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回應一下R:的這兩篇 小弟只玩了2x天還在B2鬼混的嫩嫩,歡迎嘴我看得不夠高端 之前算是資深的YGO玩家 這次的問題主要在「血鬼太強」跟「中立標配」 兩回事,先談血鬼部分吧 血鬼也很多人說過了 深淵不是問題點,前面小怪才是重點 自己對於233與434這兩張的看法是 233的效果給的是突進,那解除時就該好好的是張突進 這張在前期2費很難解 2費先下下回合就當成疾駛在使用 這樣沒解掉的下回合就是3點打臉 壓力過大 而434有兩種方向 一個修體質 一個修效果的血量 - 那接下來談談123愛麗絲的問題 的確,說實話這沒有強到「需要Nerf」的地步 但WLD當初消息釋出時,我認為CY想要的是 「各職業與中立的互動」而非制服前期撲場 這樣造成的問題是強制淘汰了一些不合這個特性的牌組 與中立互動的例子如精靈的 鏡之世界配雙擊 還有像是皇家有一張xx之吻+2+4變成指揮官的 而這套1234的制服會強制淘汰原本1234在自己職業套牌中本來 就很重要的牌組,如堆墓型死靈 (小弟淺,其他請人補充) 這遊戲沒有禁/限制卡表 所以調整卡片本來也就合理 這套的問題主要是歌劇姬與隊長 隊長的問題是場優 召喚當回合即產怪 若原本就有一隻,這樣回合結束就三隻了 而你知我知大家知,不解場下回合愛麗絲下來至少又是4滴臉 而歌劇姬進化當下全場+1也是同樣效果 隊長的改法可以是「自己回合開始」才生怪 歌劇姬只想到動體質了 但也或許不需要改 這樣的中立Combo抹煞了「職業特色」這回事 (其實我對愛麗絲也很有意見,Buff到「還未產生」 的從者實在是非常不合理的事,難不成之後繼續出 Buff全牌組的卡嗎?) 以上手機排版,1p幣總不是洗幣了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.185.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1500291190.A.501.html
gipgip12: 我是覺得愛麗絲是加大前期先手滾雪球的元兇之一,何況407/17 19:36
gipgip12: 費後手能夠進化一解二的不是每個職業都有07/17 19:36
lpdpCossette: 有434蒂娜 所以算是大家都有吧XD07/17 19:39
※ 編輯: andy831020 (59.115.130.135), 07/17/2017 19:48:06
winken2004: 我覺得233就算解除當回合不能打臉還是op 07/17 19:47
fountainNess: 歌劇一近臉都綠了... 07/17 19:47
roger2623900: 愛莉絲還好,畢竟是主推強一點能接受 07/17 19:58
potionx: 主要是+1+1讓歌布林獲得一個跳兩費的體質效果 前期太強 07/17 20:02
potionx: 12體質變23 就是一費變三費體質 如果只是變22不會那麼強 07/17 20:03
potionx: 但是要改這個就很難改... 07/17 20:04
dephille: 如果不能加手上那愛麗絲大概會沒人要用... 07/17 20:04
dephille: 只能加場上後手就跟哥利亞提87像了 07/17 20:06
han72: 一張卡只能吃一次愛麗絲BUFF好了 07/17 20:09
johnson02020: 深淵這張卡本身也有問題 不要再說沒問題了 07/17 20:13
youyuoims94: 妖精八費被打到一下就死了 深淵打臉不能直接20太弱了 07/17 20:14
kiter1210: 那可以給異種潛伏嗎? 07/17 20:16
gunman321: 給深淵沒啥問題啊 就是一張強力收頭卡 07/17 20:17
gunman321: 就只是強 但每個職業都有這種看不懂的卡片 07/17 20:17
x6urvery: 深淵有潛行還可以隔空打臉 那給異種疾行野沒問題巴? 07/17 20:18
x6urvery: 反正都是強力收頭卡阿 給個疾行你還可以用盾檔 OK的 07/17 20:19
dephille: 潛行可以跟疾走比忍者都能打贏星爆了 07/17 20:25
drakon: CYG就是 異形跟寶石龍都沒用 我們BUFF一下出一張新卡 07/17 20:28
