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這篇主要是鑒於最近血鬼有大機率NERF 有感而發的一篇……廢文? 嘛~主要是想稍微講講自己的想法,說些大家都知道的事情 順帶一些組牌的觀念……吧? 也想看看自己的想法哪裡有問題,有什麼意見也歡迎討論 _(:3 ⌒゙)_ 因為是想到什麼打什麼,所以思緒可能會跳來跳去的,就請見諒吧 :3 --------------------------------------------- 看到大家一直毒瘤、毒瘤的喊,那麼何謂毒瘤呢(′・ω・`)? 我個人的定義是這樣 1. 對戰樣本足夠 2. 扣除容易導致倖存者偏差的牌組 3. 對抗非本職業的所有牌組勝率超過50% 以上(`・ω・′) 首先對戰樣本這點就不說了,參考用的數據這種東西本身就是愈多愈好 要扣掉倖存者偏差牌組的原因也很明顯 像核彈死這種除非人家要收頭了,不然你根本不知道她有帶核彈, 只會以為她沒抽到ㄇㄐㄐ,這種牌組勝率普遍都很高, 因為輸的時候對方還不知道你是殺小,只會把你填成當時使用率最高的該職業套牌 然後對抗非本職業的所有牌組勝率超過50% 是因為這是卡片對戰遊戲。 不考慮雙方實力/運氣差距的情況下,不同牌組一定有所謂的優劣之分 (當然現實層面是要考慮,只是那種東西算進來基本上沒完沒了) 但是如果存在著一套牌打其他職業的"所有"牌超過50%,那就代表那套牌組太過火了。 每一個人都會去玩那套牌,除非他不想贏。 然後整個遊戲就只剩下一個職業了……才怪 ╮(╯_╰)╭ 套某部動畫說的,「人類是會在特殊情況下捨棄合理性,優先於感情的愚蠢動物。」 不想輸給主流、不可能有無敵的牌組、我就是要玩XXX等等…… 不管什麼理由都可以,就是要去對抗「絕對強」的牌組 結果只有兩種, 好一點的能拉到接近55開,慘一點直接被打到灰心喪志,選擇刪GAME或加入_(:3 ⌒゙)_ 經歷了愈久的時間,人數愈來愈少,使用率愈來愈趨向那套牌組 整個遊戲環境變成一灘死水……以我自己的觀點來看 這才是毒瘤所會造成的影響,是足夠毀滅一款遊戲的。 當然以遊戲公司的角度來看,絕對不會讓這種事情發生 所以在遊戲毀滅前都會想辦法補救,可是失去的人卻不一定會回來。 --------------------------------------------- 有點跑題跑太遠了。レ(゚∀゚;)ヘ=З=З=З 我好像還沒解釋為什麼要限定非本職業呢? 因為如果一個環境下,強的只有一個職業,就算那職業的套牌再怎麼多變 也是會看膩的……語音聽久也是會煩的……特別是在這種主打職業特色的遊戲 所以關於目前"預測"吸血鬼死去後,會不會有下一個毒瘤這件事來看…… 目前看來是沒有。 雖然天盾教對其他職也是全優開,但是天敵太明顯了。 而且這天敵還是把你壓在地上打得你不要不要的程度。 土印雖然有潛力,但是天生吃土靠配合,還因為巴哈關係只能打快 要成為毒瘤……恩…… ----------------------------------------------------------- 「我能康特深淵吸」 語畢,哄堂大笑 康特兩字說來簡單,但是康特正常情況應該是 「雙方實力、運氣差不多的情況下,勝率超過50、甚至55的牌」 而且拿一套組成超過70%長一樣的跟我說康特……我就是不想玩那職業你拿那職業的幹嘛? 而且就算是要同職業……至少要不同打法吧? 像是天盾你說用熾天能康特我就算了,深淵吸能用幻影貓吸康特……(′⊙ω⊙`) 姑且先不論這康特到底是牌組康還是先後手康 至少也舉個像復仇吸這種架構不一樣的才能說服人吧 當然有另一種情況,會被稱為毒瘤…… 就是破壞遊戲體驗的牌組。 但是我在想這種牌組該不該叫做毒瘤……這個就見仁見智吧,暫且不討論這邊 --------------------------------------------------------------------- 接著來談談關於組牌的那一回事好了 一部份是來自爐石的觀念、一部份是SV學到的新觀念 首先,我想跟新手玩家說 這遊戲跟爐石最大的不同,就是結束遊戲的手段。 