→ godlike612: 不會解決 因為還是無法避免手順狀況 07/07 09:38
→ starbiscuit: 要改的方法很多 你要想的是改完會不會變後手遊戲 07/07 09:39
推 kunda: 這樣改感覺對慢牌不利 拿到先攻卡手率上升 07/07 09:41
→ Exmax1999: 本來快攻就在先手有利 後手還好 慢牌碰上這還好的情形 07/07 09:46
→ Exmax1999: 應該是不會比慢牌拿後手時得到的利多還差吧 07/07 09:47
推 AbukumaKai: 你讓控制牌先手時前期只能更賭國運 07/07 09:47
→ AbukumaKai: 所以最後就變後手game 07/07 09:48
推 kunda: 你想想你用跳費龍拿到先手 8910 還一定要留8的感覺 07/07 09:48
→ Exmax1999: 你不會拿到8910阿 一開始給你看的只有兩張 07/07 09:49
→ Exmax1999: 如果進牌拿到8只能怪自己手氣不佳了吧 07/07 09:49
推 AbukumaKai: 用牌差或是類似方法不是先手猛就是後手屌虐 07/07 09:50
→ kunda: sor 沒看清楚 不過你用平均大點的牌起手只能換兩張 07/07 09:50
→ kunda: 代表拿到先攻卡手率就很高了吧 07/07 09:50
→ Exmax1999: 拿跳費龍做例子 上禮拜slog先後手勝率差到6% 07/07 09:51
→ AbukumaKai: 先後手的差距你用穩定度來平衡怎麼想都很奇怪 07/07 09:51
→ Exmax1999: 但這也代表後手卡手率相對下降啊 整體勝率應該差不多 07/07 09:51
→ Exmax1999: 恩 光看勝率的話這方法感覺ok 但打牌體驗可能會有點差 07/07 09:52
→ AbukumaKai: 現在後手問題又不在卡手 07/07 09:52
→ kunda: 如果這樣改 那何不用平均點數較低的deck 穩不少 07/07 09:52
推 youyuoims94: 就不能兩邊都不卡手拼生物效果或解場嗎XD 07/07 09:53
→ AbukumaKai: 先後手差距不在穩定度 你用穩定度來平衡 07/07 09:53
→ kunda: 兩邊都不卡目前版本對先攻太有利 07/07 09:54
→ Exmax1999: 那就只能多設計一些吃進化點會拿到額外token的生物 07/07 09:54
→ Exmax1999: 像老頭那樣 土印法先後手勝率差是完美的1% 07/07 09:55
→ kunda: 感覺八成還是會從進化點那邊著手吧 07/07 09:55
→ Exmax1999: 畢竟有額外token代表可以自由選擇使用時機 使用起來會 07/07 09:56
→ Exmax1999: 比像汀娜那樣直接發動來的靈活 07/07 09:56
→ youyuoims94: 進場效果強就先手強 進化效果強就後手強 平衡兩個效 07/07 09:57
→ youyuoims94: 果來達到先後手平衡 07/07 09:57
→ twodahsk: 現在就太多一張卡片三個願望一次滿足，所以先手強阿XD 07/07 09:58
推 kunda: 出老頭3.0 434 進化+2+2拿兩顆0費火球 法師就可以重返榮耀 07/07 09:59
→ Exmax1999: 所以出豪拳這種牌就真的很智障 明明先手4t還不能進化 07/07 10:00
→ Exmax1999: 卻可以佔場+解場 07/07 10:01
→ twodahsk: 老邁的老頭，年輕的老頭，中年的老頭 07/07 10:01
推 kunda: 以前進化戰前頂多進場打2 還要棄張牌.. 07/07 10:03
→ Exmax1999: 對設計師來說天盾教跟土印法先後手勝率都差不多 應該是 07/07 10:04
→ Exmax1999: 他們要參考的方向才對 07/07 10:04
推 ayubabbit: 這兩個不是因為生物牌很弱 解牌為主ㄇ 沒啥參考性吧 07/07 10:06
→ Exmax1999: 但土印直傷法這版侵略性大增 先攻應該要潮猛 07/07 10:08
→ Exmax1999: slog勝率先手也才多後手不到1% 難道不是因為老頭跟符穿 07/07 10:09
→ Exmax1999: 吃進化性質的關係 讓他先後手平衡嗎 07/07 10:09
推 AbukumaKai: 先手車輪餅巨像 後手老頭 07/07 10:11
→ AbukumaKai: 你T4先後手都有解場 勝率才能拉近 07/07 10:12
