看板 Shadowverse 關於我們 聯絡資訊
讓我們弔念巴風特。 -- 本篇從簡單數學分析「檢索」、「壓縮牌庫」、「抽牌」效益。 因為本人數學也很菜,有算錯歡迎指正。 本文定義: 檢索 = 抽特定小範圍內卡片,範圍包含目標卡。 絕對檢索 = 必抽特定卡片。 抽牌 = 抽不特定卡片。 壓縮牌庫 = 抽特定範圍內卡片,不包含目標卡。(透過壓縮牌庫增加抽到目標卡機率) 舉例: 1. 檢索: 以「211露」找「次元超越」 2. 絕對檢索: 以「211女僕長」找「皇家御用戰旗」 (牌組裡無其他指揮官) 3. 抽牌:「智慧之光」找「次元超越」 4. 壓縮牌庫: 以「迷你哥布林法師」增加抽到高費卡機率。 濾牌 首先講壓縮牌庫。因為多次在比賽轉撥中聽到壓縮牌庫效益被強調。 但實際效益如何呢? 就結論而言,如果要抽到非常重要的特定卡,並不是可靠的手段。 情境1: 先手T2 「這裡甲選手使用徵兵抽了一張卡。」 「其實他想要的並不是抽士兵,而是透過壓縮牌庫增加拿到阿爾貝爾的機率!」 假設該選手牌組中沒有其他抽牌手段,有三張阿爾貝爾。 T2未使用徵兵,在T9拿到至少一張阿爾貝爾的機率: 1 - (32/35) * (31/34) * .... (抽7次) = 49.95% T2使用徵兵後的機率: 1 - (31/34) * (30/33) * .... (抽7次) = 51.12% 也就是使用了增兵後,讓接下來抽7次有阿爾貝爾的機率增加了 1.17% 在分子小分母大的情況下,效益並沒有想像中的高。 情境2: 先手T3: 「甲選手使用了哥布林法師,拉到哥布林。」 「這樣他之後拿到高費牌的機率就上升了。」 這裡假設甲選手的牌組裡有9張想在T7使用的牌,沒有其他抽牌手段。 原本抽到其中至少一張的機率會是72.72%,用過哥布林法師之後則是74.03%。 影響似乎也不太大。 結論:單純的壓分母幫助有限。最好是抽進來的牌也有幫助才用。 抽牌 這個非常簡單,就是多抽N次。 情境: 「甲選手運氣非常好,先攻在T1拿到神聖祈願!」 「這樣就比較有希望T9準時進天盾了。」 假設甲選手之後都沒有任何其他抽牌手段,牌組裡有兩張天盾 在沒神聖祈願的情況下,T9有至少一張天盾的機率是: 1 - (34/36) * (33/35) * ... (抽8次) = 40% 有1張神聖祈願之後: 1 - (34/36) * (33/35) * ...(抽10次) = 48.41% 增加了8.4%確實是蠻有幫助的提升。 這邊機率應該比很多人感覺的還要低, 是因為抽的前四張都未包含天盾,且假設之後無抽牌手段。 實際上通常還有其他手段(如酷刑審判者等)。 下表為單純抽N次,牌組中有K張。抽到的機率: ----------------------------------------------------------------- K\N | 4 6 8 10 12 14 16 18 20 22 ----+------------------------------------------------------------ 1 | 10.00 15.00 20.00 25.00 30.00 35.00 40.00 45.00 50.00 55.00 2 | 19.23 28.08 36.41 44.23 51.54 58.33 64.62 70.38 75.64 80.38 3 | 27.73 39.43 49.80 58.91 66.84 73.68 79.51 84.41 88.46 91.74 ----------------------------------------------------------------- 檢索與絕對檢索 這是遊戲中最可靠的找牌手段。 除非有超大量抽牌手段(如冥府牌組), 我個人不信任需要關鍵卡卻不能檢索的牌組 --- 像是耶菈什麼的 為什麼上一版深淵強,一個原因也是超穩定的絕對檢索。 假設放入3張巴風特+3張深淵, 不計留牌,先手T5巴風特機率就高達39.43%。 