CY在給終結手段上毫不手軟,而且很多都是不給反制的終結手段。 有這觀念後,那麼組牌最重要的是什麼呢? 第一是「核心」 想用哪張牌當核心?想以哪種節奏當核心? 在這邊舉例,就用直接了斷結束遊戲的牌「熾天使」來說好了 (當初我入坑最先組的也是熾天,這也是我第一張能當主軸的虹卡) 這張卡片的特色,在於八費護符,四回倒數結束遊戲。 那麼該如何組出熾天牌呢? 首先將會倒數的丟進去 ( ゚∀゚)o彡゚教理 ( ゚∀゚)o彡゚見習修女 ( ゚∀゚)o彡゚治癒禱告 ( ゚∀゚)o彡゚聖女智者 怕抽不到熾天,丟進抽牌 ( ゚∀゚)o彡゚一費抽二 ( ゚∀゚)o彡゚聖之光稜牧師 要想辦法活到8費,將必要的牌丟進去 ( ゚∀゚)o彡゚神魔裁判所 ( ゚∀゚)o彡゚審判 ( ゚∀゚)o彡゚白雪公主 ( ゚∀゚)o彡゚天界的忠犬 ( ゚∀゚)o彡゚持矛錘的僧侶 ( ゚∀゚)o彡゚獸姬 唉呀!忘記放熾天了( ゚∀゚)o彡゚ 很好,這樣就39張了,差一張就塞個鐵處女意思意思吧!( ゚∀゚)o彡゚ 湊滿四十張了,OK,開打~~~。:.゚ヽ(*′∀`)ノ゚.:。 然後就被打成狗躺著搬回來 因為這套牌組並沒有考慮過當前的環境、會不會卡手、能打贏什麼對手之類的問題。 同時對於套牌的熟悉度不夠,一開始勝率難看也是正常的。 以我自己玩黑愛為例,當初測牌被打成狗,最近勝率算是有回升一點…… 爬分姑且不論,至少解個任務問題不大 何時該衝?何時該賣血?何時該清場,這些都是要測試過少則數場多則百場才知道 因為我這篇只打算淺談而已,所以就說到這了,畢竟我自己也不算高手 怕會誤導到別人,真的想討論的也歡迎。 說到這裡可能會有人想問「不是在講毒瘤嗎?你這是在工三小」 其實也不算是完全沒關係 以最近的毒瘤深淵吸來說,為何這套牌會讓人打得這麼絕望? 一個原因在於它有兩個終結手段 一是中立愛麗絲體系,二是深淵 你可能會想問「那又怎樣?」 其實如果只是這樣就算了,一套牌組有兩個甚至更多終結手段的牌並不少見 艾拉天盾啦~中速死外掛核彈啦~ 但是不論哪一套,都還是有明顯的主軸 例如艾拉天盾主軸還是以艾拉為主,天盾是在沒抽到艾拉或是手下被清光的終結手段 但是深淵並不是這麼一回事…… 他為了讓兩種終結手段組合起來,幾乎什麼都沒有犧牲。 舉個例好了 上板開始玩的人應該有經歷過星爆皇的年代吧? 那麼假設……將皇家的2/2/2守護變成2/2/2疾走 3/2/2疾走變成3/3/2疾走 4/4/3突進變成4/4/3疾走 號令變成叫4/1疾走跟1/4盾 導致星爆皇有一半左右的場沒靠星爆,而是一路疾走到T7 你臉就飛走了,你做何感想? 而這種情況下環境會變得怎麼樣? 不放盾會被操飛,不放補血被偷摸臉就完了,於是就跟現在深淵一樣 現在哪個法師組牌敢不帶雪人or雷擊?哪個主教敢不帶赤織?哪個死靈不會放冥守或212? 有人說這版吸血鬼大家都在找對應方法,所以沒有上版本魔將軍誇張 這其實是錯的 是因為這版本有「看起來可以應付」的對應方法,所以逼迫大家要去放 而放了會比較好嗎?可能從35%勝率提升到45%勝率這樣吧? 就算你那套跟雪人/老鼠在怎麼不合都得放,不放就先降10%勝率 就算對到皇家雪人跟拉機沒兩樣你還是得放 即使你會比較想要放6費消滅都不行,因為那張打吸血鬼沒用 而上版本是「沒有有效可以應付」的對應方法,所以只能想辦法讓自己的核心更強 不夠強?下去換套牌再來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.89.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1500471457.A.409.html
gipgip12: 好,SV今年一定 07/19 21:42
lorence810: 島 07/19 21:43
