→ hemisofia: 雖然我持相同看法 問題是這些說爛了無新意 07/18 01:17
說爛了還是一直吵一樣的問題
題外話 其實我覺得深淵本質上跟獵龍星爆差不多
→ potionx: 就是比較強一點的星爆 07/18 01:24
實際計算起來並沒有比星爆強 星爆是進場就能做事 深淵要空一回
真的要這樣比的話 爆能星爆存在場上兩回合是3*2*2 四下總共12滴
推 andy831020: 我剛剛的文也是這意思... 為啥下面可以吵成那樣 07/18 01:30
→ potionx: 8pp可以早一回出啊 9pp跟8pp差異很明顯吧 所以比星爆強 07/18 01:31
→ potionx: 如果不考慮回合數都是10pp右手來 那當然是星爆強 07/18 01:31
→ potionx: 這兩張卡都有辦法檢索 所以我還是當成費用的回合出來看 07/18 01:32
就 你打星爆8費的時候也可以做別的事 並沒有空過 當然血鬼9費也能再下牌
但能有多少產值是另一回事
噓 evaxz: 如果你的星爆能無視架滿守護直接打臉8血，那我接受差不多 07/18 01:33
獵龍也能無視盾幹臉啊 還不用進化點
→ potionx: 產值是說傷害嗎？那一定是深淵高啊 XD 07/18 01:36
考慮進8費讓一回合這其實不好說
→ potionx: 如果你不是在比單卡 那真的沒什麼好比的 變數太多 07/18 01:42
→ potionx: 這樣的判斷上就不是以單卡來講 比較就沒有意義 07/18 01:42
→ potionx: 那你去提獵龍星爆也沒有什麼意義了 07/18 01:43
深淵進場不能做事 星爆獵龍可以 就這樣
推 cul287: 欣賞你的結論 07/18 01:47
→ potionx: 同樣的定位上 都是end game傷害 星爆限制比較多 07/18 01:47
→ potionx: 沒吃進化點 深淵傷害比較高 有進化點 深淵8pp就能做事 07/18 01:47
→ potionx: 也沒比較慢 甚至更快 所以你是拿兩張卡來比一張卡... 07/18 01:48
看來你不是很懂我的意思
推 lljjfrdr1: 8費深淵能做事啊……為什麼是空過？ 07/18 01:52
你進化點哪來的?
→ potionx: 你對卡片的看法有點怪 8pp深淵 9pp有一堆pp可以做事 07/18 01:53
我才覺得大家對於8pp空過這件事看得太輕了吧
推 lljjfrdr1: 就算討論沒進化點情況下……深淵的傷害力度也是比較大 07/18 01:55
→ lljjfrdr1: …… 07/18 01:55
這就是空過8費給的補償啊
※ 編輯: KusoPvt (36.231.173.140), 07/18/2017 01:56:38
→ potionx: 你的狀況不是比較單卡 所以變動很多啊 07/18 01:55
推 lljjfrdr1: 8PP單下是有保底傷害的……為什麼算空過？ 深淵還是1只 07/18 01:57
→ lljjfrdr1: 生物，是有交換能力的…… 07/18 01:57
→ lljjfrdr1: 8pp丟下去不是叫對面沒盾、沒解的趕快投一投嗎？ 07/18 01:58
推 ice76824: 沒解本來就投一投啊，不然勒 07/18 02:00
噓 johnson02020: 啊一樣沒進化點除了疾馳突進誰能做事？問號 07/18 02:00
→ lljjfrdr1: 深淵又不是打臉才有傷害……是下了就有傷害…… 07/18 02:01
→ johnson02020: 你有潛行還不能解你 07/18 02:01
→ johnson02020: 解了除了變身也要吃傷害 呃問號 07/18 02:01
推 jojoway: 本質跟獵龍差不多 這我真的不知道要說啥.... 07/18 02:01
噓 t52101t: 下了一張沒盾下一回合至少幹你臉12滴的怪 你告訴我這叫空 07/18 02:02
→ jojoway: 獵龍作用就是解大怪 和偶爾的補刀而已 跟深淵差不多 07/18 02:02
→ jojoway: 你是在說笑嗎 07/18 02:02
→ t52101t: 過...? 07/18 02:02
→ jojoway: 講幹話也不是這樣講吧 07/18 02:02
→ jojoway: 爆能星爆存在場上 你當對面是死了 不能解嗎 ... 07/18 02:03
→ twodahsk: 如果這種只論單卡的論調可行，空天不就只是一張744廢物 07/18 02:03
→ twodahsk: 你單論深淵不能被降費不能被進化本來就是假議題 07/18 02:04
→ jojoway: 下深淵叫八費空過 你敢八費下深淵就代表你有把握不會被淦 07/18 02:04
→ jojoway: 臉到死 如果會被淦臉到死還下 那就是你的問題 07/18 02:05
環境正常的話8費下一張這回合完全沒有用的牌我以為很嚴重欸?
今天事情會這樣 跟深淵就沒關係
我要說的是深淵單卡其實認真用數學算沒那麼扯 是整體的環境讓他看起來好像很強
→ jojoway: 你八費下深淵 是丁問題給對面 要打你臉到幾滴 要鋪盾嗎 07/18 02:06
→ jojoway: 盾要幾個盾 沒盾要不要投 07/18 02:06
推 lljjfrdr1: 可能這環境T8保底打6跟空過差不多吧………合理…… 07/18 02:08
阿你8費的時候是不用解別人7費下的怪?
→ johnyang: 以為在討論top deck嗎 奇怪觀點 07/18 02:08
推 jojoway: 星爆t9可沒保底傷害 07/18 02:08
→ jojoway: 都有T9天盾了 07/18 02:09
→ mapulcatt: 用數學來看 天盾T9丟上場也是空過啊 下回合才能幹你臉 07/18 02:10
→ mapulcatt: 不會被解又怎樣 T9空過本來就該被懲罰 07/18 02:11
是這樣子沒錯啊
→ hemisofia: 現在你可能知道為何能一直吵了 因為正反雙方都無新意ww 07/18 02:12
→ potionx: 這種討論意義不大啊 你沒有預設完整的情形去討論 07/18 02:13
→ potionx: 那空過到底是什麼場面來比較 沒仔細講要怎麼比... 07/18 02:13
→ hemisofia: 但說真的誰關心深淵會不會太op cy帶種砍爛它也不關我 07/18 02:13
→ hemisofia: 們的事 重點在前期那些小怪，砍不砍而已 07/18 02:13
→ wen17: 樓主盲點: 否定運用卡組調整使牌組能保留進化點到高費 07/18 02:13
我認為應該是這樣 只有T1打T2牌組才能有空間把進化點扣到高費生物使用
→ potionx: 你要講一堆細節上的問題 就要講清楚才好比 07/18 02:13
→ potionx: 一般比較單卡就是 單純比 強度 那我覺得深淵比較強 合理 07/18 02:14
→ potionx: 那你要說缺點來比優點 那真的沒什麼好比 07/18 02:14
推 jojoway: 而且講扣進化點 皇家一直以來都要扣給星爆斬殺 07/18 02:14
→ jojoway: 扣進化點真的不是問題 皇家都能扣了... 07/18 02:15
→ RbJ: 現在的環境皇家也扣不了進化點了啊 07/18 02:16
→ RbJ: 以前能扣是因為皇家主流構築，有最多的突進跟疾走生物 07/18 02:16
→ RbJ: TOG還多了法師，可是現在一堆生物都進場效果或破格體質 07/18 02:17
推 andy0481: 你要完全只討論單卡 那你要拿張8費比他強的東西再說阿 07/18 02:17
推 ice76824: 血鬼現在不就強到低費幾乎不用繳進化 07/18 02:17
→ andy0481: 即使環境真的降速 場場能打到T9T10 空下還是準備收頭 07/18 02:18
→ as920909: 斬殺型單卡都沒啥好比的 CY應該也來不及改了 07/18 02:19
→ mapulcatt: 回歸到深淵原始的定位 一個控制牌組的收頭手段 07/18 02:21
我認為應該是這個樣子 遊戲本質是手遊
所以高費妖魔鬼怪一堆是合理控制每場遊戲時間的一種手段
那支撐著這些妖魔鬼怪能不能安心出來收頭是低費生物的事
很顯然今天就是血鬼的低費生物出了點問題
→ mapulcatt: 潛行難解 低風險(被解掉也有保底傷害) 極高爆發 07/18 02:22
→ mapulcatt: 能打到12點直接是遊戲血條的2/3 這樣的單卡強度還不扯? 07/18 02:22
推 andy0481: 這老論述了 前期A+後期B=超級OP 沒前期=沒後期 只有AOP? 07/18 02:24
→ andy0481: 我覺得沒辦法這樣子看啦 我只能說血鬼整組做壞掉 07/18 02:25
那我們講數學好了 8費疾走公道價攻擊力約5~6 深淵需要蹲一回合才能尻12
傷害說多扯其實真的也還好 就是付出8費沒做事換來的
推 jojoway: 八費疾走就只有5傷 金閃閃 而且我真的不懂為何深淵蹲下去 07/18 02:32
→ jojoway: 會叫空過沒做事... 07/18 02:33
→ jojoway: 你蹲下去是把問題給對面 這叫沒做事?? 07/18 02:33
這種論述都是建立在對面8費場面是空的?