rockheart: 異種疾行當然沒問題 抽到2張很幹XDD 07/17 20:28
drakon: *都沒用 出一張新卡 然後給血鬼 (RY 07/17 20:29
roger2623900: 那星爆改成砍四刀不為過吧 07/17 20:29
ayubabbit: 異種還不能檢索降費 也沒有強力生物護航 07/17 20:30
ayubabbit: 給個疾走感覺挺恰當的 07/17 20:30
a606152004: 出個雷迅卿的副團長來個一回16刀算了 07/17 20:30
ayubabbit: 8費還讓對手輕鬆下這個是對手問題 07/17 20:31
windwang: 深淵的揍臉傷害是花8費保底有14傷以上的投報(英雄就只 07/17 20:33
windwang: 有20血了),5費就下的話等於花的法力做了2倍以上的傷害 07/17 20:33
windwang: ,這樣叫沒問題嗎? 07/17 20:33
mapulcatt: 直接給疾走太強了啦 改成進化會得到疾走好了 07/17 20:35
gunman321: 五費下不是他的事情啊XD 他8費下 星爆9費不用前置 07/17 20:35
mapulcatt: 套改版前後說的 你給血鬼到8費還有EP本來就該死啊 07/17 20:35
mapulcatt: 同樣的 你給妖精到8費還有EP本來就該死不是嗎? 07/17 20:36
gunman321: 皇家8費還有事情做 我還覺得星爆比較強 07/17 20:36
windwang: 鋪場多->怕aoe 一隻大怪->怕單解 深淵現在是可以提前 07/17 20:40
windwang: 登場然後還潛行的終結者= = 07/17 20:40
windwang: 遇到吸血鬼t5之前臉被打掉6滴就有可能進斬殺線,這樣的 07/17 20:43
windwang: 卡沒問題? 07/17 20:43
boiq: 星爆彈性高很多 深淵t6出還要前置 正常職業空過t5都下去惹 07/17 20:55
boiq: 不過阿鬼強無敵 沒在怕讓節奏的 ^_^ 07/17 20:55
RbJ: 核心問題不就是為什麼血鬼可以安心T6下深蹲嗎 07/17 20:56
dephille: 我覺得就算現在強無敵的鬼5巴6蹲都很可能出事了 07/17 20:56
boiq: 還有w是不是看錯了 深淵沒進化可以打6+6 進化打8+8 07/17 20:56
RbJ: 況且現在那種T5巴風特T6深蹲的,都很少了吧 07/17 20:57
RbJ: 直接用高體質生物壓爆你,深蹲進化打8收尾比較多 07/17 20:57
RbJ: 然後問題又來了,血鬼為什麼T8還有進化點v(゜Д。)v 07/17 20:58
boiq: 我是很少看到啦 通常都前面搶血 t8直接打8 07/17 20:59
boiq: 不過有人說到提前 就講一下為什麼他遇到的能這麼安心提前啊 07/17 20:59
windwang: 算錯sorry 07/17 21:00
ayubabbit: 主教 皇家不是都可以存到9t有進化點了...太imba了 07/17 21:00
boiq: 我也不知道啊 (゜Д。) 後手花了三個進化點 搶不回場優 07/17 21:01
ayubabbit: 皇上請下令nerf審判跟魯咪亞法師 07/17 21:01
gunman321: 就深淵沒有比星爆強阿 給吸血鬼星爆一定更快結束 07/17 21:03
gunman321: 星爆也是做壞的代表 把這張移除 皇家一定..... 07/17 21:04
han72: 有星爆都下水道了 沒星爆是要潛到馬里亞納海溝嗎 07/17 21:08
gunman321: 是阿 但不可否認星爆的強度不低於深淵 07/17 21:08
gunman321: 試想一下 原本五費八封特 變成五費星爆走臉怎麼打 07/17 21:09
windwang: 星爆9費有EP可以打臉10滴 深淵8費蹲下回不用EP可以打12 07/17 21:09
tsukirit: 爆能強化能減? 你嘛幫幫忙 07/17 21:10
tsukirit: 535疾走普普吧 07/17 21:10
boiq: 535疾走普普 ????? 你有被rob的中速皇直接騎過臉嗎 07/17 21:12
windwang: 況且要怎麼做才能在t6前跨過那串優質生物有場優而且威脅 07/17 21:12
windwang: 對方的程度不低於深淵,可以逼對面解場不直接下深淵拼臉 07/17 21:13