shadowblade: 風 07/19 21:44
kugyumayu: 下 07/19 21:45
youyuoims94: 面 07/19 21:45
threimu: 有 07/19 21:46
ayubabbit: 大 07/19 21:46
funkD: 機 07/19 21:47
k960608: 斷 07/19 21:48
QRcode: 車 07/19 21:50
davy012345: 你時空旅人(′・ω・`)? 血鬼怎麼已經nerf了 07/19 21:52
leon123811: 血鬼(推測預計) nerf 07/19 21:57
NagiYan: WLD三大錯覺 我不用血鬼爬分 我這套康深淵 我有給壓力 07/19 21:58
ayubabbit: 深淵比星爆弱 滿街1234 班比nerf後天盾是下個毒瘤 07/19 22:02
lintsu: 推 07/19 22:06
eddiego: 深淵吸能用幻影貓吸康特 所以深淵吸不算毒瘤喔! ^^ 07/19 22:07
scarbywind: 輝夜吃天盾,okder 07/19 22:11
miarika123: 可是我上次看到輝夜是2P的事了 07/19 22:12
roahl: 天盾就不可能毒瘤 超越法 疾走龍 OTK妖 熾天使教 都爽 07/19 22:18
roahl: 虐天盾的 07/19 22:18
ckknkaiya: 毒瘤不死,只是凋零。 等著看下一副毒瘤牌組問世 07/19 22:20
shiki130: 魔將軍:汝等都忘了吾之容顏了嗎 07/19 22:24
Raynor: 魔將軍現在有很強嗎 07/19 22:25
zseineo: 單卡有啊,整組還好 07/19 22:26
Raynor: 死靈打吸血鬼、主教、巫師都劣勢開,使用率最高的三職 07/19 22:26
Raynor: 不過這樣還能勝率第二高,看來很強 07/19 22:27
dephille: 因為死靈勝負都很極端XD 07/19 22:28
dephille: 主教就是打血鬼以外的人都是贏一點點 07/19 22:28
Raynor: 我覺得毒瘤輪不到死靈了,主教巫師應該都不會砍到 07/19 22:29
dephille: 而且主教有個優勢是她是現在變化最多豐富的牌組 07/19 22:30
dephille: 檯面上看得到的主流天盾疾走獅艾拉打法完全不同應對也是 07/19 22:30
mapulcatt: 死聲死抽牌跟換怪很強 只要不場崩 大都能活到MGG出來 07/19 22:31
死聲死其實某方面跟土印有點像 都是靠配合 只來一邊的話都會很痛苦 只是土印是配合到就幹臉/解場,補牌靠oz 死靈配合到是解場/抽牌,幹臉靠一鍵鋪場ㄇㄐㄐ
fanatic2000: 推 07/19 22:31
中速死會不會回歸毒瘤還不好說 畢竟前期的套路都被砍得差不多了(貴公子、養豬) 中後期靠一鍵鋪場跟ㄇㄐㄐ有沒有辦法拉回場面 & 結束遊戲是值得觀察的 畢竟目前中速死不算血鬼的話,對其他職是優開 (雖然好像打不贏天盾教?那應該不是倖存者偏差吧?) ※ 編輯: ask321035 (61.224.89.37), 07/19/2017 22:40:19
mapulcatt: 正常先手不卡牌不太會崩 所以先後手勝率差算蠻大的 07/19 22:32
cul287: 天盾就不可能毒瘤XDDDD 07/19 22:38
gary360: 天盾的弱點太明顯 要變成毒瘤有難度 07/19 22:43
zseineo: 現在死靈前面都是走控制,威脅不太了主教 07/19 22:43
zseineo: 下到MGG對面也有足夠的牌來解 07/19 22:43
gary360: 當天盾多起來 還不趕快用超越和甲甲妖把她按在地上 07/19 22:44
zseineo: 不過如果血鬼前期改弱,那死靈前期也可能會換掉 07/19 22:45