→ as920909: 就說啦 這張充其量強度跟天使一樣 但是6費時拍有進化權 07/18 02:34
推 roger2623900: 蹲一回合傷害直接2倍欸，被解也等於疾走傷，沒壞? 07/18 02:35
→ jojoway: 蹲一回合 傷害>於 8費金閃閃+9費星爆 沒ep 07/18 02:35
→ jojoway: 對面沒有能力斬殺時 你蹲下去就是對面的問題 07/18 02:36
那話又說回來了啊 8費對面場面廢到你敢蹲 那跟深淵一點關係也沒有啊
→ potionx: 我覺得這樣比還是有問題 你的預設疾走可以打臉 深淵被打 07/18 02:38
→ roger2623900: 跟8費疾走比起來就是多一個潛行，解的難度差超多 07/18 02:38
→ potionx: 照你這樣講的情形 你疾走都是要去解場的...沒比較好 07/18 02:39
→ potionx: 當你都是劣勢被破解場 那根本就不是end game的情形了 07/18 02:39
噓 good74152: 深淵有潛行 07/18 02:40
有潛行不好解沒錯啊 你8費空蹲被人尻滿臉 下回合換你尻對面滿臉
我覺得差不多
但現在的問題是空蹲不會被尻滿臉
推 jojoway: 如果前面一直彼此交換來交換去 沒有明顯優劣 8費為何不 07/18 02:43
→ jojoway: 敢蹲 都有遇過微劣勢下照蹲的了 07/18 02:43
硬蹲的我都讓他下去了 硬蹲不會贏啊
你猜的沒錯因為我也是吸血鬼 不過我沒帶深淵
※ 編輯: KusoPvt (36.231.173.140), 07/18/2017 02:45:23
推 jojoway: 血鬼打血鬼我不是沒打過 說真的 5費下巴 6費蹲 你要讓他 07/18 02:47
→ jojoway: 下去 除非你前面真的很優 還有牌很順 不然自己下去機率也 07/18 02:47
→ jojoway: 不小 07/18 02:47
→ lturtsamuel: 空過空過 八費只要沒盾沒補血解場疾馳的牌都叫空過 07/18 02:52
→ lturtsamuel: 那現在八費空過的牌還真多 07/18 02:54
8費的怪要沒這些東西的還真的不多呢
推 jojoway: 而且說真的 前面一直有做交換 八費為何不敢蹲 07/18 02:55
推 tim315121: 我可以確定一件事情，T8如果對面場上 07/18 02:55
→ tim315121: 還有很正常的1-2隻5攻上下的怪，我還沒進化點讓深淵蹲 07/18 02:55
→ jojoway: 前面有交換 你八費蹲會被斬殺應該是你的問題吧 07/18 02:55
→ tim315121: 那我一定腦子壞掉活該下去，上面都講的 07/18 02:55
→ tim315121: 蹲深淵都不用考慮對面檯面似的，現在是吸血鬼的手下強 07/18 02:55
→ tim315121: 有辦法把你解到空場讓你面對深淵的壓力 07/18 02:55
→ tim315121: 而不是深蹲超級強下來只能投一投睡覺 07/18 02:55
→ jojoway: t8對面場攻 +疾走5傷 你會被斬 那你前面怎麼交換的 07/18 02:56
※ 編輯: KusoPvt (36.231.173.140), 07/18/2017 02:59:20
推 jojoway: 八費不就有隻異形 啥都沒有 07/18 03:00
→ jojoway: 轉蛋855魔鬥凱 也是八費沒這些東西 07/18 03:01
推 jojoway: 玫瑰皇后 855 也是進場沒那些東西 07/18 03:04
→ jojoway: 撒旦 1066 也啥都沒有空過當回 不是還是存在很多牌組 07/18 03:06
→ jojoway: 956天穹龍神只有謝幕曲 07/18 03:07
→ jojoway: 978列奧尼達 也是謝幕曲 空過9pp 07/18 03:07
推 aztar: 深淵:你的異種真可笑 07/18 03:08
→ jojoway: 同樣血鬼的855蛇蛇 入場最多也是叫蛇蛇而已 07/18 03:09
推 lturtsamuel: 八費以上隨便來幾張 奏天=>小補四血 沒進化就解不了 07/18 03:10
→ lturtsamuel: 場 龍吼=>連攻擊力都沒有 天盾=>沒進化點也是不會動 07/18 03:10
→ lturtsamuel: 撒旦=>??? 這些可不是什麼fun deck 都是天梯上(曾經) 07/18 03:10
→ lturtsamuel: 主流的牌 07/18 03:10
→ ssma0115: 異形沒人用 皇后沒人用 轉蛋叫沒做事嗎… 07/18 03:11
推 jojoway: 我那轉蛋855 是指魔鬥凱 不是指妹子 07/18 03:11
→ ssma0115: 大蛇的問題是要復仇吧 07/18 03:11
推 jojoway: 這版轉蛋死不是也還活著 八費空下魔鬥凱 為何不行 07/18 03:13
→ lturtsamuel: 至於退主流的很大原因就是被深淵吸掉的 07/18 03:13
→ jojoway: 天盾還沒退主流阿 撒旦倒是比較少見 不過有的龍會帶 07/18 03:14
→ lturtsamuel: 其實也只有撒旦比較非主流(截至上個版本) 07/18 03:15
你們兩個真的可以當好朋友 要不要去列一下8費以上全部怪出來
看這回合能做事的比較少還是比較多
奏天補4滴可以當沒做事 莫迪凱永久佔場也拿來比 我也真的是滿無言
推 jojoway: 什麼八費空過 8費9費10費空過的都有 為何就深淵能幹臉12 07/18 03:16
推 jojoway: 為何就深淵8費下是對面場太廢 07/18 03:18
→ jojoway: 你自己說沒那些東西的 結果現在又有意見了?? 07/18 03:20
→ jojoway: 永久佔場又怎樣 依你標準8費空過阿 07/18 03:20
→ lturtsamuel: 永久佔場完全就是沒做事啊XDD 07/18 03:20
→ wen17: 說真的 永久戰場可能真沒有一拳打12強 07/18 03:20
→ jojoway: 奏天我有看到有補血 因此我沒舉她 07/18 03:20
→ lturtsamuel: 補四滴 下回合被打6~12滴 划算 07/18 03:21
→ jojoway: 1個八費空過打12 1個八費空過55佔場 都是空過 07/18 03:22
→ lturtsamuel: 我上個版本真的沒抽到轉蛋姬 硬是下莫迪凱 好像也不 07/18 03:23
→ lturtsamuel: 會太差 07/18 03:23
那你們繼續舉例好了 8費以上的牌有4頁半 來算一下當回合不能做事到底有幾張啊?
