噓 kunda: 弱點在他要9pp叫啊 08/08 12:29
噓 tsukirit: 弱點 高費，這你也想不出來 看來毒瘤真的會腦死 08/08 12:29
噓 zyx12320: 拜託 不要再發廢文 08/08 12:30
噓 dephille: 弱點在他要11回才能打死人 08/08 12:30
噓 starbiscuit: 熾天使直接獲勝 弱點在哪我想不出來 所以肯定過強 08/08 12:31
噓 wen17: 你產生一個幻覺就是有人針對天盾 08/08 12:31
→ dephille: 這遊戲11回才打得死人的牌給你個T2已經很有面子了 08/08 12:31
噓 HK97: 988 還好吧...08/08 12:31
噓 heru: 最大的弱點是他9費只有無敵這個效果08/08 12:31
推 cul287: 補血 這邊不能說實話的08/08 12:33
噓 signm: 你不用特別回自己文章，因為我還是會噓08/08 12:33
噓 e04su3no: 9PP還無法結束遊戲……你怎麼不講MGG08/08 12:35
→ Rothax: 異種打臉20滴 太OP了ㄅ 08/08 12:35
→ mapulcatt: MGG有鋪場+送全場生物突進 天盾有什麼?08/08 12:35
→ dephille: 原po有講MGG啊，然而他覺得MGG和天盾比是個垃圾w08/08 12:36
→ wen17: 我很好奇你為什麼覺得天盾需要天敵壓制啦08/08 12:37
→ dephille: 他不想看到我們大露娜跟個垃圾在一起 08/08 12:37
→ wen17: 各種自爆就好了08/08 12:37
→ Rothax: 天盾88無敵 魔將56 天盾>魔將 得證08/08 12:37
→ e04su3no: 無視近乎全能的MGG一直說一根電線桿太強 你還是別丟GM的08/08 12:37
→ e04su3no: 臉吧
尊重你的發言自由，也請你尊重別人，說
丟臉就過份了。 08/08 12:37
推 ayubabbit: 死靈使用率達2x%過高 我們決定砍31108/08 12:38
噓 guogu: 你跟天盾教打到9pp還場劣不能收頭自己左上好嗎？08/08 12:38
噓 Lazy0322: 天盾跟熾天使就是變相的超越啊 有什麼好做壞的08/08 12:38
噓 QRcode: 怎麼不提異形 天盾要11回 異形只要9回不是更強?08/08 12:38
→ ayubabbit: 考量到死靈被砍後 主教會太強 天盾砍成10/1/1(皆大歡喜08/08 12:38
→ ayubabbit: 死靈使用率達2x%過高 我們決定砍31108/08 12:38
噓 symphoeuni: 9PP08/08 12:39
→ guogu: 我超越9pp能連開三次門下三隻7 7幹臉豈不做更壞08/08 12:39
※ 編輯: clse0190 (42.73.75.62), 08/08/2017 12:41:36
推 shena30335: 無法理解打毒瘤牌的去鞭勝率沒50%牌組的單卡有何意義 08/08 12:41
噓 darkcaster: 天盾再強還不是要被輝夜姬玩到剩1攻 08/08 12:42
→ zseineo: 他的意思是這張卡未來可能會出問題，但不是現在 08/08 12:42
→ shena30335: 一張牌的OP應該要能帶起整係列牌組的勝率才有意義吧? 08/08 12:42
噓 symphoeuni: 我猜是用露娜開10次車 翻1次給天盾收不掉 不鞭不行 08/08 12:42
→ zseineo: 不過未來的問題未來在解決就好，大不了主教一輩子T2 08/08 12:42
→ ayubabbit: 預防性羈押啊 斬草要除根 08/08 12:44
→ ayubabbit: 今天你們讓伊莉絲活下去 未來 某天 可能 也許 08/08 12:44
→ zseineo: 再說cy也不喜歡遊戲打太久，這個未來出現問題的機會很小 08/08 12:44
→ ayubabbit: 天盾就要來支配SV了 08/08 12:44
噓 wbreeze: 打到T10收不了頭自己下去 08/08 12:44
→ eayterrr: 9pp下天盾 天盾做壞？ 哈哈哈 扣薪水才是真正做壞的卡 08/08 12:47
噓 ghfdg30407: 照你這邏輯，撒旦不就爆幹強，黑人問號 08/08 12:48
推 Katsugari: 嗯。實話總是被噓 08/08 12:49
推 Rothax: 好吧 先不談天盾VS魔將 請問shadowlog不準的話 08/08 12:49
→ Rothax: 要看甚麼比較符合環境呢? 08/08 12:49
噓 kunda: 不就看他體感嗎 人家玩死靈的 討厭主教錯了嗎 08/08 12:49
噓 lljjfrdr1: 你知道有張牌叫撒旦嗎？ 08/08 12:50
推 runacat: 白雪就算被砍還是有這麼人會靠杯天盾 白雪不砍這些人不就 08/08 12:54
→ runacat: 會哭暈在廁所 就一副給機會一路給到T11的牌組 到底是有多 08/08 12:54
→ runacat: 難打 單卡強又如何 沒有任何牌組能讓天盾輾壓眾生 還是你 08/08 12:54