→ AbukumaKai: 現在老頭T4又不能1解3 07/07 10:12
→ Exmax1999: t4不用一解三 火球+符穿也是一解三 只是火球t5才能用 07/07 10:14
推 AbukumaKai: 而且土印早期進攻能力一樣爛 你先手也沒賺到啥節奏 07/07 10:14
→ AbukumaKai: 1解2大家都有 你在公三小 07/07 10:14
→ AbukumaKai: 先後手拉平的關鍵一直是你T4先後手影響多大 07/07 10:16
→ AbukumaKai: 後手大家都有特異功能 比的就是你先手到底能幹嘛 07/07 10:16
→ Exmax1999: 所以你覺得土印先後手差不多是因為4t天輪巨象可以解場? 07/07 10:18
推 AbukumaKai: 你不是快攻牌時 先後手拉近就是看你先手能幹嘛啊 07/07 10:18
→ AbukumaKai: 還是你要跟我說土印是123愛麗絲 07/07 10:19
推 ahsabulu: 老頭正太 07/07 10:19
→ Exmax1999: 土印就快攻牌啊 怎麼會覺得土印不是快攻牌 07/07 10:20
推 AbukumaKai: 1費拍土片 2費一半機率拍土片的快攻 Kappa 07/07 10:21
→ AbukumaKai: 可以好好想一想你前4T在幹嘛嗎 07/07 10:22
→ Exmax1999: 那是牌組構成問題 1費廢鐵 2費奇術師你也解不掉 07/07 10:22
→ Exmax1999: 你用慢牌打看看直傷土印就知道他是不是快攻 07/07 10:23
→ Exmax1999: 現在是因為1費土片 結果234費都要吃土片才慢了一點 07/07 10:23
推 AbukumaKai: 我天盾遇到中速皇也覺得他是快攻 07/07 10:24
→ Exmax1999: 所以你覺得直傷土印是值中速? 07/07 10:25
→ Exmax1999: "值"多打的 07/07 10:26
推 AbukumaKai: 本來就偏向節奏中速 你所有爆發都在中盤 07/07 10:27
推 seer2525: 我覺得以現版本的土印偏中速了 07/07 10:27
→ z897899878: 一解二大家都有??? 07/07 10:38
推 johnyang: 我渴了...餓了...我要一解三 07/07 10:39
推 clickslither: 其實先後手就換個環境就可以解決，快攻環境無可避免 07/07 10:45
推 marginal5566: 土印前期很廢好嗎 只要1費沒拍到土還先攻 234費下 07/07 10:46
→ marginal5566: 的怪都是體質輸人的白板 不然就是只能2+1之類 就算1 07/07 10:46
→ marginal5566: 費拍到土也只是跟其它職先攻差不多 07/07 10:46
→ clickslither: 先手優勢，遙想DRK時整天吵後手優勢，接連幾個中速 07/07 10:46
→ clickslither: 快攻套牌肆虐，沒想到現在居然在討論先手優勢怎麼 07/07 10:47
→ clickslither: 辦了 07/07 10:47
→ z897899878: 沒辦法啊，雪球就是早你一回合開始滾，怎麼贏? 07/07 10:48
推 AbukumaKai: 笑死 你中立皇4費帶啥 問號打3個比較厲害嗎???? 07/07 10:50
→ z897899878: 你是在回我嗎?盡然有人在計較問號數量= = 07/07 10:53
推 AbukumaKai: 皇家廚每天幹幹叫真的看不懂 07/07 10:53
→ z897899878: 那我問你中立皇那個可以單卡解二? 07/07 10:54
推 seer2525: 皇家不是有小紅帽嗎 07/07 10:54
→ z897899878: 我是問單卡啊= = 07/07 10:54
→ z897899878: 然後只是對回文質疑就被罵皇家廚我也是= = 07/07 10:55
→ Exmax1999: 汀那啊 07/07 10:55
→ AbukumaKai: 爽到連汀娜都省掉的牌跟人家問單卡 笑死 07/07 10:55
推 seer2525: 汀娜 老爺爺老奶奶 07/07 10:56
→ Exmax1999: 一解二人人都有沒錯 但t4老頭可以讓你t5一解三 差在這 07/07 10:56
→ AbukumaKai: 還活在每天問我怎麼只有花劍的時代嗎 07/07 10:56
→ seer2525: 雖然老爺爺老奶奶好像沒人帶... 07/07 10:56