tn1983: 天盾要毒 先問問天敵超越 07/19 22:45
gunman321: 主教會強是必然的 茶會 白雪補足原先的取線 07/19 22:46
gunman321: 以前快攻常常能送天盾回家 現在看到白雪就該左上了 07/19 22:46
gunman321: 天盾天敵不少 要稱霸環境可能不行 穩定爬分沒啥問題 07/19 22:47
gary360: 上版的死靈 只有主教能一戰 而且也頂多小劣 這版的吸血 07/19 22:48
gary360: 鬼無天敵 所以才都是毒瘤 07/19 22:48
esproject: 阿鬼下去後會有一周大混戰 然後新毒瘤誕生 07/19 22:48
esproject: 接著其它六職會開始研究怎麽打新毒瘤 周而復始 07/19 22:49
gunman321: 感覺是不會下去XD 除非這刀夠大 07/19 22:50
howard6110: 我要玩天盾→法師T3魔力蓄積→默默按左上角 07/19 22:50
gary360: 而天盾的最大天敵超越 和次大敵甲甲妖精就擺在那 07/19 22:50
frank60908: 天盾遇到超越真的是被壓在地上打... 07/19 22:53
as920909: 這版天盾前中期強化很大 打超越沒有上板那麼劣 07/19 22:53
Raynor: 超越跟甲甲這版很難活過前期啊 07/19 22:55
gary360: 目前天盾能對血鬼以外全優勢開 一方面也是因為 血鬼逼著 07/19 22:57
gary360: 其他職業要朝向控制走 07/19 22:57
ggway2800: 血鬼是逼著其他職業往左上走吧 07/19 23:02
hemisofia: 一次5張+ 力度算是空前了 這刀應該小不了 07/19 23:03
colin1120: 阿鬼下去後那所謂的「新毒瘤」到底是不是真的算毒瘤就 07/19 23:04
colin1120: 是另一回事了 07/19 23:04
esproject: 主教現在沒有再怕甲甲的吧 赤枝扔出來他能甲幾點? 07/19 23:06
edgar111: 可是你不知道甲甲什麼時候要甲爆你的臉阿 07/19 23:08
gala710152: 看你赤枝哪時丟啊 你又不能赤枝天盾一起丟 07/19 23:10
Helloyou5566: 天盾現在沒在怕甲甲 妖精前期都被逼到丟光了 07/19 23:10
watchr: 幼女戰記看多囉(゚∀。) 07/19 23:12
被發現了(?
edgar111: 妖精前期要丟下去鋪場沒錯 我是用菲娜拉上來的0費迷你 07/19 23:12
edgar111: 哥不堆連擊張數 07/19 23:12
a606152004: 天盾先想怎麼贏緻天啦 07/19 23:18
gunman321: 就拿個0費卡 搭配進化點跟森之意志解場? 不會玩妖 07/19 23:19
zseineo: 是說CY只是檢討五張以上,沒說要改五張啊XD 07/19 23:24
zseineo: 好像很多人搞錯 07/19 23:25
colin1120: 検討する平常講話是幹話沒錯 但這種公開言論 算可期待 07/19 23:28
NoEric: 會贏的牌都是毒流 不用分那麼細 07/19 23:29
zseineo: 可以期待會改但也不是一定改唄 07/19 23:31
的確 CY也沒說要砍血鬼 :3 但是都說五張以上要檢討的話……考慮到這噁心的環境 血鬼至少會中一~三張吧 我要求不多 G8狸跟哥布林隊長改掉就好 G8狸不解釋那臉傷壓力太大了,隊長 -> 愛麗絲讓先攻優勢放太大了 另外歌劇姬我怎麼看都覺得進化不虧體質太猛了… 今天四勝血鬼任打四場就解完了……反觀抽到龍族的時候:3 ※ 編輯: ask321035 (61.224.89.37), 07/19/2017 23:45:16
ggway2800: 改五張以上,不一定NERF也不一定改到大家想改的卡 07/19 23:40