你們舉的例子根本證明了8+空過的牌不多
推 jojoway: 不多 但有 且有實際在打的 07/18 03:26
這種8費空過的牌都有一個共同點啊 就是後續的效應都很強
只是符不符合meta而已 牌配得出來的話玫瑰皇后也能OTK你啊
那玫瑰皇后很強嗎? 沒有? 為何?
這就是很簡單的結論
→ jojoway: 都能空過8費 9費10費的 為何他們不會被打爆 07/18 03:27
→ jojoway: 而 8費蹲下去 卻是對面廢 07/18 03:27
推 lturtsamuel: 不用太多 已經證明了八費空過不是末日 而這些八費空 07/18 03:27
→ lturtsamuel: 過的牌沒一張效果贏深淵的 07/18 03:27
推 jojoway: 因此八費空過根本不是問題啊 為何你深蹲卻能馬上淦臉12 07/18 03:30
推 lturtsamuel: 玫瑰不行是因為玫瑰吃配合 深淵吃什麼配合?一張單卡 07/18 03:30
→ lturtsamuel: 就揍你6滴了 07/18 03:30
→ jojoway: 轉蛋死8費855魔鬥凱 8費空過一樣這版還是存在阿 07/18 03:31
→ lturtsamuel: 脫褲狸 豪拳 524這些根本不叫配合 07/18 03:31
→ lturtsamuel: 玫瑰少一張妖精公主就崩潰 你深淵會因為少一張434崩 07/18 03:32
→ lturtsamuel: 潰? 07/18 03:32
我可以很肯定的告訴你會啊 我拿幻影貓打深淵 對面沒233或434我絕對讓他下去啊
除非我也沒有
推 jojoway: 都有8費魔鬥凱 9費天穹 10費撒旦了 為何8費不能蹲 07/18 03:35
你有233跟434當然可以蹲啊
撒旦能下是因為通常對手還沒10費 或是你用控制牌組控的對手不要不要
魔鬥凱就不是正常拿來8費下的東西
就算你8費能下855 那也是因為TOG沒人能在露娜面前拿到場優
推 jojoway: 對面先手有233 愛將軍 你只有233 你能讓他下去嗎 07/18 03:38
→ jojoway: 對面1234(愛麗絲)打好打滿 你有233 能讓他下去嗎 07/18 03:39
所以關深淵屁事?
推 jojoway: 轉蛋死魔鬥凱這版也存在 07/18 03:43
→ jojoway: 是你自己那邊說幻貓打深淵阿 前面不就是這樣 07/18 03:44
→ lturtsamuel: 笑死 血鬼打我中立妖精都不敢說百分百勝利 打另外一 07/18 03:44
→ lturtsamuel: 隻血鬼敢說一定送他下去zzz 07/18 03:44
至少我拿幻影貓打深淵還滿穩 最近600勝左右上大師不知道這樣勝率還可以嗎?
→ jojoway: 我拿幻影貓打深淵 對面沒233或434我絕對讓他下去啊 07/18 03:44
→ jojoway: 我的條件沒設定錯啊 都依你所說的 07/18 03:44
推 jojoway: 上大師請再多打打 爬高點在說 07/18 03:47
→ lturtsamuel: 沒有那三連星 你也會有其他牌可以丟下場 不會導致你 07/18 03:48
→ lturtsamuel: 打不出深淵的傷害 玫瑰:卻可能從otk變成垃圾 這也能 07/18 03:48
→ lturtsamuel: 比zzz 07/18 03:48
→ jojoway: 我用龍爬了三四千分 打血鬼都沒說穩輸了qwq 07/18 03:49
→ jojoway: 如果別的職業600勝上大師 我會覺得很厲害 血鬼就還好 07/18 03:50
我用沒深淵的血鬼 大多數時候可以贏深淵鬼
深淵其實不是宰治環境的主因 真正強的是別的東西
我想表達的其實就只有這樣
沒共識就不用再各種鬼打牆了好嗎
推 s982231: 潛行真的只該讓皇家獨有 不然皇家還有系統？ 07/18 04:00
愛麗絲體系跟皇家體系其實滿像的 不過是強化版
→ tomuy: 士兵 指揮官系統: 07/18 04:07
士兵:哥布林隊長 指揮官:愛麗絲 歌ㄐㄐ
→ xiyue9311: 因為前期有強力生物一直戳臉，導致深淵收頭能給超大 07/18 04:29
→ xiyue9311: 的壓力但這不代表深淵這張卡不強啊。要測深淵吸是不 07/18 04:29
→ xiyue9311: 是光靠深淵就能贏也很簡單。兩邊都故意空過滿血到八 07/18 04:29
→ xiyue9311: 費，再開始下怪，且不准交進化模擬中期進化點交換光 07/18 04:29
→ xiyue9311: 的條件。之後比誰先把對面打死 07/18 04:30
推 a9113332708: 亂講 空過就是對面廢啊 又不是深淵強 我八費一定滿 07/18 04:39
→ a9113332708: 場讓你不敢下深淵 要講就講整體 就跟lol是5v5遊戲一 07/18 04:39
→ a9113332708: 樣 07/18 04:39
→ scarbywind: 結果6費先被撞一次八滴,七費被清場,八費在硬撞個八滴 07/18 04:54
→ scarbywind: 甚麼,你說進化點跟4滴血? 湊不出來的是他廢好嘛 07/18 04:55
推 a9113332708: 因為深淵結束遊戲的能力遠大於其他職業Wld專屬傳說 07/18 04:55
→ a9113332708: 所以給他個空過或要存進化點來搞定 cy最懂平衡 07/18 04:55
→ a9113332708: 血鬼勝率五成 戰勝斑比守則 把場舖滿就能 07/18 04:55
反正依照往例月底平衡肯定沒深淵的事
小弟砍個一輪看深淵吸還能不能打就知道了
※ 編輯: KusoPvt (36.231.173.140), 07/18/2017 05:04:37
→ mapulcatt: 再講個情況 一個套路 7/8(8/9)連蹲直接灌20HP 07/18 05:04
→ mapulcatt: 對控制牌組來說最大惡夢 你前面控的再努力 HP保持再高 07/18 05:05
→ mapulcatt: 只要你沒反制牌把第一隻蹲下去的搞定 就是直接被灌飛 07/18 05:06
→ scarbywind: 5費前沒場崩就謝天謝地了.. 07/18 05:08
推 RbJ: 789連蹲這血鬼還沒被打死，胡成這樣還不讓對方贏？ 07/18 05:11
→ mapulcatt: 一般來說 控制牌型前面就是控死 場面保持 拉開牌差 07/18 05:14
→ mapulcatt: 後期才開始收頭啊 可是深淵連蹲可以直接灌飛20點 07/18 05:14
→ mapulcatt: 等於你控制牌型前面怎麼玩都假的 07/18 05:15
→ scarbywind: 會被78通常都是不順或被打崩的中速吧 07/18 05:40
→ scarbywind: 不過現在大部分都是直接硬撞了,反正你少8滴場上又有大 07/18 05:41
→ scarbywind: 怪 07/18 05:41
→ qiaffvvf: 如果進化點對高費牌有用 那玩家就會想辦法扣著 07/18 06:09
→ qiaffvvf: 並不是每一手都打到當下場上最優就是整場的最佳解 07/18 06:09
→ qiaffvvf: 這點對打控制牌的人尤其重要 07/18 06:10
→ kaisudo0520: 深淵就強姦犯頭目阿 前面小弟先略陣 後面就硬上你 07/18 06:18
→ kronioel: 深淵不強？？笑了 那乾脆說天盾不強 沒進化點=空過 07/18 07:16
噓 joggingnow: 又一篇無視統計勝率的感覺文 07/18 07:20
→ kronioel: 事實上照這個結論來看 你只要沒進化點 下中立撲場這個 07/18 07:24
→ kronioel: 行為不也是空過嗎？ 07/18 07:24
