣能天盾,誰說不行 07/04 12:07
aztar: 123愛莉絲,被解光深淵收頭,不衝突啊 07/04 12:08
Arroz3095: 一次改版把之前牌組都打到幾乎不能玩,沒新卡沒人權 07/04 12:09
這個我晚點想統計看看牌組構成分佈XD
evildark: 皇家344絕對是有史以來最成功的卡片 07/04 12:10
pan46: 可你出344其他皇家就 07/04 12:11
中立皇除了星爆收頭 其他皇家卡都不放最健康了。撲克還叫中立呢
tn1983: 砲擊彈藥 仙杜瑞拉 07/04 12:11
tn1983: 哪有不能玩 你快吸把吸血鬼那幾張毒瘤銅銀放進去照樣殺 07/04 12:12
Regneva: 只能說職業單卡有特色 但職業特性沒有補強 甚至不需要 07/04 12:13
qiaffvvf: 344那個就算給你鋪起來 遇上天盾轉蛋照樣被吃光XD 07/04 12:13
Fallen27: 好認同,直播看來看去幾乎都中立,很乏味… 07/04 12:15
Arroz3095: 你只說快吸 那其他的呢? 甲甲妖、桃樂絲、超越法、疾 07/04 12:20
Arroz3095: 走教,沒中立卡強化的哪套玩得下去? 07/04 12:20
jackysuyu: 就犯了bz以前的錯啊中立卡太強牌組容易很像 07/04 12:24
HughHuang: M區滿滿的吸血鬼 一堆無恥解場真的玩不下去… 07/04 12:25
Nerf完吸血鬼之後,其他職業的主流牌組是什麼更令人憂心啊
weltschmerz: 沒問題 這很平衡 我決定加入深蹲教 07/04 12:27
cul287: 這版本對新手才有利阿 07/04 12:27
Nravir: 現在都1234~最強的血鬼也一樣,差在多個深蹲解不掉就秒投 07/04 12:27
dolaenom: 你的旗子真可笑 (幫QQ 07/04 12:28
e04su3no: 確實這版要換職業玩是最簡單的 07/04 12:29
a255279a: 這版剩放鏡世界的甲蟲妖好玩 其他都超無聊 07/04 12:30
signm: 一直都是這樣阿,討論到爛了你可以玩爐石 07/04 12:30
你有看內文?我不是只講吸血鬼強勢問題,每代當然都有強勢牌組 問題是其他人長怎麼樣?有沒有玩出多樣性的空間? 開大絕叫人跳槽我覺得不是很好的討論態度。
tn1983: 別想了 什麼其他職業 吸血鬼版本阿 死亡或加入 07/04 12:31
jjimonkey: 同意 這版職業的特色蠻薄弱的 07/04 12:33
Nravir: 加入吸血還是一樣1234(X 07/04 12:35
hjhhj1234: 以前控吸哪有復仇軸… 07/04 12:35
mapulcatt: 除白雪跟吸的各種廚生物 這版不外掛中立系統誰活得下去 07/04 12:37
geniuseric: 硬推中立的吃相 07/04 12:38
timber777: 單卡做壞已經算這遊戲特色了吧 一堆過強單卡 07/04 12:44
ericsyyang: 推中立沒差,這版我覺得設計最奇怪的就是那隻低能淫獸 07/04 12:44
ericsyyang: 233,完全沒有原則 07/04 12:44
heru: 原本有344電線桿 那再出個233好ㄌ 07/04 12:46
yyh121: 下一版出個122 穩了 07/04 12:47
ericsyyang: 344還要復仇,233幾乎沒副作用沒事還能下來突進撞,我 07/04 12:47
ericsyyang: 看不懂啊 07/04 12:47
gox1117: 不能說實話 懂? 07/04 12:48
tn1983: 233 還能搭其他東西進場突進 07/04 12:48
wen213: 愛麗絲真的很破壞大自然生態 07/04 12:49
heru: 233放到這版以前應該不會太強 畢竟中立比較爛 現在( 07/04 12:50
fanatic2000: 本來就是 深淵超級無腦 07/04 12:52
evildark: 那應該來看我的直播 我都研發反主流牌組 07/04 12:53
coldeden: 皇家ROB開始就拋棄指揮官士兵連動了 跟這版沒關係 07/04 12:55
Romulus: 閱 07/04 12:56
ahinetn123: 以前反對SV退環境現在覺得沒差了不buff爛卡只出新卡包 07/04 12:56
SaberMyWifi: 皇家像是撿來的孩子 07/04 12:56
shena30335: 皇家322buff1/1,中立434buff手牌+場上1/1;皇家3法bu 07/04 12:57
shena30335: ff2/2,中立3法buff2/4...完全艾莉卡問號 07/04 12:57
tdji925x: 不能同意你更多了! 07/04 13:03
coldlight07: 一針見血 07/04 13:08
pan46: 啥遠古中速皇 五萬水 打起來被深淵打得哭爹喊娘 我都不知道 07/04 13:09
pan46: 要不要把皇家整組都分解光算了 07/04 13:09