gunman321: 疾走幾乎是這遊戲最強的異能吧 可惜其他皇家卡. 07/17 21:13
lljjfrdr1: 這環境5 35/57疾走確實還好…… 07/17 21:15
lljjfrdr1: 女巫有個進化547疾走+解1只怪的……這個節奏更猛…… 07/17 21:16
boiq: 你自己也講到問題啦 前面優質生物太強 不然8t蹲過很蠢.. 07/17 21:16
dephille: 星爆根本不用等下回你8回是可以正常做事的... 07/17 21:16
shiki130: 星爆比深淵強??? 深蹲無視盾必扣6血 搶血這方面不能比 07/17 21:17
gunman321: 那張很強阿 現在中法玩起來跟皇家87趴像 07/17 21:17
gunman321: 阿星爆就不怕解卡阿 出來打完 只留下兩把劍 07/17 21:18
lljjfrdr1: 星爆強度不低於深淵???黑人問號??? 07/17 21:18
gunman321: 而且就比較靈活阿 深淵比較重 07/17 21:18
lljjfrdr1: 6T進化打8 6T蹲 7T.打12or 16 ....誰比較靈活? 07/17 21:20
tsukirit: 騷奧茲超強,比阿桃強不少 我的閃阿桃都拿不出來了 07/17 21:21
twodahsk: 星爆萬一統治環境有一堆強力單解,深淵某些職業根本無解 07/17 21:21
windwang: 星爆前期出沒到無解,壓在手上不出又會死,深淵強多了好嗎 07/17 21:21
dephille: 你的6T進化打8是付出了5費下21換來的 07/17 21:21
lljjfrdr1: 就算不降費,深淵也低1個費用…… 07/17 21:21
boiq: 你是不是以為深淵是五費卡啊XD 07/17 21:22
windwang: 血鬼打的生物優質到5費下21的副作用幾乎沒有 07/17 21:24
lpdpCossette: 深淵給的壓力比較大, 最近遇到的9t星爆出來解場居多 07/17 21:24
gunman321: 那跟深淵有個毛關係 07/17 21:25
shiki130: 沒深淵這種收頭手段 至少還有翻盤機會你說有沒有關係 07/17 21:26
boiq: 五費21副作用絕對有 季初很多棒槌這樣蹲輸 現在棒槌少了難過 07/17 21:26
lljjfrdr1: 深淵斬殺曲線比星爆多段上限更高…… 07/17 21:27
windwang: 上一季每一回合都會看人家會抽啥會打啥,現在血鬼每個人 07/17 21:27
jojoway: 星爆強歸強 但跟深淵比 星爆還不夠格 07/17 21:27
lljjfrdr1: 還有降費配套……職業構築強卡也不太會干擾檢索…… 07/17 21:28
lljjfrdr1: 不是說星爆弱……只是跟深淵比……有點差距…… 07/17 21:28
windwang: 都在深淵,反正也不用交流,超級無趣 07/17 21:29
gunman321: 不是阿 上面再研究這兩張牌的優劣 總不能一直說她下21 07/17 21:30
jojoway: 星爆9費打 沒ep搞不好過不了盾 深淵打盾就打臉 傷害還是 07/17 21:30
jojoway: 星爆兩倍 07/17 21:30
gunman321: 沒有副作用 所以深淵比較強吧 不能這樣說 07/17 21:30
boiq: 你把牌組233 434 524拔掉 再來跟我說深淵強無敵 07/17 21:30
youyuoims94: 很交流阿 一直換怪拿優勢 只是血鬼容易搶贏而已 07/17 21:30
leon123811: T6深淵進化不就call game 07/17 21:31
donkilling: 其實深淵只要改成不管有無進化都只能打出六點額外傷 07/17 21:31
donkilling: 害,就合理好處理多了… 07/17 21:31
gunman321: 阿深淵打那麼多是他空過8回換來的 當然他是優秀收頭 07/17 21:31
gunman321: 星爆就比較輕 可以5T打 可以9T打 我覺得沒有比較弱 07/17 21:32
boiq: 現在貓鬼打法就是跟你打超強生物戰 深淵還沒看到你就死了 07/17 21:32
lljjfrdr1: 然而在中立深淵出場以前……一般的控制深淵也錘爆很多 07/17 21:32
lljjfrdr1: 人了好嗎? 07/17 21:32