→ runacat: 是預言家 腦補未來CY出白雪2.0 提早數個月講幹話 08/08 12:54
噓 sasakihiroto: GM理解 MGG很好反制 天盾毒瘤 08/08 12:54
噓 GaaTaI: 單卡兼終結卡op多的是 龍吼超越斯巴達天使核彈龍 不懂為 08/08 12:55
→ GaaTaI: 何挑個勝率低的天盾來說嘴 08/08 12:55
噓 kunda: MGG你就跟他對拍比誰多 天盾對面先拍就贏了 GM理解無誤 08/08 12:55
噓 t52101t: 抱歉 ㄇㄐㄐ比天盾壞 玩毒瘤牌組就不要出來嘴天盾了好嗎 08/08 12:57
噓 maplesift: 丟人現眼 08/08 12:57
丟人現眼在哪裡？請maplesift打個字解釋一下完全無敵的牌哪裡做得不壞，那裡很正常
如何？不要只會躲在推文裡推一些不著邊際的東西，你可以不贊同我的意見，你可以發文
反駁，你可以覺得ㄇㄐㄐ做得更壞，但這不會改變天盾本身OP的事實。
→ zseineo: 因為單就天盾這張牌本身來說 他不能康 08/08 12:58
→ zseineo: 牌組是另外一回事 08/08 12:58
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 13:03:33
→ keeperess: 用"單卡"的強度來判斷"牌組"甚至是"職業"強度 08/08 13:01
推 runacat: 我不能理解為什麼要比單卡強度，這不是拿牌組來打的遊戲 08/08 13:02
→ runacat: 嗎？比單卡比心酸的嗎？討論根本沒有意義的偽議題幹嘛 08/08 13:02
噓 tomuy: 你有玩過天盾主教就知道 天盾準時九費下沒這麼容易 08/08 13:02
→ keeperess: 確實挺像是只會抄牌的玩家犯的錯誤阿, 大家包容一下? 08/08 13:02
推 evildark: 天盾比魔將更作壞 in ptt 2017 08/08 13:03
→ tomuy: 能夠讓對面主教九費下天盾 其實已經喪失場優了 08/08 13:03
推 ayubabbit: 超越完全不能康 哭哭 08/08 13:03
→ mapulcatt: 天盾就算做壞了 前面也排好幾張更有影響力的單卡 08/08 13:04
→ mapulcatt: 而做壞的第一名 MGG 說第二 沒人敢說自己第一 08/08 13:04
噓 colin1120: 說個笑話 天盾比ㄇㄐㄐOP 08/08 13:05
噓 XXinin5566: 純噓主教 08/08 13:05
→ ayubabbit: 抱怨天盾不抱怨超越就是問號 08/08 13:06
上一篇我有直接提出超越來做比較。
以遊戲性來說，超越同樣是遊戲性很差，甚至比天盾更差；
但以達成的難易度來說，天盾<<超越。
超越起手就抽到的情況下，以ばらちゃん的傳統魔像超越為標準，順也是7-8費的事情。
超越起手沒抽到，假定4T用梅林上手，最快也是T9-10才有可能超越，這些都還沒有考慮終
結生物的部分。
天盾是單卡完結。不過我同樣主張超越最好也要送進名人堂，畢竟法師的新玩具考慮到可
能會被超越拿去加速，都會卡土片系統或是設下限制，少了超越，法師應該會有更多新的
流派。
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 13:15:50
→ Rothax: 原PO 理我一下好ㄇQQ 別人說四個字你回他一大串 08/08 13:08
→ gala710152: 玩ㄇㄐㄐ說天盾做壞 黑人問號 08/08 13:08
→ Rothax: 我誠心問你不看shadowlog要看啥你不鳥我 BibleThump 08/08 13:09
推 ayubabbit: 他開了兩個戰場很忙 就寬容他一下吧 08/08 13:09
推 runacat: 柿子挑軟的吃啊 你看他敢回天人或是達克嗎 08/08 13:09
→ Rothax: 可4我兩邊都問他她都不理我 08/08 13:10
→ Rothax: 我4不4邊緣人啊QAQ 08/08 13:10
噓 kunda: 他不是早回了嗎 他覺得官方比較準 沒砍就是魔將軍不夠op 08/08 13:11
推 ayubabbit: 魔將軍is fine learn to play 08/08 13:12
→ Rothax: 小弟很菜 請問wen17是天人是嗎?那達克是哪一個ID? 08/08 13:12
→ heru: evildark 08/08 13:12
噓 XXinin5566: 會R大：evildark 順便再噓一次主教 08/08 13:13
→ Rothax: 感謝大家 08/08 13:14
→ pipichen5555: 照這個標準 哪天出了11/100/100 疾馳 效果無視守護 08/08 13:18
噓 kunda: 你沒玩過天盾腦補天盾就算了 還腦補超越會不會太好笑 08/08 13:18
→ pipichen5555: 在你眼裡是不是也做壞阿 08/08 13:18
→ zseineo: 出在龍的話可能是壞了沒錯 XD 08/08 13:19