Wil: 環境又會漸趨平衡,大家都加入深蹲 07/04 13:17
the992255: 皇家自從巴哈包後就失去鋪場的特色了。鋪不贏死靈、生 07/04 13:32
the992255: 物法、復仇吸,甚至是疾走教...... 07/04 13:32
the992255: 不過新卡撲克騎士有點讓鋪場回來的感覺 07/04 13:32
Yadsmood: 一直以來改版就是朝著崩壞路線走 07/04 13:44
RoseDust: 對不起 我的遠古皇被打的哭爹喊娘 嗚嗚 07/04 13:46
amberkuosfan: 上次看到龍族一費丟哥布靈我都快哭了 07/04 13:48
daniel12447: 扣除掉天梯一直遇到血鬼很厭煩之外 其實改版到現在 07/04 13:52
daniel12447: 玩得還蠻開心的 遇到各職業都有很多不同的打法 07/04 13:52
daniel12447: 如果真的沒職業特色的話我也不需要一直去調整牌 07/04 13:52
daniel12447: 組了 07/04 13:52
Romulus: 龍族STD時代丟歌不林丟到DRK ROB才不見耶 07/04 14:01
ccaaccara: 皇家居然不能讓指揮官給指揮官第2種能力 真的太侷限 07/04 14:05
toaperion: 這個版本真的很無聊... 07/04 14:06
kasim15: 不就cy想強行創造強勢牌 不想玩你們所謂的毒瘤就得自己 07/04 14:10
kasim15: 改變心態 被打爆cy他們也不會同情你 至於特性其實他們反 07/04 14:10
kasim15: 而想要創造出變化吧 上一版玩復仇吸 這一版走直傷 07/04 14:10
andy7seven7: 這版真的不好玩 07/04 14:14
NoEric: 三個月後大概會看到差不多的一篇文 07/04 14:15
ssma0115: 土法這版我很滿意啊,不想牌組一直靠背 07/04 14:16
土法我也有玩,牌組我也試了很多。只是不想加入滿街的中立陣營。
tn1983: 皇家老早就沒再鋪場了 鋪場不就STD乙姬公主而已 07/04 14:21
lpdpCossette: DRK都還很強, 就巴哈包出一堆針對卡XD 07/04 14:23
icat65536: 三個月後再有這篇文那這個遊戲也真的是不行了 07/04 14:26
e04su3no: DRK還有旗皇 皇家特色我覺得是指揮官和士兵的搭配 07/04 14:27
NoEric: 所以上版本有很認同CY的設計理念嗎 07/04 14:34
我覺得至少上一版中後期還蠻有趣的
tn1983: ㄇㄐㄐ:進軍吧 亡靈大軍 07/04 14:35
ChinkFilmsZZ: 沒像某些XX一樣硬要打日文 必推 07/04 14:51
icat65536: 玩日版真的不會去記中文的牌叫什麼 07/04 14:53
enpai0527: 推個 07/04 15:35
jackysuyu: 不是CY想強行強勢牌的問題是他以前過強的牌不改 07/04 15:45
jackysuyu: 要用新卡壓自然要做出更過強的牌最後就是這樣 07/04 15:46
mapulcatt: 在卡牌遊戲玩暴力平衡真的是傻了 看看遊戲王吧 07/04 15:49
yaha1229: 不會去記就查啊,根本只是犯中二而已 07/04 15:49
sasakihiroto: 看得懂就好 其他不重要 07/04 16:34
sasakihiroto: 玩個卡片遊戲中二也沒啥不好 07/04 16:35
※ 編輯: lintsu (163.27.23.253), 07/04/2017 16:53:49
kugyumayu: 同感 職業特色消失了七八成 好玩在哪 07/04 17:49
kugyumayu: 土法我就不想多說了 07/04 17:50
loveless01: 先別說這麼多了,你聽過深蹲嗎? 07/04 18:11
bokaikao: 看不懂日文哭哭喔 07/04 18:52
Lightning09: 推 我都玩非主流牌組 07/04 23:16
groundmon: 認同失去職業特色,會變無趣這點 07/05 01:31
groundmon: 上版復仇吸操作起來真的有趣,比起深淵巴風特的暴力, 07/05 01:36
groundmon: 反而是434,524這些超值卡讓人覺得單調 07/05 01:36
shane24156: 有官方中文不用硬要日文 怎沒看過有人用英文? 想秀優 07/05 02:33
shane24156: 越就說啊 07/05 02:33
icat65536: CGSS的卡背和頭像在國際版是沒有的 再來會玩這遊戲的大 07/05 09:31
icat65536: 都碰到的日文比英文多 而且在看得懂的情況下也沒必要特 07/05 09:31
icat65536: 地重裝就為了看中文 07/05 09:31
mp781245: 我們不讓單一職業當毒瘤 讓大家都是毒瘤 07/05 15:37
xin920919: 同意 今年一定島 07/05 20:46