就算首抽三張全丟掉,8T手上有深淵的機率約略為 7T有巴風特 or 8T有深淵 = 1 - (抽10無巴風特 * 抽11無深淵) = 84.8% (若無巴風特則為63.01%) 也就是沒抽到而挫賽的機率由 37% 降為 15% 絕對檢索牌簡單機率為: (x-1)T內抽到檢索 或 xT內抽到目標 (未考慮盤面沒空閒下檢索牌的情況) 而範圍檢索的機率約為: (x-1)T檢索牌數量期望值 * 目標比率 或 xT抽到目標 以3命運的引導 + 3次元超越,無其他充能牌的奧茲雪人超越來說, 先手T6有超越的機率是 54.5% 加入兩張「露」之後大約增加20%左右的機率可以T6進超越 當然超越法有虹輝和智慧之光等,抽牌情況十分複雜, 命運的引導本身也會增加超越機率,所以實際機率會更高。 簡單性能比較來說, 絕對檢索 >> 檢索 > 抽牌 >> 壓縮牌庫 普通檢索牌效能則視檢索範圍而定,當範圍超大的時候就和抽牌差不多了。 新版巴風特直接從絕對檢索掉到了接近抽牌的大範圍檢索,可說十分可憐。 簡單比較各牌組二費檢索: 舊巴(2/2/1): 絕對檢索~小範圍檢索 新巴(2/2/1):中~大範圍檢索 (會拉自己) 女僕(2/1/1):絕對檢索~中範圍檢索 露 (2/1/1):小~中範圍檢索 龍人(2/1/2):中~大範圍檢索 (會拉自己) 舊版巴風特就體質和能力而言,確實是超標的。 改動後變為和龍人召喚師相同的情況。 雖然看似公平, 但吸血鬼進牌代價比龍高一些,相較更需要小範圍的檢索增加穩定度。 個人認為下修體質和解除爆能強化就足夠合理, 改成抓大範圍後,很多需關鍵牌的牌組弱化,真的只能幫QQ了。 結論 1. 不要太倚賴「壓縮牌庫」的效益。抽進來的牌也要有用才有意義。 2. 增加牌組穩定度兩大手段:「絕對檢索」和「瘋狂抽牌」 3. 另外一條路:不倚靠特定單卡,多兩三種獲勝手段。 4. 所以耶菈就是個 (笑) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.23.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1501478614.A.473.html
SuperSg: 耶菈是啥 07/31 13:27
guestwhat: 所以有絕對檢索加場面持續壓制的深淵吸真的太強了 07/31 13:28
aaaaajack: 推,不過我覺得這些不用算也知道XD 07/31 13:31
gozira: 耶菈是補血就替所有從者+1/+1的G8護符 07/31 13:31
HertenLarSis: 真希望露可以不要抽到命運指引 orz 07/31 13:34
controlgogo: 先推 不然別人會說我機率沒過 07/31 13:35
pcee0857: 耶拉是歐洲人的遊戲欸 07/31 13:35
olys: 推 07/31 13:36
ayubabbit: 所以有抽到超越的機率大概也只有50%? 07/31 13:37
ayubabbit: 啊 不過這個沒有考慮其他抽排 當作我沒獎 07/31 13:37
Gentile: 其他遊戲濾牌比較像是看三張那一張這種。第四類我覺得直 07/31 13:38
Gentile: 接說壓縮牌庫就很貼切了 07/31 13:38
好我修改一下。
spike1215: 奧冰法不一定要靠超越贏啊 07/31 13:39
spike1215: 魔獸超越就一定要抽到超越 07/31 13:39
HertenLarSis: 樓上也未必啊,我就常直接鋪三張魔獸贏 07/31 13:40
HertenLarSis: 不過這是下下下策 07/31 13:41
DioEraclea: 白狼也算是絕對檢索(? 07/31 13:41
scarbywind: 沒有想要的牌直接命運 07/31 13:41
miarika123: 還要抽到魔獸啊 開門後手上只有法術牌怎麼贏 07/31 13:43
epihamlet: 巴風特RIP 07/31 13:43
epihamlet: 還我fun deck 07/31 13:43
tabris0122: 最近看到比較有趣的壓縮牌庫牌是黑愛撒旦 07/31 13:43