→ kunda: 是中文化以後才進來玩的嗎 為啥對超越理解這麼奇葩 08/08 13:19
我DRK時代就開始打，超越就是我最早買的預組，也是我最早開始打的牌組。
你指的超越理解是哪一種？
常見超越不外乎傳統巨獸 混桃樂絲 蜀山劍俠 奧茲大魔女 魔海OTK
雪人冥府 現在最常見的 幾乎都是傳統巨獸 魔海是FUN DECK 魔海本身不能檢索
蜀山抗現在的快吸跟復仇吸極度不利
混桃樂絲傷害很容易不夠被預訂針對的對象龍主奶回來
奧茲我天分不夠，玩不起來
如果你有更有效果的超越歡迎你提出，我虛心受教
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 13:31:37
噓 yaha1229: 單卡強度要考慮可以啊，但是不要裝瞎不看pp啊，不然最 08/08 13:23
→ yaha1229: 廢虹卡豈不是白雪莫屬 08/08 13:23
→ fyfy2879: 天盾強啊，可是一般發揮不出他的強的場合一定比ㄇㄐㄐ多 08/08 13:24
→ fyfy2879: 既然沒辦法抓下場也不能即時解的東西我不懂要砍什麼 08/08 13:24
噓 dephille: 超越真的有夠難達成的啦。你要不要拿盾教跟超越打看看 08/08 13:25
→ dephille: 對面超的時候你天盾在哪。 08/08 13:25
噓 guogu: T9超越達成你T9就下去了好嗎w 天盾T9下去還要等T10才能打 08/08 13:27
推 ayubabbit: 這遊戲就是難玩 今年一定島 08/08 13:27
推 andy3580: 為何ㄧ個gm講出來的話 聽起來跟D區沒啥分別 08/08 13:27
→ guogu: T10打8滴有進化10滴對手血量超過這個值還要再等T11 08/08 13:28
推 rockheart: t9超越t10你才死喔…因為下一個回合還是我的回合 08/08 13:28
噓 kunda: 現在環境好友善 對超越不熟還可以爬上去 08/08 13:29
→ fyfy2879: 況且樓主自己都說對面得祈禱主教起手三天盾了，那難道 08/08 13:29
→ fyfy2879: 對面會祈禱露娜玩家起手三張ㄇㄐㄐ嗎 08/08 13:29
推 runacat: 一下子講現環境對牌 一下子預言未來環境 但是言論都被人 08/08 13:30
→ runacat: 噓爆 真的很難得看到這麼慘的GM玩家 08/08 13:30
噓 tomrun168: 超越達成難度比天盾高？ 超越手順可以t9收頭 天盾？ 08/08 13:31
噓 knight714: 現在這種觀念這麼差的都可以GM，生態真爛… 08/08 13:32
噓 aaaaajack: 弱點是他9費沒盾沒突進 08/08 13:32
噓 kunda: DRK開始玩對超越會有這種理解啊 呵呵 08/08 13:34
→ kunda: 我也DRK開始玩 超越自己玩+碰對面玩 基本都預設7 8回開門啊 08/08 13:34
→ kunda: 劍俠打仇吸是好打才對吧 至少tog是這樣 你理解是不是怪怪的 08/08 13:35
劍俠單隻打點2點 要一回合灌死10點 你至少需要三張魔法劍+進化點
或是你多一隻劍俠少一張魔法劍 費用差一
你起手三魔劍可以準時BOOST一回幹死對面的機會有多少？
手牌第一回合後攻算五張 你手牌起手內三張都是魔法劍+劍俠這樣的牌你不換掉？
對面如果不是復仇吸是快吸呢？
我很樂意和你討論超越，超越動的腦是對面看不見的。
噓 GlowNight246: 第一篇無所謂 但要再寫一篇廢文就真的欠噓 08/08 13:35
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 13:48:56
→ azjba89xz: 9費你不覺得很煎熬嗎 08/08 13:36
→ kunda: 奧茲也不用天不天分 他比較像湊combo在手上打出的那種牌型 08/08 13:36
→ kunda: 我超越也沒玩很多 不過DRK+ROB有玩基本上根本碰到膩了 08/08 13:37
噓 tonekaini: 所以打牌只看單卡喔喔喔喔喔喔欸 08/08 13:38
→ kunda: 我是有放老頭啦 所以不用抽到三張魔法劍也能贏 08/08 13:50
→ aaaaajack: 你特地提蜀山打不贏仇吸就很奇怪啊，蜀山是早期爆發最 08/08 13:53
→ aaaaajack: 高的了，傳統超越不是更慘 08/08 13:53
先說老頭。以TOG環境來說，對手先攻3/4/4，4/4/4，你老頭後手進化會拿火球打臉？
下回合仇吸開船 就是4/4/4進化幹臉6滴 5/3/4 2/1/4 2/2/1 2/1/3其中兩隻
直接進GAMEEND 你4/4/4跟5/3/4解不掉可能就要下去囉。
這種情況我是不敢拿火球打臉啦。
推 runacat: 牽拖什麼超越 天盾影響未來卡包生態 照這個邏輯ㄇㄐㄐ是 08/08 13:53
→ runacat: 不是也該進名人堂 看看現在黑愛跟屍魔王 ㄇㄐㄐ不用負責 08/08 13:53
→ runacat: 嗎？ 08/08 13:53