→ seer2525: 5費銀嶺也可以一換二 07/07 10:57
→ AbukumaKai: RoB爽過時當啞巴 ToG開始天天叫 叫到現在 07/07 10:57
→ z897899878: 喔爺奶到真的是 07/07 10:57
→ seer2525: TOG我覺得倒是叫的很合理(? 07/07 10:58
→ z897899878: 你那中立牌來說是怎樣啦，你當對面都完中立牌可以打5 07/07 10:58
→ z897899878: 點? 07/07 10:58
→ zseineo: 現在的環境答案是YES 07/07 10:58
→ z897899878: 推文不是在問4t嗎 07/07 10:59
推 AbukumaKai: 所以你現在對手不是中立牌? 還是你都做不出小紅帽? 07/07 10:59
推 youyuoims94: 現在中立就主流啊 不然怎一堆人帶汀娜 07/07 10:59
→ AbukumaKai: 天啊你到底在玩哪個版本 07/07 10:59
→ seer2525: 中立皇在4T沒辦法2+2的話就下去吧 07/07 10:59
→ z897899878: 我只是覺得推文有問題也在砲我皇家廚我也是... 07/07 11:00
→ z897899878: 大哥別那麼激動好嗎 07/07 11:00
→ AbukumaKai: 想一想 看一看 打幾場 再來推文 OK? 07/07 11:00
→ z897899878: 小紅帽吃配合齁，下場就是手牌耗得快 07/07 11:01
→ AbukumaKai: 所以你是沒有抽牌的中立皇 07/07 11:02
→ zseineo: 你不是中立皇 吃什麼配合？ 07/07 11:02
→ z897899878: 好啦你回文是說大家，你拿中立牌來講我也是沒轍 07/07 11:02
→ z897899878: 抽牌吃323齁場上被解光抽什麼牌 07/07 11:03
推 AbukumaKai: 難道皇家玩家看到什麼都自動套入皇家兩個字嗎? 07/07 11:03
→ z897899878: 怎麼覺得皇家比血鬼仇恨更高啊= = 07/07 11:04
→ AbukumaKai: 然後再把自己牌組放的卡通通抽掉在跟人講話? 07/07 11:04
→ aaaaajack: 我覺得增加後手找到對策的機率絕對是有用的... 07/07 11:04
總算討論回內文了 不然就是先手照舊 後手換四
這樣先手卡手率沒差 但後手解牌率增加 卡手率下降
同樣1234愛麗絲 先手1t沒得下12 後手1t可以下1t也是差很多的
※ 編輯: Exmax1999 (101.12.183.182), 07/07/2017 11:05:59
→ z897899878: 你最後一句我真的看不懂，抱歉 07/07 11:05
→ aaaaajack: 但前提是要有對策可以用，先手貍+哥隊+愛麗絲要解三小 07/07 11:06
→ z897899878: 而且老實說這版我也沒在玩中立皇= = 07/07 11:06
推 AbukumaKai: 1T拍1張的時代->別人怎麼都花式combo 皇家有combo->這 07/07 11:07
→ AbukumaKai: 個吃配合怎麼玩 07/07 11:07
推 youyuoims94: 雙擊兩次就只剩愛麗絲了 選我正解 07/07 11:07
→ Exmax1999: 5a傑克你講的那情形是有解啊 2打3 3打2 汀娜 07/07 11:08
→ AbukumaKai: 幹幹叫叫到我都記得ID了 07/07 11:08
→ Exmax1999: 但會吃兩滴臉是一定的 07/07 11:08
→ z897899878: 不是啊你小紅帽場上要有中立啊，假設不卡牌你直接丟 07/07 11:09
→ z897899878: 兩張，之後被控住就沒牌玩啦 07/07 11:09
→ z897899878: 我除了發情報很少回文吧，還有你到底那麼激動幹啥 07/07 11:09
→ aaaaajack: 解牌全都要到還要吃兩點臉有點悲慘，還不考慮1哥布林 07/07 11:10
→ aaaaajack: 能比較無壓力解的也就只有雙擊這種大殺器了 07/07 11:12
推 youyuoims94: 中立皇就快攻皇中立版啊 被控住就沒救 沒有全能牌組 07/07 11:12
→ Exmax1999: 就算2t出222 你沒法術解也是要吃兩點臉啊XD 07/07 11:12
推 AbukumaKai: 比起解牌率先考慮解場可能性 07/07 11:13
→ zseineo: 中立皇場上要留一隻中立很難嗎（思 07/07 11:13