spike1215: 好像也對,魔獸也蠻耐打的 07/31 13:43
as7490: 推推,個人認為巴風特算是本次血鬼砍最重的一刀 07/31 13:44
spike1215: 黑愛被消失很悶啊 07/31 13:44
scarbywind: 這裡沒有考慮到開場得抓牌吧 07/31 13:44
madrac: 上次看到黑愛就忍不住先殺掉再變老鼠了... 07/31 13:45
as7490: 無論幻影貓還是卡波在T6準時進場的可能性都會下降不少 07/31 13:46
lazzyding: 我道歉 我是那15.2%抽不到巴/蹲的棒槌C 還不只一場QQ 07/31 13:46
spike1215: 想說有沒牌組可以先叫撒旦再一次抽3-5張出來用的 07/31 13:46
Shawn5689: 命運下去就全換了 07/31 13:47
as7490: 個人認爲這是爲何cy本次沒砍豪拳的原因之一,畢竟巴風這刀 07/31 13:47
as7490: 砍有夠重 07/31 13:47
ayubabbit: 吸血鬼有這麼依賴巴風特啊 07/31 13:48
ayubabbit: 還真的有點意外 07/31 13:48
b9010140: 要砍豪拳的話我對某光頭也很有意見了 07/31 13:50
spike1215: 魔海撒旦+奧茲應該不錯? 07/31 13:50
gaduoray: 主教可以先下1費旗子 倒數的時候下撒旦就能抽到撒旦牌了 07/31 13:50
as7490: 巴風特好用的地方就是文中提到的絕對檢所能力啊,砍成這 07/31 13:50
as7490: 樣真的是面目全非... 07/31 13:50
lintsu: 如果要求某單卡 (深淵/大蛇) 巴風特差非常多 07/31 13:50
ayubabbit: 這版是好用沒錯 不過之前好像放的比例不高? 07/31 13:51
lintsu: 快吸、復仇 相較好一點 但3貝姐和3+3(蛇叔) 穩度也差不少 07/31 13:52
ask321035: 血鬼抽牌從來沒有少過 只是你會不會放而已 07/31 13:57
ask321035: 扣二抽二 契約抽三 貝姐抽二 是因為巴風特太強才沒人放 07/31 13:58
嗯,我修正一下。說血鬼的抽牌代價比較高(血量、PP價值)應該可以?
mapulcatt: 魔海撒旦奧茲有deck啊 先下魔海撒旦 下回合出奧茲各種 07/31 13:58
mapulcatt: 花式斬殺 一般是走空天軸吧 07/31 13:59
SuperSg: 為啥第4點要提到耶菈? 07/31 14:00
因為有很多無檢索的耶菈牌組,抽牌也只有1費護符。終局無耶菈機率頗高
divinespirit: 黑愛超級濾牌 但是遇到主教巫師精靈就慘了 07/31 14:00
divinespirit: 偏偏現在主教巫師滿街跑 XD 07/31 14:01
johnson02020: 還好吧 我幻影猫沒放過巴風特@@ 07/31 14:01
shiki130: 豪拳不用進化點 先手還是爽換對面 光頭是能做啥 07/31 14:02
heru: 更新後血鬼職業卡只放巴風特 豪拳 幻貓/卡波/深蹲 應該沒什 07/31 14:03
heru: 麼問題吧 07/31 14:03
shiki130: 黑愛現在剋星滿街跑 軍神又被砍 少了一個收頭手段 07/31 14:03
ask321035: 真的要說的話 抽牌手段血鬼還比龍族多 07/31 14:03
ask321035: 只是血鬼需要支付的代價是血 07/31 14:04
divinespirit: 我的黑愛牌組不放軍神的 8~9pp抽到會很囧 07/31 14:06
max83111: 重點是砍了巴風特不只深淵和卡波受創,以前的阿薩謝爾ot 07/31 14:07
max83111: k 大蛇吸也一起死透,算是蠻糟糕的砍法,雖然很有用 07/31 14:07
cul287: 說好不提巴風特的QQ 07/31 14:08
HertenLarSis: 都給你豪拳緋劍了,往這邊走看看啊... 07/31 14:08