我完全贊同，ㄇㄐㄐ送進名人堂環境健康，才是長久的基礎。
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 14:02:03
噓 Peurintesa: 單卡做壞異種撞臉一下就死了還比天盾少一費不就更欠 08/08 14:02
→ Peurintesa: 改？ 08/08 14:02
異種吃殺牌，也沒有疾走，預期對手下牌扣殺牌等並沒有很困難，殺不掉也還有盾。但天
盾是你知道對面要下你也沒有辦法，就是下盾賭對面解不掉。
用最簡單的說法，天盾給予對手的選項很少。對手的回應被限制很多。
→ winklly: 蜀山打仇吸難打？ 平行世界耶 08/08 14:02
噓 kunda: 老頭進化要怎樣看情況 不過不一定拿來解怪就是 08/08 14:03
→ kunda: 真要解對面開個船你是解不完的 08/08 14:04
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 14:12:06
推 runacat: 我覺得你大可一發文就點名超越天盾ㄇㄐㄐ全滾出遊戲 我相 08/08 14:09
→ runacat: 信你覺得不會像現在一樣被噓成87 被噓成這樣這ID以後發文 08/08 14:09
→ runacat: 也不太方便 明明現在的狀況是可以預見的 你還是決定這樣 08/08 14:09
→ runacat: 發言 你是抖M嗎？ 08/08 14:09
被噓不會怎樣，我發文ID也不會怎樣，我敢拿3000上站本尊發言，我對我說的話負責。
道理自在人心，有人贊同，有人不認同，so what?
我覺得是這樣，版上允許我討論，那我就發我的認知出來。
不認同，要噓，都是你們的自由，還是那句老話，時間會證明一切。
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 14:19:21
噓 starbiscuit: 打復仇吸一直解怪不搶臉難怪打不贏 08/08 14:20
噓 dephille: 時間會證明一切，我也很好奇天盾屌打冥府超越熾天使跟這 08/08 14:25
→ dephille: 遊戲收攤哪個會先發生 08/08 14:25
噓 k960608: 講不贏只好叫時間證明一切 看來是個先知 08/08 14:26
→ zseineo: 哪天CY想不開幫主教出巴風特的時候 08/08 14:27
噓 nokumakun: 無法反駁就開大招 時間證明一切XD 有超越法這天敵 天盾 08/08 14:29
→ nokumakun: 永遠不會是t1 08/08 14:29
→ kunda: 不過我重看了你上一篇說的 好像沒啥要時間證明的耶 08/08 14:30
→ kunda: 除非出新系列前nerf天盾 不然出了新卡就整個不同環境了 08/08 14:30
推 ayubabbit: 或許 可能 說不定 莫須有大家都很熟 08/08 14:31
→ ayubabbit: → 未來主教拿到跳費跟轉蛋 真的是給天盾玩就好 08/08 14:32
→ aztar: 天盾的確很強又無解，但是天盾教很爛 08/08 14:34
→ zseineo: 不過CY上次也證實了他們會搞預防性羈押 XDDD 08/08 14:35
→ xyz987123: 玩長城控土對上天盾是真的沒想法啦 只能祈禱10t準時魔 08/08 14:36
→ xyz987123: 海一套 08/08 14:36
噓 sasakihiroto: 自我感覺良好 08/08 14:42
我還蠻認真看待我的發言的。
你覺得我是自我感覺良好，要不要說一下我上面的敘述哪邊不合乎事實？
覺得講得不對，我在唬爛，歡迎你回文指出。
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 14:49:59
→ ayubabbit: 就你玩個其他職業找版上露娜玩家打看看就知道 08/08 14:49
噓 superqoo0709: 出一個跟以前小巴一樣能檢索降費天盾 08/08 14:49
噓 ncc5566: gm 08/08 14:50
→ superqoo0709: 天盾教早就是god tier牌組 然而並沒有 08/08 14:50
→ ayubabbit: 七費後隨便鋪些垃圾怪你都要拼命解 08/08 14:53
噓 oomuro: 我是覺得啦 他最強的地方就是一堆人認為他太強zz 08/08 15:00
推 catvvine: 這個版還真是一言堂，怕 08/08 15:00
噓 signm: 我就說你去玩天盾10場，頭被爆開的時候你再來抱怨好嗎 08/08 15:01
噓 keith326: 跟天盾教打到9PP還場劣機率是能有多少? 08/08 15:04
推 BepHbin: 什麼，天盾<<超越，我一臉疑惑 08/08 15:06
噓 signm: 現在快吸5費就可以把你頭幹爆，天盾op哈 08/08 15:07
噓 runacat: 又是一言堂 講一言堂的人可以先搞清楚一言堂的定義嗎？ 08/08 15:08
→ runacat: 比原po還要幹話 原po有因此被水桶嗎？ 有人禁止他再次發 08/08 15:08