jojoway: 有下怪不算空過吧 深淵八費有ep也能站起來啊 07/17 21:32
這邊我說一下為什麼我覺得深淵問題沒有很大 血鬼要不是前面的撲場怪太強勢 五費要他花爆能去下21的巴風特? 豈不是被巴成智障? 更別說下深淵還要再蹲一回合 實際上深淵算是很後期的東西了,就算不能直接應對 屆時也都能給出相應的壓力 ※ 編輯: andy831020 (59.115.130.135), 07/17/2017 21:34:52
lljjfrdr1: 現在能活下的牌大多不怕深蹲……怕別的…… 07/17 21:33
boiq: 現在有人在玩控制深淵 (?? 07/17 21:33
gunman321: 阿站起來沒打死你就下去了阿 沒有機會再站起來了 07/17 21:33
jojoway: 星爆真能跟深淵比 你該看到皇家連兩版毒瘤 而不是下水道 07/17 21:34
gunman321: 你可以把豪拳保鑣給我 我大皇家馬上重現榮耀 07/17 21:34
shiki130: 8T下叫空過? 兩邊都沒進化點時 8T下怪是有差嗎 07/17 21:35
8T下 深淵可沒有守護... 所以如果沒有其他守護 就是空空的讓你打 就要看個牌組8T的 OTK能力了是否? 前提是沒有434這麼破壞佈局
train2009: 一個八費8+8 你九費5+5是要比個毛...還可能六費出 07/17 21:35
※ 編輯: andy831020 (59.115.130.135), 07/17/2017 21:37:29
lturtsamuel: 星爆九費打臉10滴的前提是有ep而且沒守護 換成血鬼就 07/17 21:37
lturtsamuel: 是八費打臉8滴外加解一隻怪+留大怪在場+管你有沒有守 07/17 21:37
lturtsamuel: 護 然後有人覺得星爆比較強 07/17 21:37
dephille: 兩邊都沒進化點時熾天使(ry 07/17 21:37
shiki130: 更別說8T下 手上解牌還點不到他 對某些職業真的無解 07/17 21:38
NowakiKai: 8T潛行 除了變形沒人能搞她 隨機破壞還要吃傷害 07/17 21:38
ayubabbit: 話說5費除了死靈,要把對手巴成智障真的那麼容易嗎 07/17 21:38
boiq: 8t可以選擇其他入場有效果的牌r 照你這樣講下熾天也不算空過 07/17 21:38
lturtsamuel: 星爆可沒有打你臉十滴順便解怪的能力 07/17 21:39
ayubabbit: 啊 還有皇家應該也可以 07/17 21:39
NowakiKai: 他6T下不蹲直接進化解場也是張怪物牌 07/17 21:39
windwang: 現在血鬼多變相等於前幾T沒跟他一樣有優質生物的牌組都 07/17 21:42
windwang: 不用混了,這樣環境會健全才有鬼 07/17 21:42
lturtsamuel: 看看其他能空場給這種離譜傷害的套路 甲蟲 超越 阿薩 07/17 21:44
lturtsamuel: 歇爾 棄牌龍 哪個不是要一堆牌配合 更別說幾張守護就 07/17 21:44
lturtsamuel: gg 07/17 21:44
lturtsamuel: 就你深遠一個人也能打8點 還穩定檢索 07/17 21:44
boiq: 所以尼不用其他牌配合 只用深淵就能打贏的意思囉 07/17 21:45
NowakiKai: 早就說過了 血鬼一堆牌壞到極點不代表深蹲沒問題 07/17 21:45
aztar: 深淵感覺就是來嘲笑異種的牌 07/17 21:46
Peurintesa: 我覺得深淵跟天盾的定位很像都是很強的終結手段 07/17 21:46
Peurintesa: 如果天盾可以檢索+降費那大概會跟深淵一樣被噴爆吧 07/17 21:46
jojoway: 深淵本身絕對有問題 一張牌除了變形 外能穩定幹臉6滴 你 07/17 21:47
jojoway: 說沒問題 07/17 21:47
boiq: 但你這麼熱衷討論深淵沒意義啊 因為其他牌壞的比較嚴重 07/17 21:47
tsukirit: 天盾又不能進化直接幹你臉8滴 07/17 21:47
lturtsamuel: 其他牌不用特別順 我前期跟你打平 t8只要有淨化點就 07/17 21:48
lturtsamuel: 爆揍你八滴 星爆都哭了 要九費 怕守護 不能順便解怪 07/17 21:48