ggway2800: 先抱著這種想法到時就可以放寬心看資訊 07/19 23:41
zseineo: CY很看使用率,血鬼基本上跑不掉啦 07/19 23:46
zseineo: 希望會改深淵讓我賺個水就是 XD 07/19 23:46
miarika123: 我先 BUFF卡要退紅水CY才不幹(咦 07/19 23:50
twodahsk: CY原文就說砍的原因是特定牌組使用率太高,所以最重的那 07/19 23:59
twodahsk: 刀一定在血鬼上 07/19 23:59
ch13: 天盾最大死敵是一場要玩很久 打個三場就想換牌組了XD 07/20 00:21
tim315121: 233 434 524 745 867 這樣五張剛好還有砍虹卡 07/20 00:22
應該是不會全砍 畢竟全砍吸血鬼就下去了 CY大多的砍法都會保留那個牌組的核心玩法,削弱那個牌組其他方面 (風讀龍例外……)
roger2623900: 快吸有會被nerf的卡嗎?我都用舊版解任務,不了解掛6 07/20 00:34
roger2623900: 66版的 07/20 00:34
舊版快吸的話應該沒有吧? 或者應該說現在吸血鬼還有放什麼舊版的血鬼卡嗎(?
zseineo: 蝙蝠快吸?那影響不大吧 07/20 00:37
LI40: 待退的一大堆 不修正也挺屌的 07/20 00:38
simon27: 我覺得魔將軍和深淵可能會一起砍 07/20 01:08
simon27: 魔將軍真的比深淵還不講道理太多了 他只是沒有狐狸小弟 07/20 01:09
zseineo: 不覺得,使用率變40%再說。 07/20 01:12
fanatic2000: 拜託砍魔將軍 冥河魔將軍........ 07/20 01:35
ㄇㄐㄐ的部份我就不提了 因為我沒有ㄇㄐㄐ 所以死靈那套我沒有實際上玩過 上個版本也因為玩主教所以壓力沒這麼大 而這版幻境包跟我特別有緣,深淵跟愛莉絲用抽的就各抽兩張上手了 隨手組了一套解任務的感想就是……這遊戲怎麼這麼簡單m(゚∀。)m op卡塞一塞沒有一場打到T10對面臉就飛走了耶\(゚∀。)/ 另外冥河ㄇㄐㄐ怎麼想都覺得會缺墓啊...(゚∀。)
simon27: ㄇㄐㄐ在死靈使用率可能比深淵在吸血鬼裡還高 07/20 01:39
fanatic2000: 剛剛還碰到轉蛋帶魔將軍 傻眼(椅稻・`) 07/20 01:50
a9113332708: 深淵明明就是空過 不是收頭手段 阿你不給壓力怪我囉 07/20 02:11
熾天起家的玩家表示……說空過誰能比得了熾天(`3′)
manoflute: 強迫放對策牌這點有感 07/20 03:44
MushingKing: 還是轉蛋死好玩 07/20 03:58
※ 編輯: ask321035 (122.118.11.247), 07/20/2017 07:52:24
ice76824: 我血鬼一直都會放一隻暗魔女將(閃)啊 07/20 07:54
try13286: 空過神奇理論又出現拉 有夠神 07/20 07:56
seer2525: 那是反串吧 07/20 08:07
puppy8321: 別吵了 都叫作空過的收頭手段就好了 07/20 08:07
dephille: 上版本沒羅文mgg恐怕不只40... 07/20 08:10
dephille: 應該說有羅文牽制下都還有35了 07/20 08:12
sean90008: 我就是要玩精靈Q皿Q 07/20 08:43
NoEric: 用上版本跳費龍的標準來看 砍魔將軍不會是這個月的事 除非 07/20 08:50
NoEric: log誤差太大 07/20 08:50
dephille: 砍起來放(x) 07/20 08:51
NoEric: 上版本最有理由砍時都沒動了 這次要砍理由要夠強猛兇勁霸 07/20 08:53
NoEric: 比如我們不砍ㄇㄐㄐ 之後就沒辦法出女角騙錢之類的(? 07/20 08:55