→ Exmax1999: 不如說都拿先攻了還被你解光 沒拿到血量優勢 那才悲慘 07/07 11:13
→ z897899878: 其實我覺得除了血鬼這種能6費一波爆發的，一般中立牌 07/07 11:14
→ z897899878: 組都沒很強 07/07 11:14
→ z897899878: 其實中立就是快攻啊，缺牌是死穴，不過皇家有兔子所以 07/07 11:15
→ z897899878: 比別職業強 07/07 11:15
→ zseineo: 有點？號，大家都T2啊除了深淵 07/07 11:15
推 youyuoims94: 其他沒有超爆幹強233貍啊 07/07 11:16
→ zseineo: 雖然拿掉深淵不知道環境會變怎樣，起碼現在大部份都在玩 07/07 11:16
→ zseineo: 中立，沒很強也比其他強啊 07/07 11:16
→ Exmax1999: 純中立當然不強啊 因為其他人也都中立啊 但說不強也比 07/07 11:17
推 AbukumaKai: T2=拉基 07/07 11:17
→ Exmax1999: 一堆舊牌組強了 07/07 11:17
→ AbukumaKai: 人家叫了3個月的思路 07/07 11:17
→ z897899878: 中立很好針對啊，我玩燭臺教就屌打了 07/07 11:17
→ Exmax1999: 說中立強當然加進各職業的搭配牌 尤其皇家更是佼佼者 07/07 11:18
→ z897899878: 皇家真的是比較合中立牌組，可補牌噗場衝臉 07/07 11:19
→ zseineo: 很好針對，然後滿街都是中立牌，嗯… 07/07 11:19
→ z897899878: 滿街中立(x 滿街血鬼(o 07/07 11:20
推 youyuoims94: 血鬼那套也是中立啊 07/07 11:21
→ z897899878: 可是別人可以靠深蹲補傷害啊 07/07 11:21
→ NoEric: 後手沒一打二比慘不是應該要先問死靈嗎 07/07 11:23
推 webermist: 一直在推文崩潰的那個 我也記得id了 07/07 11:23
→ z897899878: 其實我剛剛也有想到，不知為啥他看我id就高潮了 07/07 11:23
→ zseineo: 有殘血的我可以下狗妹賽一波啦…（？） 07/07 11:23
→ aaaaajack: O8醬一打三你敢嘴 07/07 11:23
→ NoEric: 連一隻三血哥布林都撞不死 07/07 11:24
→ the992255: 雖然不是不可行的方法，可是這樣遊戲體驗有點糟...... 07/07 12:54
→ the992255: 說穿了還是因為保鏢、軍神、愛麗絲這種生物出現的關係 07/07 12:56
→ the992255: 吧 07/07 12:56
→ the992255: 23守護只要沒解牌就是爽換對手22，愛麗絲也能buff小生 07/07 12:57
→ the992255: 物換對手大怪滾雪球...... 07/07 12:57
→ the992255: 只要後手沒低費解牌都很容易死去 07/07 12:58
推 seer2525: 23換22很正常吧 3費換2費還要犧牲自己又沒效果 也太QQ了 07/07 12:59
→ seer2525: 32守護幾乎都有特殊效果 07/07 12:59
→ ztsc1219237: 可是瑞凡 有張奇怪的二費可以換掉323守護還活著 對 07/07 15:24
→ ztsc1219237: 我就是在說你 雞巴狸 07/07 15:24
→ seer2525: 那個是三費假裝二費(? 07/07 15:25
→ ztsc1219237: 二費能打贏他的生物我想不到 三費也就仙杜瑞拉 滿足 07/07 15:28
→ ztsc1219237: 條件樹人/遠古 復仇344 還有嗎？ 07/07 15:28
推 seer2525: 三費有拜特 可以跟他互相傷害 07/07 15:28
→ ztsc1219237: 拜特勉強算打贏www 07/07 15:29
→ seer2525: 拜特自殺完還剩一隻小蝙蝠 賺 07/07 15:29
推 ztsc1219237: 阿 妖精三費還有一張一次性梅杜莎的 07/07 15:34
推 dan507: 先手123艾莉四後手有進化點也難以解完= = 07/07 15:47
推 TheMidnight: 抽牌比較次要 重點還是卡片，後手花劍神猛，先手就是 07/07 16:12
→ TheMidnight: 拉基 07/07 16:12