jojoway: 其他牌也都壞 深淵也壞 07/17 21:48
Peurintesa: 所以我是說是一種終結手段啊 天盾也慢比較多 07/17 21:48
lturtsamuel: 加入我確定t8能揍你八滴 牙咬一下留個進化實在也不難 07/17 21:49
aztar: 運用靈活性越高,你就有越多贏的方式 07/17 21:49
dephille: 前面不用特別順但是到T8還有進化點 07/17 21:49
aztar: 血鬼就是每一張卡的運用都太靈活了,有幾百種贏的方法 07/17 21:49
aztar: ABCDE 5張摸到3張就能打,摸越多越強,別人還要硬湊滿五張 07/17 21:50
Peurintesa: T8還有血鬼能留進化點場面早就被血鬼控死了吧 07/17 21:50
boiq: 進化點對星爆又不是必要 深淵沒進化點就要等下回合 07/17 21:50
lturtsamuel: 一個回合忍住不進化 換下回合穩定八滴 很難嗎 07/17 21:50
jojoway: 我就有t8留進化點 這版血鬼前面太鬼神了 07/17 21:50
jojoway: 星爆沒進化點 只要4血的盾就越不過 07/17 21:51
shiki130: T8留進化點也不難 用臉接一些傷害 盡量摸對面臉就死了 07/17 21:51
dephille: 有個職業還可以忍一回合打10滴只要3費呢 07/17 21:51
jojoway: 星爆沒進化點 比深淵還慘 深淵蹲到t9打盾還能打臉6 星爆 07/17 21:52
jojoway: 能?? 07/17 21:52
aztar: 生物戰上僅有小優的狀況可以用5T送小優勢檢索 07/17 21:53
aztar: 6T深蹲然後直接A死你的只有深淵了 07/17 21:53
aztar: 在其他狀況深淵就普普,場面大優直接A死,場劣硬蹲送頭 07/17 21:54
aztar: 問題是後面兩個狀況其實大家都一樣,深淵吸硬多一個收頭 07/17 21:55
jojoway: 話說 沒人遇過控制深蹲嗎 我遇過t2開始 解牌血月末世錄 07/17 21:55
jojoway: 巴風特深蹲的 雖然很吃手順 但遇過兩三次這麼胡的 07/17 21:55
windwang: 但是血鬼這版要場劣也不容易啊XDD 07/17 21:55
shiki130: 龍3費那張出了就被秒解還要EP根本沒可比性 戲曲龍也是爛 07/17 21:56
aztar: 這招別人都沒有而且極為難防而且斬殺線極高 觀感就超糟糕 07/17 21:56
jojoway: 那時是第一週吧 後來控制深蹲變少 滿滿中立深蹲 07/17 21:56
boiq: 前面靠中立脫褲豪洨就玩死人了 跟你控制深淵幹嘛 07/17 21:59
dephille: 控制蹲就是告訴你只能蹲的血鬼根本不強啊... 07/17 21:59
jojoway: 因此 就不只是前面怪的問題 深淵本身也是問題 07/17 22:00
aztar: 我控制血鬼都不帶一堆解牌,改帶233 434 524 控爆你場面 07/17 22:00
lturtsamuel: 控制吸本來就下水道 加個深淵還是有變強好嗎 07/17 22:00
aztar: 打起來跟中立軸血鬼有87%像 07/17 22:00
dephille: 甚至你塞了豪拳緋劍這堆廚卡下去控制蹲一樣沒多強 07/17 22:01
boiq: 我看不懂這個因此 控制深淵少->深淵本身也是問題 (? 07/17 22:01
aztar: 經常打血鬼場面沒輸,對面下巴賣血硬蹲我就去了 07/17 22:02
dephille: 以牌型開發時間來看讓血鬼頂天的其實是那隻貍啊... 07/17 22:02
Fallen27: 空過八回?深淵還沒出來有時候豆頁都要炸開了,深淵一 07/17 22:03
Fallen27: 出最少就是要硬吃六傷,天盾無敵過不了盾都是屁 07/17 22:03
boiq: 控制吸加深淵是有強一點啦 但在這個環境就是 (ry 07/17 22:03
aztar: 手上沒解又沒辦法瞬間鋪場A死他只能雙手一攤 07/17 22:03
dephille: 深淵還沒出來你就要炸的話你有沒有覺得對面亂下你也會死 07/17 22:04
aztar: 我覺得構築強度很單純就是看你廚卡多少然後有多廚 07/17 22:06
windwang: 深淵給人的無解無力感完全不是星爆可比的,這種牌出了就 07/17 22:06