→ runacat: 言嗎？ 真的是受不了不討論就哭說一言堂的這種行為 08/08 15:08
噓 keith326: 說的好像天盾教在9PP時都能夠保有20血還有場優能夠毫無 08/08 15:11
→ keith326: 顧忌的下天盾 08/08 15:11
噓 WOODOM: GM是不是用買帳的阿? 不是的話、怎麼觀念跟買帳的有87%像? 08/08 15:14
哪裡有問題歡迎你提出來討論，不要永遠躲在推文放話就跑，上面打得哪裡有錯，歡迎打
出來看一下，我學習一下。
噓 seer2525: 我只能跟你說蜀山打復仇吸超好打的 不用開門就砍的死人 08/08 15:14
所以就說了，你起手不知道對手是哪種吸血鬼，然後濾牌全部都預設對面復仇吸？
意思是猜錯起手扣太多6/2/2對面是快吸準備直接左上角下一場嗎？
就算對面是復仇，你直傷就是手上6/2/2+魔法劍，或是2/1/1對面不解進化+三魔法劍，
不管是哪一種，你手牌很胡，對面的手牌很少會比你差到哪裡去，你有把握輕鬆過
3/4/4，4/4/4，5/3/4這三連COMBO一張不解全部幹臉送對面下去？
不要忘記，你的直傷估計手牌一張就是兩點，最多加上進化點再2點，理想10點是三6/2/2
加上一張魔法劍，考慮到你需要BOOST才能準時T4全部打出去，總共四張牌，換句話說，你
手牌先攻四張的話就全部沒囉，這麼胡的情況叫做超好打的...那你怎不現在選來打目前T
1的復仇鬼？頂多天梯不會預防的情況下打出其不意50趴50趴的東西被你講成75趴，我超
越果然技術不精。
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 15:28:38
噓 garman0403: 講不出天盾9費這麼明顯的缺點真他媽丟人現眼 08/08 15:21
費用高是缺點？給你無敵這樣OP的效果以後說費用高是缺點，這麼大的缺點主教幹嘛放天
盾？講話之前拜託先想一下自己在說甚麼。
本篇開頭就告訴你，這就是OP牌，然後沒有人要正面回應完全無敵的效果有沒有問題，
忙著推給費用，那怎麼不說10費巴哈是廢牌？反正費用這麼高？
到底是誰丟人現眼呢？
→ xiao60617: 講一言堂那位，可以看他在主教討論串的發言XDD 08/08 15:23
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 15:33:15
噓 seer2525: 一邊說虛心受教然後一邊蓋住耳朵說自己的 08/08 15:37
要不要先想一下345費開船那關怎麼過？我虛心受教，但你至少要講得出乾貨。
我提的問題反正都不會發生，永遠我們蜀山劍俠天胡，對面都是77766起手，那這樣很好
打，我也是認同的。
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 15:40:44
噓 kunda: 我不太懂為啥你要忽略法師有其他直傷咒語 總是要用buff後 08/08 15:38
→ seer2525: 上版復仇不會特別防超越是因為難遇 這版超越更活不下去 08/08 15:39
→ kunda: 的生物打出10點傷害 08/08 15:39
噓 guogu: 巴哈即使劣勢拍下去就全解了，天盾劣勢你根本就沒辦法打 08/08 15:39
噓 nokumakun: 組個天盾教爬個幾場再說 缺點這麼明顯還看不出來 不過 08/08 15:39
→ nokumakun: 我看是不敢吧 呵呵 08/08 15:39
→ zseineo: 理論上，無敵效果很OP，你講的沒錯 08/08 15:39
→ zseineo: 實務上，天盾牌組在這個遊戲中不是很強的牌組，並不是問 08/08 15:40
→ seer2525: 不能只看無敵效果啊 你要連牌組構成、費用一起下去看 08/08 15:40
→ e04su3no: 無敵能幹嘛？能贏嗎？ 08/08 15:40
→ zseineo: 題，板友們說的也沒錯 08/08 15:40
→ nokumakun: 你看原po也是選擇性回應 08/08 15:40
→ seer2525: 如果這麼強天盾教、疾走天盾怎麼上不了T1 08/08 15:40
→ zseineo: 至於未來會不會因為天盾這張牌限制主教的可能性or主教OP 08/08 15:40
→ zseineo: 那是未來的事情 08/08 15:41
→ e04su3no: 主教幹嘛放天盾？放了還有一點凹贏的機會不放什麼都沒有 08/08 15:41
噓 garman0403: 費用高不是缺點是啥？ 你場場打到10pp??? 08/08 15:41
→ keeperess: 裝睡的人,你叫不醒的 08/08 15:41
噓 guogu: 雙方都空場滿血天盾出來當然強，問題是主教做不出這種場 08/08 15:41
→ seer2525: 事實上就是你只會講但實際狀況跟你講的有一樣嗎? 你超越 08/08 15:42
噓 keith326: 比較常見的情況反而是9PP時血剩沒多少又沒場優然後對面 08/08 15:42
→ nokumakun: 事實就是m區天盾教只有46%勝率 單卡有沒有做壞要看各職 08/08 15:42