推 youyuoims94: 以高費虹卡來說強度是正常的 但牌組並不是只靠一張強 07/18 07:24
→ youyuoims94: 卡就能贏 07/18 07:24
→ dolphintail: 8費沒EP你可以七費丟433呀 07/18 07:40
→ johnyang: 想表達深淵不是主宰天梯最大關鍵可以 但沒必要說深淵不o 07/18 07:45
→ johnyang: p 07/18 07:45
→ dephille: 所以你可以想看看如果你8費還在中立鋪場會怎樣... 07/18 07:58
→ dephille: 也不用8費啦，有一個可以6費鋪7/12的... 07/18 08:00
噓 Klauhal: 拍下去沒做事就是空過?? 那123愛麗絲沒疾走不也是空過? 07/18 08:03
→ kronioel: 也不只是中立而已 幻影貓抽2也沒影響場面 =空過 照 07/18 08:04
→ kronioel: 這個說法一堆卡都是空過了 甚至法師各種法術打臉都是 07/18 08:04
→ kronioel: 空過 這不是很好笑嗎 還是法師打臉叫施壓 深淵=空過 07/18 08:04
→ kronioel: ？ 喵喵喵？ 07/18 08:04
→ Shift2: 如果深淵潛行時被解不會造成傷害 我就勉強同意空過的說法 07/18 08:06
噓 Klauhal: PP8拍深淵當你空過好了，PP9變成6+8疾走，比星爆還狂 07/18 08:07
→ Klauhal: 然後你還有9PP可以做事??? 現在滿街巴風特 PP7就幹你滿臉 07/18 08:07
噓 louisalflame: 好啦你幻貓最OP啦 深淵屈居第二OP 兩個都該砍死啦 07/18 08:23
→ scarbywind: 6費7/12的條件要幾張卡幾回合.. 07/18 08:25
推 shinobunodok: 星爆要T9加進化點才能揍10 我們深蹲最快T7就能揍你1 07/18 08:31
→ shinobunodok: 6 你和我說差不多！？ 你說T6蹲一回空過 啊幹你的血 07/18 08:31
→ shinobunodok: 也才20滴 被揍一拳就準備要掰了啊 07/18 08:31
推 youyuoims94: 一張卡一回合 怎麼了嗎？ 07/18 08:31
→ shinobunodok: T7加進化點 07/18 08:31
噓 FiTO: 同樣都只放一種虹卡當END GAME 皇家46% 血鬼55% 07/18 08:36
→ FiTO: 差不多呢 KAPPA 07/18 08:36
推 boiq: 前面要空過 才能t7開打 正常牌組這樣打早就下去了好嗎 07/18 08:37
→ boiq: 把那些銅銀卡給皇家 勝率倒轉給你看 07/18 08:37
→ FiTO: 要讓皇家的星爆跟你尊爵的深蹲吸類比 至少要降費可以減少 07/18 08:38
→ FiTO: 爆能的費用消耗 不然都是假性對比而已啦 07/18 08:39
→ scarbywind: 一直說空過 光T5 T6就能打爆人嘛? 07/18 08:39
推 shinobunodok: 如果讓深蹲正常T8出來就還好 T6出來要逼死誰 07/18 08:39
→ shinobunodok: 最重要的在狸 豪拳 緋劍淫威下 你能搶到場優 07/18 08:39
→ scarbywind: 在說T5先放個緋色押場T7 T8在開工也不少 07/18 08:40
→ shinobunodok: 你是武藤遊戲嗎？ 07/18 08:40
→ FiTO: 而且深蹲吸廚一點還可以帶 1費突進斧 直接衝出去幹怪順便 07/18 08:40
→ FiTO: 幹臉 07/18 08:40
→ boiq: 你自己也說為什麼能搶到場優啦 07/18 08:41
→ scarbywind: 好煩唷..光搶到場優就可以在T7收頭的方式你舉一下? 07/18 08:42
→ scarbywind: 更何況T6被槍場的方式也不是沒有 07/18 08:42
推 shinobunodok: 就算玩臉龍搶到場優 法爾提也不一定可以T7直接 07/18 08:43
噓 tsukirit: 一直用打滿生物節奏的膚淺牌 才在那空過空過 07/18 08:43
→ shinobunodok: 打爆你臉啦 因為法爾提基本上也只能揍你7 07/18 08:43
推 boiq: 臉龍這環境完全沒優勢 你提這幹嘛 前面怪太爛 07/18 08:44
推 AbukumaKai: ω 看來只有超越不是膚淺牌了 07/18 08:45
→ tsukirit: 玩過前版主教才知道 倒數護符才是他X的空過 07/18 08:45
噓 FiTO: 吸血鬼就是ALL IN阿 跟巔峰時期的死靈有87%像 然後多了 07/18 08:45
→ Shift2: 皇家6費7/12就乙姬阿 時代的眼淚了 07/18 08:45
→ FiTO: 1張卡片叫做 深蹲將軍 07/18 08:45
噓 shiki130: 反正照他的論點下深淵是空過有夠委屈 07/18 08:45
→ scarbywind: T6要收2血小怪的方式太多了吧.. 07/18 08:46
→ tsukirit: 甲甲蟲你能打滿？ 靠手牌數叫殺的 07/18 08:46
噓 fortrees: 被深淵直接站起來搶血了 然後還不得不進化一隻解掉他 07/18 08:47
推 AbukumaKai: OTK妖在多數情況下也是打滿PP的 就算超越也是 07/18 08:47
→ scarbywind: 甲蟲T7也只能3回.. 07/18 08:47
→ devon125614: 實際就是你玩中立深淵勝率能再高個3-5%，純幻影貓終 07/18 08:48
→ devon125614: 究是速攻，沒有前中後的牌組都沒資格說是真毒瘤 07/18 08:48
推 boiq: 我沒說下深淵很委屈啊 我是說硬要t5巴t6深淵的幾乎都下去了 07/18 08:48
→ tsukirit: 打滿PP不等於打滿節奏 搞清楚 07/18 08:48
→ boiq: 跟高端gm打 沒看過t5巴的打法 然後都被打爆 07/18 08:49
→ AbukumaKai: OTK妖輝煌時的早期生物節奏才是最猛的 不懂你在講啥 07/18 08:49
→ AbukumaKai: 3費一隻遠古 你跟我說你沒打生物節奏 07/18 08:49
推 FiTO: 照這種狀態來看 過一兩個版本搞不好能看到 這種卡片 07/18 08:50
→ FiTO: 422 消滅一張防禦力3以下的生物 然後抽一張卡 07/18 08:50
→ scarbywind: 防禦是小XD 07/18 08:51
→ tsukirit: 超越能477啊 他會打嗎? 07/18 08:51
→ AbukumaKai: 111 消滅一個生命<20的主戰者 07/18 08:51
→ FiTO: HP 體力 等等的啦 YOU KNOW (躺 07/18 08:51
推 ice76824: 出屍塊，抽五張直接勝利啦 07/18 08:53
噓 louisalflame: 既然8pp下一張潛行是空過 那異種也給潛行也OK嘛 07/18 08:54
→ scarbywind: 在給個幽體化,plz(X) 07/18 08:55
推 FiTO: 這主意真的不錯wwwwwwwww我喜歡wwwwww 07/18 08:55
→ FiTO: 給異種潛行 雖然我不玩妖精但是覺得很coool 07/18 08:55
→ louisalflame: 異種不能跳費 直接破壞也不會有傷害 看起來很OK嘛 07/18 08:55
→ scarbywind: 結果是主教大發生 07/18 08:57