windwang: 是來趕玩家跟新手走的阿 07/17 22:06
lturtsamuel: 八血也不是亂下就打的出來的好嗎= = 07/17 22:07
boiq: 打血鬼場面沒輸 他下巴風特硬蹲 不就代表讓你場大優 (? 07/17 22:07
aztar: 血鬼很單純就是破格卡比別人多,看主流牌組新卡比例就知道 07/17 22:07
Peurintesa: 深淵本身一定是廚卡 加上一堆超廚小弟整套牌廚到不行 07/17 22:07
lturtsamuel: 甲蟲otk 20血 一張軍神就廢掉你多少傷害? 07/17 22:08
aztar: 場大優沒盾,一蹲就下去 07/17 22:09
dephille: 基本從幻貓吸卡波吸這些東西出現也暗示深淵不是最廚那個 07/17 22:09
jojoway: 我的意思是 控制深蹲 前面能血月 末世錄巴風特蹲下去幹爆 07/17 22:09
lturtsamuel: 各種高傷套路都怕守護 就深淵沒在怕 07/17 22:09
mapulcatt: 場面平就換光光 T5下巴T6蹲 07/17 22:09
jojoway: 你 雖然要求牌順 因此不只是前面怪的問題 深淵本身也是 07/17 22:09
jojoway: 問題 只是現在前面怪那麼猛 因此控制深蹲少 07/17 22:09
mapulcatt: 吸血鬼場面贏 硬換你臉到8HP斬殺線下 留1EP 8PP灌爆你 07/17 22:10
lturtsamuel: 至少可以代表深淵還是贏卡波跟幻影吧 07/17 22:10
hemisofia: 深淵本來就是終結手段 控制深淵我覺得OK啊 07/17 22:10
windwang: 人家硬蹲但除了血鬼誰有辦法t5,t6做出不遜色於深淵的威 07/17 22:11
windwang: 脅? 07/17 22:11
hemisofia: 問題點不知道被重複多少次了 現在是前面的OP小怪讓他能 07/17 22:11
mapulcatt: 這兩個玩法 別的職業行? 這完全建立在深淵誇張的斬殺力 07/17 22:11
aztar: 幻貓和卡波都是補牌的,血鬼只要手牌多就有夠更多贏的方法 07/17 22:11
hemisofia: T5無痛下巴導致深淵難解 07/17 22:11
dephille: 啊控制套路就根本沒把血鬼帶上T1啊... 07/17 22:11
aztar: 深淵斬殺誇張規誇張使用上還是不如鋪場幹死人來的靈活 07/17 22:12
Peurintesa: 拿ㄇㄐㄐ來比好了 ㄇㄐㄐ是單卡讓死靈整個起飛 可是血 07/17 22:12
hemisofia: 正常的控制T9終結也要靠夭的話 這遊戲已經有太多點能靠 07/17 22:12
Peurintesa: 鬼這版會起飛不是因為有深淵才飛 07/17 22:12
mapulcatt: 就算沒那些超標生物 先手場面贏或平 不難吧? 07/17 22:12
boiq: 我遇到t5下巴風特 是最有機會贏的 就這樣啦 07/17 22:13
hemisofia: 贏不代表他能保存進化點到T8甚至T9 也不代表你的血線會 07/17 22:14
Peurintesa: 可是我遇到T5能下巴的都輸QQ 07/17 22:14
hemisofia: 像現在這麼低 造成這些現象的始終是前面的生物質量壓制 07/17 22:14
dephille: 那麼簡單你怎麼不去打看看控制深淵能多廚XD 07/17 22:14
aztar: T5下巴還有一點是掩蓋1234的手牌數貧乏弱點 07/17 22:14
lturtsamuel: t5下巴根本沒必要 t6抗不住深淵的人 拖到t8還是解不 07/17 22:15
lturtsamuel: 掉 07/17 22:15
aztar: 先手照費下其實打到5費你如果沒拿到大優一般就很難贏了 07/17 22:15
mapulcatt: 高分區間敢T5下巴T6蹲的都是十拿九穩才會這樣下 07/17 22:15
aztar: 下巴就是一個 持平沒關係我這三張就幹死你 的套路 07/17 22:15
dephille: T5能下巴會不會贏看牌型...像我玩龍會輸都是這種 07/17 22:15
mapulcatt: 當然也是有他手牌真的爛到只能賭一把的可能 不過是少數 07/17 22:16
hemisofia: 你能贏T5下巴是你的牌型的問題 我玩空天T5下巴就是無奈 07/17 22:16