→ keith326: 還滿血 敢空下天盾就是直接頭爆開 08/08 15:42
→ nokumakun: 業牌組構成 08/08 15:42
噓 kunda: 說人家講超越天胡 你344 444 5費開船開個盾就不胡喔? 08/08 15:43
→ seer2525: 都不留解牌的? 虹輝 疾風 飛彈 老頭 炎碎 08/08 15:43
→ seer2525: 還有1費聖箭 08/08 15:43
→ seer2525: 還是你遇到的復仇都4費貝姊5費開船6費按魔爪7費按摩爪 08/08 15:44
噓 garman0403: 目前10費巴哈除了龍族能跳pp用 其他職業用有很強？ 08/08 15:45
→ garman0403: 有t1了嗎？？？ 08/08 15:45
→ seer2525: 復仇還有一個問題就是超越通常沒有東西可以破壞神 08/08 15:45
所以說了，你哪來這麼多手上解牌又要十點直傷？
你打復仇吸，不考慮用超越，那核心概念就是手上湊滿10點直傷灌死他。
剛剛就在幫你算了，第一，要直傷，你手上解牌就不太可能夠，你要解牌，你手上直傷就
不夠。費用的問題呢？你不解場，合理的復仇吸3費可能放到6-8張，要期待對面T3空過？
對面T4沒復仇，你的打點就不是10點，是20點，你同樣要面對每費下怪的吸血鬼。
相對於傳統超越，劍俠的確比較有機會，但也只是有機會。
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 16:00:40
→ garman0403: 腦子是個好東西 真他媽丟人現眼 08/08 15:46
提不出自己論點，然後剩下謾罵？原句奉還。
主教的職業特色就是主打後期，唯一的例外就是疾走主教。
拖到10PP？主教的目標就是拖到後期出熾天使，出艾拉奶自己養大怪，陽光撒旦，哪個不
是後期？
你連職業特色都搞不清楚？
這遊戲不是中文化了嗎？原句奉還。
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 16:07:45
噓 DogFearCat: 天盾九費才能拍 到底強在哪 08/08 16:01
噓 kunda: 仇吸沒復仇 每回下怪很難解? 08/08 16:01
噓 seer2525: 你在說什麼鬼話 沒復仇的復仇吸還要怕什麼? 08/08 16:02
→ kunda: 另外直傷可以放手上 沒人叫你在他自損前打出去吧? 08/08 16:02
→ seer2525: 沒復仇的復仇吸有什麼手下很難解的? 08/08 16:02
→ seer2525: 還有你超越都不抽牌的? 08/08 16:02
→ kunda: 沒復仇 344電線杆 開船跟獸姬差不多 香菜443沒疾走 08/08 16:03
→ kunda: 這都打不過 那打黑貞天盾肯定也打不贏吧 08/08 16:03
噓 Rothax: ㄟ 原PO你到底理不理人啊 08/08 16:09
→ Rothax: 問了很多次不看shadowlog要看啥不回，虛心受教?討論? 08/08 16:12
我文章前面就回答過了。比起SHADOWLOG，我更信賴官方自己的資料。
SHADOWLOG僅供參考，就是這麼簡單，參考資料可以看，心裡有數就好，拿出來當作真理
，我認為稍嫌過早。
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 16:14:26
→ Rothax: 不是阿 那玩家怎知道官方資料 08/08 16:17
噓 garman0403: 欸 不知道是看不懂中文還是裝睡 我的論點那麼明顯 08/08 16:17
→ garman0403: 還說我沒說 真的笑死欸 08/08 16:17
你根本牛頭不對馬嘴。
從頭到尾，我都在強調，牌組的強弱，跟牌的強弱，沒有任何關係。
我說天盾這張牌OP，我沒有說天盾牌組OP，這兩者完全不同。
當然，如果你覺得一張牌完全無敵，叫做剛好，那OK，你的看法，我尊重。
歡迎你發一篇解釋天盾如何不OP。
記得，不要用誰誰誰OP我也可以OP這種超級爛的藉口，就跟我前面我前面主張的一樣，我
認為魔將軍應該跟天盾手牽手進名人堂，一切OP牌一律相同待遇所以不要拿其他OP牌當擋
箭牌，謝謝。
→ evildark: 大家是不是對main中死的人太嚴格了？ 08/08 16:18
→ Rothax: 沒辦法取得的資料怎麼當成參考 08/08 16:18
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 16:24:12
→ johne124: 可是瑞凡，官方認證天盾只在低端強，你老兄gm是在抱怨 08/08 16:20
→ johne124: 啥？ 08/08 16:20
噓 garman0403: 官方自己的資料是說？ 08/08 16:20
→ seer2525: 官方是認證天盾阿秋霸啦 沒單說天盾 08/08 16:20
噓 signm: 那官方自己的資料就認為天盾還好阿，他們不就解釋過了，我 08/08 16:21
→ signm: 真的是 08/08 16:21
噓 garman0403: 真的是很丟人現眼阿 08/08 16:22