→ scarbywind: 不過光在8費收淺行怪的方式太多了就是ˊ3ˋ 07/18 08:57
→ scarbywind: 只是死的大概是皇家(? 07/18 08:58
噓 peter821201: 深淵有潛行你跟我說空過 07/18 09:05
推 ericsonzhen: 8費那不叫空過 那叫跟對面說沒打死我你下去 07/18 09:05
推 ayubabbit: 對方空場裸下魔將軍也算空過 qq 07/18 09:06
噓 RocktheBeat: 8pp下深淵=空過是什麼奇葩理論zz 07/18 09:09
推 ericsonzhen: 另外 完全不同意你的說法 現在組牌8費以上不放是常態 07/18 09:11
→ ericsonzhen: 你跟我說解場多了 你有認真玩這遊戲？ 07/18 09:11
推 youyuoims94: 沒打死我你下去 聽起來跟熾天使好像 07/18 09:12
推 shinobunodok: 你乾脆說主教下熾天使有空過好了 07/18 09:12
推 HK97: 兩次各打 8 滴 和 一次打 16 滴 感覺是不一樣的大哥... 07/18 09:12
→ ericsonzhen: 還有 只要沒進化點就叫空過 那一堆牌在t7之後空過機 07/18 09:13
→ ericsonzhen: 率是100% 還是你要說放低費疾馳打臉不叫空過？ 那叫 07/18 09:13
→ ericsonzhen: 自己該下去 07/18 09:13
推 ericsonzhen: 獵龍在空場是傻子一個 你拿來跟深淵比？就算有得打好 07/18 09:17
→ ericsonzhen: 了 一個4一個6可能8 懶教比雞腿 07/18 09:17
→ NoEric: 不少人的確會說8pp下天使跟空過差不多 現在要推翻了嗎 07/18 09:28
→ hemisofia: 一堆人對空過有各種見解 真是夠了lol 07/18 09:29
→ tn1983: 你怎麼可以說8PP下天使是空過呢! 下回合你會死耶! 07/18 09:30
→ tn1983: 這邊的空過都建立在對手7PP場面是空的吧 07/18 09:32
推 youyuoims94: 對手空場你裸拍一張沒入場曲生物怎麼懲罰你 07/18 09:33
→ youyuoims94: 不如說對面空場的話主動權在你手上 你是優勢方 07/18 09:33
→ tn1983: 沒進化點的8PP深淵的確沒那麼恐怖啦 12跟16的區別很大的 07/18 09:35
→ hemisofia: 場面是空的 又下了一隻沒立即行動能力也沒進化點的卡 07/18 09:35
→ hemisofia: 在當回合對盤面沒影響力跟當回合不下卡空過一樣 本來 07/18 09:35
→ hemisofia: 不管是魔鬥還是天使都屬於這種 當然你場上哪怕有一隻 07/18 09:35
→ hemisofia: 怪甚至有比力氣就不同 連這也能戰... 07/18 09:35
推 lturtsamuel: 天使的問題也很顯然 需要加速卡配合 被解就再見 07/18 09:37
→ lturtsamuel: 天使也沒有加個ep解場順手打八點的能力 07/18 09:39
推 ayubabbit: 上面舉天使很奇怪啊 深淵再怎麼說都是一隻867生物... 07/18 09:41
→ tn1983: 沒進化點就是空場867 沒衝突阿 07/18 09:41
→ tn1983: 這篇前提不是沒EP嗎.... 07/18 09:41
→ ayubabbit: 起手潛行本身比較像是天盾 不過天盾沒辦法10t尻16滴 07/18 09:42
→ ayubabbit: 好吧 沒進化點就12滴 07/18 09:42
→ tn1983: 還是我內文看得不夠仔細 07/18 09:42
推 w563822: 我覺得血鬼最煩的是 好不容易解掉兩張深淵 可是下一tun 07/18 09:46
→ w563822: 還是死了 07/18 09:46
→ Despairile: 我玩類似控制妖精的 深淵我看到幾乎只能投降 07/18 09:51
→ Despairile: 原本沒隱遁的情況下 莉莉可以拿來做為解牌手段 07/18 09:51
→ Despairile: 但是我看到阿爾貝爾只要我場面有做出來 07/18 09:52
→ Despairile: 我還是有辦法做處理 07/18 09:52
推 dephille: 空過這件事的危險性本來就是看對面來決定的啊 07/18 09:54
→ dephille: 你對面是蜥蜴1234回都不下怪也沒差 07/18 09:55
→ scarbywind: 妖精惡作劇: 07/18 09:56
推 dephille: 範圍拉大一點就是說環境決定。 07/18 09:57
→ scarbywind: 不過最近拔了,因為現在都遇到直接A8點的 07/18 09:57
→ dephille: STD時代你鋪個6/7/12超絕爆幹強可是現在根本不能做 07/18 09:58
推 dephille: 當然還由你家小夥伴的廚度決定。TOG死靈就算空發死祝我 07/18 10:01
→ dephille: 想也沒人敢不理他。 07/18 10:01
→ Despairile: 妖精的惡作劇沒空間放阿orz 07/18 10:04
推 youyuoims94: 怎會沒空間 調整一下一定可以塞1~2張 07/18 10:04
→ scarbywind: 就..調阿,雖然現在的效果不大 07/18 10:05
→ scarbywind: 不然你就拼先手T5赫爾德打臉T6野獸T7奏者(?) 07/18 10:06
→ Despairile: 我最剛開始是改用那個食人花 但撞到中立連動就廢了 07/18 10:08
→ Despairile: 變成現在要用中低生物跟對方去搶場面 所以惡作劇就 07/18 10:08
推 dephille: 棒槌鬼才會看到野獸出來了還蹲吧w 07/18 10:08
→ Despairile: 沒什麼空間可以放 07/18 10:08
→ scarbywind: 食人花能幹嘛... 07/18 10:10
→ scarbywind: 看啦 如果先輩是滿血進化深淵也不能幹嘛 07/18 10:11
→ Despairile: 他比較早的時代是可以抗快拖時間吧 07/18 10:11
推 dephille: 我覺得致命之刃可能都比食人花厲害xd 07/18 10:13
→ scarbywind: 現在搶場面不是雙擊樹人赫爾德嘛... 07/18 10:13
推 lturtsamuel: 這年頭哥不靈的可以到3 食人花園: 幹 07/18 10:15
→ lturtsamuel: 哥不靈的血量 07/18 10:15
→ scarbywind: 放下去就看艾莉絲舞者把場面搞到雪崩吧.. 07/18 10:16
推 Despairile: 對阿 所以我說現在食人花是上板才會考慮的抗快 07/18 10:17
推 try13286: 8pp深淵根本不是空過好嗎,對方沒手段能擋住=下去 07/18 10:18
→ Despairile: 我比較想問為什麼8PP深淵會是空過.... 07/18 10:19
推 coldeden: 沒EP跟空過沒兩樣阿 同理8PP天使 都是空過 07/18 10:20
→ scarbywind: 因為惡作劇可以彈手(X) 07/18 10:21
→ coldeden: 沒EP的敦跟天使都是無法對場面造成立即影響的強力終結卡 07/18 10:21
→ Despairile: 可是我的看法是這樣 今天血鬼逆風丟這張就是祈禱 07/18 10:21
→ scarbywind: 不過會8pp空下深淵通常都是沒選擇才會做 07/18 10:21