hemisofia: 並不是每個人都有辦法打T5下巴的 你不能說某些牌組對T5 07/17 22:17
hemisofia: 下巴有抗性就認為它沒問題 07/17 22:17
parax: 深淵算是有點超過吧,某些職業很難主動解,但最大問題還是 07/17 22:18
lturtsamuel: 有些牌就是 前期讓場優 中期奶起來或盾起來 深淵莫名 07/17 22:18
parax: 在假卡讓場優建立太容易 07/17 22:18
lturtsamuel: 的斬殺線直接毀滅這些牌 07/17 22:18
aztar: 能在場面持平的情況下抵抗T5下巴的牌還真不多(′・ω・‵) 07/17 22:18
aztar: 如果你特化對深淵套路又會容易被鋪場型血鬼直接幹翻 07/17 22:19
dephille: 其實前期讓場的牌真的抗不了深淵的也就是那隻龍... 07/17 22:19
aztar: 連血鬼內戰都不好打T5下巴了 07/17 22:20
hemisofia: 牌組速度夠快的話 T5下巴確實會製造機會讓對面反殺 07/17 22:22
hemisofia: 但反正要不要T5下巴的主動權在血鬼那邊 今天中立深淵就 07/17 22:23
hemisofia: 快可慢太過全面才會無解 07/17 22:23
mapulcatt: 可快可慢 小劣還能賭一把 能這麼全面 除了超標生物 07/17 22:25
mapulcatt: 深淵也功不可沒啊 當然你說深淵有沒有MGG誇張 07/17 22:25
mapulcatt: 我覺得頂多持平 或小輸 不過深淵本身確實也算做壞了 07/17 22:25
hemisofia: 慢的那部份我認為合理啊 玩控制的給終結手段我不覺得過 07/17 22:26
hemisofia: 分 問題在他在能慢的同時又能提速打快這點 而這點就是 07/17 22:26
hemisofia: 前期生物質量 每次討論這個都要不斷重複這個點有點膩 07/17 22:27
aztar: 8費下除了打臉異種以外看起來是還好啦 07/17 22:27
aztar: 我覺得些這版血鬼生物戰強卡 233 434 524 745下巴都拉不到 07/17 22:28
aztar: 根本是刻意設計的 07/17 22:28
hemisofia: 改成檢索5費以上就好了 不過巴風特反正也不是重點 07/17 22:29
indpa5553: 如果沒有前期那些噁心的東西,控吸本來就缺收頭手段, 07/17 22:30
indpa5553: 給個深淵還好吧 07/17 22:30
Senkanseiki: 收頭怎麽沒有,瑪麗你當空氣嗎 07/17 22:33
spike1215: 深淵應該扣個體值,-2/-2應該差不多 07/17 22:34
harrychang: 瑪麗需要配合 深蹲是單張就能穩定給傷害 07/17 22:34
forever9801: 深淵進化解怪等於打臉8 打怪8 還留一隻殘血大傷 07/17 22:35
ane2001617: 瑪莉已經空氣兩個版本了沒錯啊 07/17 22:36
aztar: 深淵:你的異種真好笑 07/17 22:36
indpa5553: 瑪麗能用控吸早就出頭了… 07/17 22:37
dephille: 檢索五費沒用啦...現在幻貓深淵才沒在怕抓錯的 07/17 22:37
Senkanseiki: 深淵的問題就星爆要9費才能做的事情他能8費邊解場邊 07/17 22:44
Senkanseiki: 做 07/17 22:44
Senkanseiki: 單卡直傷過高一直都會出問題 07/17 22:45
fanatic2000: 深淵沒問題(x) 上分就是王道(o) 07/17 22:54
as920909: T6作T8的事情才是可怕的 跟龍一樣 T6跟T10軍神 銜尾蛇 07/17 22:58
as920909: 的壓力完全不一樣 領先水晶就是這麼一回事 07/17 22:58
paladin90974: 針對手牌發動效果的愛麗絲也不是第一張 07/17 23:19
ecolife: 深淵可以在T6有這麼高的斬殺能力 根本扯 07/18 00:41
pal1231: 遇到前期用面具擋不跟你互動 後期直接深淵收頭 狂bm 簡 07/18 00:57
pal1231: 直垃圾 07/18 00:57
ice76824: 瑪莉都躺在浴池裡惹,可以給一回合潛行嗎? 07/18 01:09