噓 Gentile: 上一篇說官方沒nerf魔將軍所以魔將軍還好。這邏輯怎不套 08/08 16:23
→ Gentile: 到天盾上？ 08/08 16:23
噓 jjaacky: 自己去玩玩看就知道 就算9t場面可以下沒進化點最快t12才 08/08 16:23
→ jjaacky: 能贏 超越牌組都要抽乾了 08/08 16:23
噓 seer2525: 人家都說了幾百遍天盾的缺點就是費用 你都當沒看到 08/08 16:24
那很好啊。所以garman0403覺得因為天盾高費用所以不OP，我覺得即使9費，無敵效果還是
太OP，這是他的看法，我有我的看法，那我尊重他，這跟丟人現眼有甚麼關係？
發表和主流意見不同的就叫做丟人現眼？我擔當不起。
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 16:28:31
→ seer2525: 反正你覺得不是缺點的就不是 那這樣也沒得討論 08/08 16:26
→ aaaaajack: 官方自己的資料也是 放魔將軍的牌組OP，所以我們nerf豬 08/08 16:27
噓 evildark: 如果這張牌真的op你會放進中死皇家吸血鬼牌組內嗎？ 08/08 16:28
→ kunda: 只看單卡效果op的也太多 這樣砍的完? 08/08 16:28
→ evildark: 既然可以說的是單卡 單卡op代表著就是好用不是嗎 08/08 16:28
會阿，放一張保平安，跟大蛇一樣，通常用不到，但有時候焦土戰打出來就是有機會啊。
牌組畢竟不是為了出天盾特化，多放一定卡歪頭，頂多放一張當個吉祥物囉。
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 16:30:46
噓 aram9527: 所以主戰者是無敵的嗎 你是要贏遊戲還是把所有卡都輾爆 08/08 16:29
→ evildark: 大家覺得豪拳op 就算我不是吸血鬼我也想放 你先回去想想 08/08 16:30
噓 t52101t: 為什麼天盾不OP: 因為他要在10費才能打你臉 還不一定能把 08/08 16:30
→ t52101t: 你打死 就這樣。 08/08 16:30
噓 seer2525: 看到放大蛇保平安大概就知道是水來的 08/08 16:31
→ evildark: 單論value來說天盾在這環境也不會op 08/08 16:31
噓 kunda: 那焦土戰幹嘛不放深蹲 早一回出 下一拳還比較痛 08/08 16:31
→ t52101t: 我很好奇天盾要怎麼保平安XDDD 08/08 16:32
噓 starbiscuit: 原來你超越劍沒放穿刺和老頭 難怪直傷那麼難生 08/08 16:32
→ KusoPvt: 要保平安不如放巴哈 lol 08/08 16:32
→ evildark: 光你說會放就覺得 gm真的強 腦子很重要 人人都該有 08/08 16:32
講正經的，根本就沒有可以給其他職業放的天盾，長的最像的是美女與野獸，
這種假設性回答我除了回答保平安，還能說甚麼？
正常不是控吸都不會放巴哈了
既然都是假設，那比起巴哈，我更喜歡天盾，放天盾囉。
→ Rothax: 保....保平安... 08/08 16:33
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 16:40:35
噓 guogu: 照你這想法 08/08 16:34
→ starbiscuit: 有時候焦土戰有機會 快笑死了 拜託回去打2p 08/08 16:34
噓 garman0403: 好哦 那白骨聖堂主教也超op的 一次破壞超多護符 08/08 16:35
噓 DogFearCat: 好像還是不知道大家為啥噓你？ 08/08 16:35
→ guogu: 熾天不是更無敵 天盾下了還會被守護擋 08/08 16:35
噓 aaaaajack: 平常不會抽到，焦土戰再印出來就好了R 08/08 16:36
噓 keith326: 毒瘤牌組真的強 人人都能上GM 08/08 16:36
→ guogu: 熾天8pp下了 9pp加速加速加速你就升天了 08/08 16:36
噓 garman0403: 覺得強就帶好帶滿阿 幹嘛只帶一張 08/08 16:38
噓 evildark: 而且你完全搞反 天盾真正op的地方在牌組 單卡是under的 08/08 16:38
關於這點，我其實蠻推薦達克你回應一篇，我不擅長主教，你說的比較有說服力。
在我的認知中，但要一個可以直接招喚的完全耐性不OP，除非他像隔壁棚要解任務，或是
像雙子要合體，每個玩家對效果有自己的看法，你是大老，你的看法也許比較正確。
但我堅持我自己的看法。
→ KusoPvt: 你8pp下熾天 我手上有奧丁 合理 08/08 16:38
噓 sam015sam015: 疾走教後期沒進化點放天盾是要保三小平安…保對面上 08/08 16:40
→ sam015sam015: 分就有。 08/08 16:40
噓 garman0403: 而且每個職業都有一兩張op牌很奇怪嗎 08/08 16:40