推 ayubabbit: 可是8pp 沒ep 不是有38.7%的生物都跟空過沒兩樣ㄇ 07/18 10:21
→ Despairile: 平盤或者優勢丟出來 這看起來也不是空過 07/18 10:22
→ scarbywind: 但是其實這樣搞也有不小的勝率就是 07/18 10:22
推 try13286: 是阿 你這個空過可以讓沒盾的人hp小於12的人直接左上呢 07/18 10:22
→ try13286: 堪稱空過之神 07/18 10:22
→ Despairile: 今天他沒有隱遁 至少輪到對方HP小於12還有機會用手排 07/18 10:22
→ e04su3no: 星爆一個盾就廢一半 怎麼老是有人拿星爆跟深淵比 07/18 10:23
→ Despairile: 去解 但現在他有隱遁 所以變成能解的排少非常多 07/18 10:23
→ scarbywind: 除非你能丟到兩個盾或解牌,不然也是左上 07/18 10:23
→ Despairile: 而且阿爾貝爾的效果還要T9? 07/18 10:23
→ scarbywind: 而且有盾其實也沒插..反正硬撞後你的血線也沒辦法不管 07/18 10:24
→ scarbywind: 留下來的深淵 07/18 10:24
→ Despairile: 我自組的中速皇感覺就沒這問題 大概是因為拜拜羅蘭 07/18 10:25
→ Despairile: 跟守護(嘲諷)夠多的關係QQ 07/18 10:25
→ scarbywind: 那是有減傷的關係阿..不然艾拉也會說硬撞是好事 07/18 10:26
噓 diablo0227: T1套牌互相比較XD T1是有幾套 07/18 10:26
推 try13286: 這版t1不就是血鬼血鬼還有血鬼嗎XD 07/18 10:26
推 funkD: T1吸血鬼(先手) T2吸血鬼(後手) T3其他ALL(先手) 07/18 10:29
→ kirbycopy: 就算拿掉233和424啦 兩邊都123愛麗絲 有深淵的還是比 07/18 10:29
推 dephille: T1就深淵吸幻貓吸跟卡波吸（？） 07/18 10:30
→ kirbycopy: 較強阿 場上平或小優小劣 都不能在T8時打對方12滴阿 T9 07/18 10:31
推 ayubabbit: 這篇的確是這樣沒錯 以吸血鬼的角度來看深淵也不過55 07/18 10:31
→ scarbywind: 應該說只靠一張牌吧.. 07/18 10:31
→ ayubabbit: 這篇的確是這樣,以吸血鬼的角度來看吸血鬼勝率不過50% 07/18 10:31
→ kirbycopy: 就被對方打至少6滴最多12滴 哪有多少卡比這張猛? 而且 07/18 10:32
→ kirbycopy: 潛行還難解 07/18 10:32
推 dephille: 兩邊都1234有深淵會比較強我覺得就真的未必了... 07/18 10:32
→ dephille: 如果是打龍打主教有深淵比較強我同意 07/18 10:33
推 try13286: NO 兩邊都1234不是有深淵比較強 07/18 10:33
→ try13286: 是先手比較強 07/18 10:34
→ scarbywind: 狸 07/18 10:34
推 youyuoims94: 兩邊1234一定先手爽換5靠場優下巴6深淵進化直接打8 07/18 10:36
→ tn1983: 不過這篇的前提 現階段的吸血鬼太容易留著EP拿場優了 07/18 11:08
→ tn1983: 前期強+後期強=強無敵 07/18 11:08
推 dephille: 其實就是這遊戲卡手太可怕，所以後期強的牌通常都是可以 07/18 11:13
→ dephille: 接受的 07/18 11:13
→ dephille: 但是現在血鬼就是從頭強到尾。 07/18 11:14
→ dephille: 從2到8費每一費都有破格牌，連傲嬌惡魔這種牌竟然也進 07/18 11:15
→ dephille: 不了菁英中心 07/18 11:15
→ shinobunodok: 你要進菁英中心 先有豪拳或緋劍一半再說 07/18 11:18
推 kunda: 改成套牌裡有豪拳或脫褲狸 開場時主戰者獲得9pp時頭像自動 07/18 11:21
→ kunda: 爆炸的 debuff好了 07/18 11:21
→ KoopaDragon: 反正以不動虹卡為前題，等月底各種小兵Nerf後， 07/18 11:25
→ KoopaDragon: 深淵是否因此變成『廢虹』，來脫掉眾玩家褲子了(?) 07/18 11:25
推 dephille: 不會廢啦...再怎樣控制蹲都是T2 07/18 11:31
推 youyuoims94: 小兵nerf就換控吸用啊 或是中速攻外掛深淵 07/18 11:31
→ youyuoims94: 跟有些疾走教會外掛天盾一樣 07/18 11:31
推 dephille: 雖然我覺得控制蹲玩起來感覺比中立蹲還智障（？） 07/18 11:34
→ hemisofia: 用純TOG的環境加入深淵去跟MGG空天龍還有天盾競爭看看 07/18 11:51
→ hemisofia: 啊 要測單卡強度不難 但毫無意義吧 07/18 11:51
→ scarbywind: 感覺空天龍還是會哭吧,除非跳得夠快 07/18 12:01
推 johnson02020: 一下子說八費照費下卡是空過 一下子說要討論單卡強 07/18 12:11
→ johnson02020: 度又自打臉 各種謬論真的給你說就飽了 07/18 12:11
推 youyuoims94: 看打哪種吧 復仇吸外掛深淵大概5pp就掛了 控吸就爽打 07/18 12:11
→ KoopaDragon: 基本上只要沒那些優質小兵，愛麗絲等等加持， 07/18 12:13
→ KoopaDragon: 深淵一旦無法給血鬼『利益』的話大概就跟"廢虹"一樣 07/18 12:13
推 kunda: 照有些人的定義沒啥人放就是廢虹囉 07/18 12:14
→ NowakiKai: 想太多 深淵本身就是一張op卡 07/18 12:15
推 shinobunodok: 空天龍跳的再快也只能用巴哈姆特來掀桌子 問題是掀 07/18 12:23
→ shinobunodok: 了還是要被扣6或8血 07/18 12:23
推 csy0922: 現在還在t5下巴 t6深蹲的是什麼區啊 07/18 12:28
→ csy0922: 打到GM最後30場完全沒看到這樣無腦打的 07/18 12:29
→ csy0922: 現在一堆幻影貓就能把人打到頭爆開 深淵也不一定要丟了 07/18 12:31
噓 x7479635: 獵龍比深蹲太搞笑了吧 07/18 12:34
推 youyuoims94: 對啊 一個無進化點穩定解場還順便打臉3 一個只能空下 07/18 12:37
→ youyuoims94: 祈禱對面不要打爆你 太搞笑了 07/18 12:37
推 forever9801: 沒看到T5下巴T6深蹲是因為吸血鬼的對手不是龍 07/18 12:40
→ forever9801: 對到龍用這招龍只要不是超胡基本上都是穩跪 07/18 12:40
→ forever9801: 深淵的問題就是那個傷害太高太穩 還能換個大屁股 07/18 12:41
噓 bvcde33wq: 不是說討論單卡嗎 怎麼又扯她下深淵讓她空過 07/18 12:41
→ forever9801: 現在中立吸噁心就在於前期強勢 後期收頭超穩 07/18 12:41
→ forever9801: 目前還沒任何一張單卡收頭跟他一樣穩的虹卡 07/18 12:42
→ bvcde33wq: 我也會說你能讓皇家流進化點尻10 沒下盾是你雷 07/18 12:42