HertenLarSis: 難道你的牌組只能有一張大蛇嗎? 07/31 14:09
lpdpCossette: 抽牌可以說"過牌"應該比較多人熟悉 就只是過一張牌 07/31 14:09
HertenLarSis: 本來五攻生物就高費的,你也不需要放多張就能必檢索 07/31 14:10
HertenLarSis: 只放一張、必定檢索還是高費生物不影響低費組牌 07/31 14:11
※ 編輯: lintsu (163.27.23.253), 07/31/2017 14:15:57
HertenLarSis: 只能說現在有豪拳、緋劍,巴風特砍得剛剛好 07/31 14:12
Romulus: 這濾牌一般是講壓縮牌庫吧 效果滿常被誇大 07/31 14:13
Romulus: 至少我知道的濾牌定義是「手牌數量不變,但品質變高」 07/31 14:14
Romulus: 在SV稀少 比如大掃除之類 07/31 14:14
已修改用詞,謝謝~ ※ 編輯: lintsu (163.27.23.253), 07/31/2017 14:19:29
potionx: 中立吸還是能用,只是吸血鬼牌要放的更少,構成限制更高 07/31 14:18
mapulcatt: 貓吸現在很多自家的牌都只放貓/豪拳/狸/巴了 07/31 14:19
mapulcatt: 下版換掉狸應該是無痛轉 強度掉多少的問題 07/31 14:20
mapulcatt: 卡波的話 可能會完全朝自家的牌靠 走回傳統斑比快? 07/31 14:21
mapulcatt: 那深淵的話 不能降費過盾又只有五傷 你還是下去領500吧 07/31 14:21
lintsu: 卡波就目前使用情況 沒抽到卡波牌容易乾 需要稍微調整 07/31 14:22
BabyLose: 當初甲甲妖也是靠特化必抽甲蟲 07/31 14:23
mapulcatt: 必檢索這件事本來就超噁心的 沒設計好就是平衡大崩壞 07/31 14:29
mapulcatt: 甲甲是低費 現在要犧牲1/2費生物風險很大 07/31 14:29
mapulcatt: 深淵是高費 還能被準確檢索 牌組構成上根本沒犧牲 07/31 14:30
divinespirit: 雙擊妖表示: 07/31 14:30
lintsu: 必檢索真的是很可怕的能力 甲妖必索 但通常要湊2~3甲 07/31 14:36
lintsu: 相較深淵常常一張夠用 所以真的很可怕 07/31 14:37
schiffer: 應該是可以硬組一套八成拉卡波或幻影的中立吸,但強度 07/31 15:44
schiffer: 能不能爬梯跟比賽還要再看看 07/31 15:44
babymantle: 巴風特沒了穩定檢索 惡魔之鑰應該也不能玩了 07/31 15:58
babymantle: http://i.imgur.com/uLYT94D.jpg 07/31 15:58
houlping: 巴風特以前幾乎不用付出牌組特化的代價就有穩定檢索很扯 07/31 16:26
houlping: 現在就變成一張正常的省手牌資源的卡 07/31 16:27
tsukirit: 魔海超越的露是絕對檢索超越,所以放露 可能比多放超越 07/31 16:33
tsukirit: 好,對壓縮牌庫來說 07/31 16:33
colin1120: 大蛇吸可以直接去死了 07/31 18:26
fate201: 推這篇 07/31 18:43
qiaffvvf: 嗯..其實檢索範圍都是可以特化的 只是要付出的代價多少 07/31 21:25
divinespirit: 光是會抽到自己就吐血了 像龍族212 07/31 21:29
tw19930419: 檢索濾自己 cy邏輯 08/01 02:10
NoEric: 卡波快已經是快攻的頂點了 沒抽到牌不夠本來就是快攻要承 08/01 08:35
NoEric: 擔的 08/01 08:35
NoEric: 卡波快有兩種 斑比軸爆發高 沒有的單卡獨立操作簡單 08/01 08:37