dephille: 深淵op,nerf MGG 07/20 08:55
ayubabbit: 考量到吸血鬼nerf後 死靈的中盤太強 07/20 09:31
squallcml: 所以... 說那句的動畫是哪一部? 呵呵 07/20 09:39
NoEric: CY目前沒有"未來可能太強"的更動 都是有數據當背書 07/20 09:49
ttcml: 幼女戰記吧 前面有人推文提阿 07/20 09:51
是幼女戰記沒錯 雖然原本是在講人類在憤怒時,會拋棄合理性…… 但是個人覺得應用在這裡也沒什麼問題 誰都知道要爬分要用吸血鬼 在以理性的角度來看,除非內戰不然勝率全部超過50%,不用這套爬要用哪套啊! 但是在情感角度上,卻有很多種理由放棄這副
youyuoims94: 砍準毒瘤都是外來可能太強不是嗎 07/20 09:52
ericsyyang: 那也是在現在就很強的情況,這次只有一個獨大 07/20 09:52
SunNEET: 因為深淵太op所以我們決定nerf魔將軍 07/20 10:12
eddiego: 還有10天呢 到底會改哪幾張呢? 07/20 10:53
不負責任推測 只NERF1張 -> G8貍(變333 or 每回合都鎖) OP不解釋 NERF2張 -> 哥布林隊長(變423) 這樣比較合理吧?沒道理隊長體質長得跟部下一樣啊(X 3張 -> 豪拳 (變433 or 復仇狀態血照扣 而且變扣三血 or 復仇血不扣 只能破壞兩血以下的怪) 比照齊格飛 讓其他職業後手的特異功能能解 在不然至少要給自己多點壓力吧? 在不濟拜託你放過一些三費怪啊Q_Q 4張 -> 歌劇姬(進化變33 or 特效變+1/+0 or +0/+1) 當初看到歌劇姬真的覺得皇家的2/2/1進化加全體一攻是笑話... 5張 -> 深淵(進化後效果傷害依舊是6) 個人覺得深淵可動可不動,畢竟是核心卡 如果真的會改 可能就是像當初風讀蘿蔔龍一樣 斬殺線太高 & 反制手段太少 拿走一個條件就夠了 另外緋色NERF率應該是跟豪拳一樣高…但是應該只會NERF一張… 私心比較希望是豪拳去死 745雖然超標 但……個人覺得還好 畢竟是高費卡 而且這版本不缺那種超標卡 ※ 編輯: ask321035 (220.132.168.10), 07/20/2017 11:37:06
groundmon: 我就是不想玩深淵 要這麼無腦還玩卡牌遊戲幹嘛? 07/20 12:25
groundmon: 如果沒有脫褲貍和豪洨保鑣 讓深淵牌組比較深度那就算 07/20 12:26
groundmon: 現在血鬼真的超白爛 簡直污辱斑比醬 深淵又是最醜虹卡 07/20 12:27
fanatic2000: 豪拳好醜 刪除這張 07/20 12:29
groundmon: 就算異形偶像也不是妹子 也不像深淵不知道畫的是三小 07/20 12:30
fanatic2000: 吸血鬼醜卡都刪掉 脫褲貍 深淵 豪拳 阿魯卡多 07/20 12:30
dephille: 阿魯卡多沒有醜吧...甚至還不少人cos這隻耶XD 07/20 12:45
zseineo: 深淵長得很帥啊 07/20 12:46
dephille: 克蘇蘇本來就是人類看到就要瘋掉的醜才正常(?) 07/20 12:47
ASAKU581: 深淵帥 霸氣十足 07/20 12:47
potionx: 瘋掉的話就不會覺得醜了 得證不夠醜 07/20 12:48
zseineo: 深淵只市加了一點觸手而已,其實不太COC(?) 07/20 12:49
fanatic2000: 就大叔而言 他不好看|・ω・‵) 07/20 12:51
zseineo: 他是怪物又不是大叔 07/20 12:55
fanatic2000: 吸血鬼界的大叔(x 07/20 13:00
parax: 血鬼最克蘇魯的牌大概是默示錄吧 07/20 15:41