→ bvcde33wq: 一邊扯單卡強一邊又學哈哈姆特那邊你沒給他壓力 07/18 12:43
噓 fevor3331: 8pp拍深淵=空過只建立在下回合就被打臉到死，不然8pp 07/18 12:43
→ fevor3331: 下一張直傷6~12叫空過？ 07/18 12:43
推 kunda: 等下 那下熾天使也不算空過嗎? 07/18 12:44
→ fevor3331: 星爆跟獵龍是什麼咖？ 07/18 12:44
→ forever9801: 熾天如果8T可以進化解怪我就認為可以一談 07/18 12:45
→ forever9801: 沒有就別一起討論了 07/18 12:45
→ forever9801: 深淵就是彈性太高 解怪打臉放大屁股給你下一回合難過 07/18 12:46
→ forever9801: 或是沒立即危險直接蹲下一回給你死 07/18 12:46
→ forever9801: 或是我直接兩張接力 你根本沒輒 07/18 12:46
推 bvcde33wq: 重點是下了解他還要噴血 那不就跟丟兩張惡魔火球一樣 07/18 12:47
→ bvcde33wq: 不小心推 等等噓回來 你會覺得丟兩張惡魔火球是空過? 07/18 12:48
噓 fevor3331: 什麼都強調空過，那沒進化點拍天盾也空過啊，深淵只讓 07/18 12:48
→ fevor3331: 8pp，天盾要讓9pp 07/18 12:48
推 coldeden: 沒進化點的天盾就是電線杆沒錯啊跟白癡一樣 07/18 12:49
推 forever9801: 而且老實說我玩龍超希望你多出幾隻幻影貓 07/18 12:50
噓 bvcde33wq: 那就得證深淵比天盾OP 懂? 而不是說阿妳怎麼不下盾阿 07/18 12:50
→ forever9801: 就他媽不要給我出深淵 深淵就是無恥 07/18 12:50
→ bvcde33wq: 你怎麼不尻死他阿 你怎麼不給他壓力阿 蔣幹化阿 07/18 12:51
→ forever9801: 你丟一張幻影貓 我跳巴哈換你頭痛 07/18 12:51
→ forever9801: 你丟一張深淵 我跳巴哈 然後下一回合又深淵進化打 07/18 12:51
→ forever9801: 這差別不用我解釋了吧 07/18 12:52
推 chasher: 深淵這種糞卡也能護 價值超過10費的東西6費就可能出 頗呵 07/18 13:07
→ dephille: 基本上丟幻貓深淵的時間點你能丟巴哈的話你已經贏了 07/18 13:09
→ dephille: 不如把幻貓跟深淵比那請問幻貓他五費到底在幹嘛... 07/18 13:09
→ forever9801: 樓上你錯非常多 我真的很多次被對方雙深淵幹死 07/18 13:10
→ forever9801: 你巴哈再多隻也救不了這場面 07/18 13:10
→ forever9801: 幻影貓我可以龍女巫邊解邊奶回來 07/18 13:10
→ forever9801: 小怪AOE清掉 就是深淵龍完全沒有解的手段 07/18 13:11
推 youyuoims94: 深淵就斬殺線高打艾拉空天龍好用 07/18 13:11
→ forever9801: 幻影貓充其量就是個又補牌又打你又佔場的東西 07/18 13:12
→ forever9801: 但就是個快攻 場面沒了他也做不了什麼事 07/18 13:12
→ forever9801: 深淵是把你打殘血 用場面最後換你所有血 07/18 13:12
→ youyuoims94: 幻影貓就補牌續戰消耗強 各有優劣 07/18 13:13
→ kirbycopy: 深淵麻煩是多合一的阿 只有高斬殺潛行死聲打臉其中一項 07/18 13:13
推 jojoway: 龍打幻影貓比較容易 因為你中立怪 低費怪多 07/18 13:13
→ kirbycopy: 甚至兩項都還好 但三項要素集一身就真的蠻麻煩的阿 07/18 13:14
→ jojoway: 你抽得牌捕的多數是小怪 對龍高質量大怪沒優勢 07/18 13:14
推 dephille: 我同意對控牌來說深淵比較難打啊 07/18 13:14
→ dephille: 只是你把幻貓跟深淵放同一個時間點不就把幻貓玩家當姆咪 07/18 13:15
推 youyuoims94: 其實就像甲蟲妖還有中立妖的差別 龍對甲蟲比較頭痛 07/18 13:15
推 jojoway: 放同個時間點為何不行 都有辦法t6出場的 幻影貓優勢就是 07/18 13:16
→ jojoway: 小費的比較多 前面有機會比較順 07/18 13:16
推 dephille: 都有辦法6T出能比的前提叫幻貓5費在姆咪 07/18 13:17
推 aztar: 幻影貓本質6費 深淵本質8費 深淵比較強是正常der 07/18 13:41
噓 bvcde33wq: 可是D大 會拿幻影貓比是本篇玩家說幻影貓>>>>>>深淵吸 07/18 13:43
推 youyuoims94: 打土法或是天盾我覺得幻影貓強啦 特性問題 07/18 13:47
→ Despairile: 我個人是這樣看 幻影貓跟深淵同樣都是血鬼中立構築 07/18 13:48
→ aztar: 那其實也是對方永遠會扣一張牌防深淵 07/18 13:48
→ Despairile: 下後期一個持續給壓力或者提升續戰力的卡 07/18 13:49
→ aztar: 深淵掩護了幻影貓補牌直接幹死你的方法 07/18 13:49
→ Despairile: 但幻影貓不會隱遁這點代表偏控有更多方法可以去處理 07/18 13:49
→ aztar: 如果你把關鍵牌丟了我還是可以開蹲收頭 07/18 13:49
→ Despairile: 深淵隱形這點會讓很多解牌在手 卻無法處理的窘境 07/18 13:50
→ Despairile: 我也同意深淵有掩護了幻影貓補排打死人的問題 07/18 13:50
→ Despairile: 但深淵相對被講得多也是因為他丟下去的時間要解 07/18 13:51
→ Despairile: 相對於其他高費卡來說有難度 他不是純電線杆.. 07/18 13:51
→ aztar: 就算對手不見得有深淵你也不敢豪賭，大大限制打牌的方法 07/18 13:51
→ Despairile: 還有小巴5費強抽這點也是讓人豆頁痛 07/18 13:52
→ aztar: "下一回合他開蹲我會不會死"已經變成對血鬼基本思維了 07/18 13:52
→ Despairile: 減少費用等於是有可能要面對連續深淵大隊orz 07/18 13:52
→ Despairile: 基本上我覺得每次看到血鬼蹲下去 我87%就想放棄 07/18 13:52
推 jojoway: 幻影貓其實也過強 來個復仇才能打之類的限制吧 07/18 13:53
→ Despairile: 守護/減傷不夠多的職業 問題更嚴重orz 07/18 13:53
→ jojoway: 或者 655 抽一 場上有中立再抽一 復仇能有機會有傷害 07/18 13:54
→ jojoway: 讓幻影貓強度減弱 與復仇 中立都有更大關聯 07/18 13:54
→ gipgip12: 沒水合深淵的路過，求幻影貓牌組(X 07/18 13:56
推 jojoway: 找深淵牌組 把78費拔掉 放低費中立生物 或544 或山岳隊 07/18 13:58
推 gunman321: 深淵就比較重 星爆就靈活 沒進化點星爆立即性強太多 07/18 13:58
→ jojoway: 長 7費疾走在看要不要留 07/18 13:58
→ aztar: 其實幻影貓本身看數值沒有太強，只是補牌放到血鬼手上就 07/18 13:58
→ gunman321: 有進化點 深淵強些 但就還好 07/18 13:59
→ jojoway: 655抽二就很強了 還有機會打0-4傷 07/18 13:59
推 kiter1210: 深淵已經大大影響對血鬼的對戰思維了好嗎？ 07/18 14:00
→ kiter1210: 有時候你能贏不是因為你的deck強 而是他防錯東西 07/18 14:01
推 gunman321: 這遊戲六費抽二不夠強 07/18 14:01
→ aztar: 常見的幻影貓牌其實就是把費用曲線拉低，放更多搶場面的中 07/18 14:01
→ aztar: 立 07/18 14:01
→ kiter1210: 如果你知道你的對手只有幻影貓 678pp就不用防你深淵下 07/18 14:02
→ kiter1210: 來進化直接斬 07/18 14:02
→ kiter1210: 場面鋪好鋪滿 你幻影貓能幹什麼？ 07/18 14:02
→ kiter1210: 現在的很多原因都是因為 我手上能解深淵 07/18 14:03
推 youyuoims94: 但是有混合型啊 沒出深淵前跟本不知道他有沒有放 07/18 14:03
→ kiter1210: 要是我下怪 就會被深遠進化直接幹死 07/18 14:03
→ aztar: 這就是天梯的演進，深淵→防深淵牌→靠深淵掩護淹死你 07/18 14:04
→ aztar: 反正看到血鬼就假設有深淵，你一定要防不然太容易意外死 07/18 14:05
→ youyuoims94: 怕被深淵進化撞死不下怪=>8血以下=>下幻影貓打0~4 07/18 14:06
→ youyuoims94: 順便補兩張牌 你解掉貓我還能跟你打 不解就死 07/18 14:06
→ aztar: 固然小弟強深淵才好收頭，但是沒深淵掩護很多控制牌不怕你 07/18 14:07
→ aztar: 的 07/18 14:07
→ mapulcatt: 上面說的沒錯 小弟跟深淵是互補的 為了防深淵打起來綁 07/18 14:10
→ mapulcatt: 手綁腳的 造成你為了留牌 處理小怪更加麻煩 07/18 14:11
→ kiter1210: 講個例子 當甲蟲妖當道的時候 我拿節奏妖去打 07/18 14:12
→ kiter1210: 對面看到滿場小妖精 他不一定會去清 因為他知道 你要 07/18 14:12
→ kiter1210: 斬一定要自己清跑道 07/18 14:12
→ kiter1210: 結果殊不知我是節奏 下個辛西亞加個進化點直接幹死他 07/18 14:13
→ kiter1210: 這種就是防錯東西導致輸掉的例子 07/18 14:14
噓 NowakiKai: 反正很多東西只有使用者才認為沒問題 還會一邊噴 07/18 14:15
→ aztar: 打血鬼要防的東西太多了，還是左上吧(X 07/18 14:15
推 youyuoims94: 能清還是要清吧 血越少越怕甲蟲 而且也有遠古問題 07/18 14:15
→ NowakiKai: 打不贏就加入 軍神誰都可以放誰叫你不放 07/18 14:15
→ Despairile: 我說實話 3軍神也扛不太住深淵 07/18 14:28
→ Despairile: 更別說前期有時候還必須留軍神 他前期體質還算中等 07/18 14:28
推 NowakiKai: 姆..我不是說軍神對深淵 我是說上個版本就有人這樣說 07/18 14:35
→ NowakiKai: 這個環境只是又剛好對到他們頭上而已 07/18 14:35
→ kiter1210: 甲妖對戰甲妖 你血剩10點 對面場上四隻小妖精 下回合 07/18 14:36
→ kiter1210: 你pp夠可斬 你要直接掃乾他的跑道直接被斬死 還是賭他 07/18 14:36
→ kiter1210: 沒有雙回手或遠古? 07/18 14:36
→ kiter1210: 你以為對面是甲 可是其實不是的時候就可以準備死亡了 07/18 14:37
推 NowakiKai: 反正到下個版本始終會有一個壞到極點又不用腦的牌組 07/18 14:37
→ kirbycopy: 我沒水合遠古 上版本用無法回手甲蟲 爬到B就爬不動了 07/18 14:37
→ kiter1210: 跟你撞到龍 覺得他大概是空天 所以起手全換找combo牌 07/18 14:38
→ kiter1210: 結果他是臉龍 直接被打歪 07/18 14:38
→ aztar: 交手四五回猜牌組很正常 07/18 14:44
→ aztar: 血鬼是交手7回還是不知道他會不會開蹲 07/18 14:45
推 youyuoims94: 節奏妖滿好猜的 而且節奏妖也是會放甲蟲你只能不清賭 07/18 14:46
→ youyuoims94: 幻影貓跟深淵比較大的差異是五費 雖然現在混種比較多 07/18 14:47
→ kiter1210: 可是節奏也可以打的跟甲甲87%像 沒看到一些關鍵牌完全 07/18 14:47
→ kiter1210: 猜不到 07/18 14:47
→ zseineo: 我今天打吸血鬼打到T9發現他是阿薩OTK 就死去XDD 07/18 14:49
→ zseineo: 前面跟深淵有9成9像 07/18 14:49
→ kiter1210: 要是我2費是打荒森解場 3費下哥布林法師 雖然拉了麗莎 07/18 14:49
→ kiter1210: 出來 可是我不打 07/18 14:49
→ kiter1210: 這樣一直打到辛西亞出來之前壓根不知道是節奏或甲妖 07/18 14:51
→ kiter1210: 血鬼現在比以前的妖精還要更難分辨 07/18 14:52
推 youyuoims94: 你這麼怎麼把對面打到剩10血的 07/18 14:55
推 NowakiKai: ω講白點 現在官方就給吸血鬼一個8費的終結者 07/18 14:57
→ NowakiKai: ω然後這個終結者還可以被減費 07/18 14:57
→ aztar: 中立軸血鬼能放的卡太多，沒拍出來以前都不知道有沒有 07/18 14:58
→ NowakiKai: ω而且還是不太需要其他人協同的牌 07/18 14:58
推 kiter1210: 我下面只是舉例而已 實際上前面的對局我已經忘了 07/18 15:15
→ kiter1210: 我只是想表達牌型越難分辨 對局越難打 賭錯就下去 07/18 15:18
→ scarbywind: ?幻影貓跟深淵有啥好分別的嘛 07/18 15:20
→ scarbywind: 反正不都是前面祈禱對手卡,中間祈禱解牌到 07/18 15:22
→ scarbywind: 最後祈禱可以先活著打死他(? 07/18 15:22
推 youyuoims94: 沒什麼好分的 通常看不到本體就快被打死了 07/18 15:25
推 try13286: 這版血鬼就算你度過了前面超強小弟,後面的斬殺牌等級 07/18 15:37
→ try13286: 跟前面的破格小弟一樣強,不要相信甚麼抓血鬼了 07/18 15:37
→ try13286: 都是假的 07/18 15:37
→ try13286: 勝率比較高的解法就是,加入血鬼 然後骰到先手 07/18 15:38
推 jasop: 以毒攻毒 不夠毒就下去(O 07/18 15:39
推 tacking520: 為什麼不敢蹲 我他媽有潛行你就是解不掉 07/18 16:45
推 tacking520: 各種空過還不被幹翻代表這張牌真的是狗幹超強好嗎 什 07/18 16:49
→ tacking520: 麼概念 07/18 16:49
噓 tw19930419: 這篇一堆推是怎樣。 07/18 19:56