→ garman0403: 又不是像ㄇㄐㄐ跟深蹲一樣破壞平衡的op 08/08 16:41
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 16:47:08
噓 aaaaajack: 真的是語無倫次 08/08 16:42
噓 lljjfrdr1: SV是有進化點的好嗎? 不是每個費用節奏都能用模型算 08/08 16:42
→ aaaaajack: 牌組不OP，單卡不想放，所以OP，合理 08/08 16:43
噓 zyx12320: 放一張卡在手上保平安 合理 08/08 16:43
→ winklly: 不愧是露娜的朋友 08/08 16:47
噓 seer2525: 嗯 好 08/08 16:48
噓 maplesift: 笑死 你說你的看法是錯的喔 那就不用辯了阿 08/08 16:50
噓 winklly: 不用說的好像人家是實況主霸凌你一樣 你的觀念就是廢到笑 08/08 16:50
噓 uoyevoltnaw: 無敵很op沒錯，不過論拿到勝利差mgg差遠去了 08/08 16:51
噓 DogFearCat: 啊你知道你觀念有問題還想繼續戰？ 08/08 16:52
→ uoyevoltnaw: 從勝負和構築角度看，mgg噁多了 08/08 16:52
噓 t52101t: 他的看法正確並不是因為他是你所謂的大老好嗎lol 08/08 16:53
推 timtim99921: 幫補血 這邊好像蠻多人以為天盾9T下=前面都空過 08/08 16:54
→ t52101t: 樓上 他是要比較單卡喔 08/08 16:54
噓 uoyevoltnaw: 卡牌遊戲比單卡根本沒意義(茶 08/08 16:56
噓 keith326: 只有少部分毒瘤玩家以為 主教9T時都能有場優跟20血 08/08 16:57
→ keith326: 毫無顧忌的下天盾 08/08 16:58
→ uoyevoltnaw: 要說mg鋪場 解場 斬殺 三合一 08/08 16:58
→ uoyevoltnaw: 直接endgame了，天盾9pp能幹嘛 08/08 16:58
→ winklly: 通常能有場優或15+血其中一種就謝天謝地了 08/08 16:59
噓 t52101t: 就算要比牌組強度 shadowlog統計也就46.9%而已 是OP到哪 08/08 16:59
噓 superqoo0709: 你舉熾天根本自打嘴巴 你知道熾天9費就能起飛了嗎 08/08 17:00
→ superqoo0709: 但為什麼流行不起來 因為為了加速勢必要犧牲解場牌 08/08 17:02
→ superqoo0709: 的編入 08/08 17:02
噓 keith326: 相比起ㄇㄐㄐ 哪需要顧慮剩多少血 場面有多劣 丟就對了 08/08 17:02
→ superqoo0709: 你不加速起飛跟天盾打頭其實差不多 08/08 17:04
噓 pal1231: 我玩過天盾跟mgg 只能說天盾跟屎一樣 牌組的搭配才是重 08/08 17:06
→ pal1231: 點 討論單卡強度根本毫無意義 不信自己去玩 別來討噓 08/08 17:06
→ superqoo0709: 而且還有被消失的風險 08/08 17:09
→ heru: 森林異種超op 打頭即死垃圾設計 白痴才想出這種牌 08/08 17:15
噓 k960608: 這遊戲是要打死人的 單卡無敵又不會贏 對場面也沒啥用處 08/08 17:17
推 wen17: 明顯一下 蜀山打仇吸優開 我有跟鬼花專門測過 08/08 17:21
→ wen17: 至於你說起手留牌無視快吸? 啊你起手留牌針對快吸就能贏嗎 08/08 17:21
天人請問一下，是在已知對面是復仇吸的情況下打的，還是盲選？
可以簡單提一下起手留牌的情況嗎？
有扣旋風或是炎握過盾斬殺嗎？
非常有興趣，如果有VOD的話可以參考一下嗎？
感謝。
※ 編輯: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 17:27:28
推 dephille: 不放魔劍只放刃魔我都覺得優開了 08/08 17:22
→ winklly: 是說打仇吸快吸超越留的不是應該長差不多？ 08/08 17:27
→ aaaaajack: 單純傳統超放刃魔我覺得不行 08/08 17:27
→ aaaaajack: 不開門爆發能力慘輸蜀山 08/08 17:28
→ KusoPvt: 照理遇到血鬼就當仇吸留啊 快吸你T6就死了打ㄐㄐ 不考慮 08/08 17:28
→ winklly: 你起手到底打什麼鬼會扣炎握那些東西阿 08/08 17:29
噓 p890040: 這版到X8也太猛了吧 08/08 17:29
→ p890040: 如果原po是想反串釣魚的話就是大勝利了XD 08/08 17:29
推 signm: 玩中速死難怪嫌主教太強 08/08 17:37
→ wen17: 起手默認復仇吸 我是被毆打的那方 毆打我的是鬼花 08/08 17:49
→ wen17: 超越完全沒有理由起手猜對方是快吸 因為猜對也沒用 08/08 17:50
推 wongmyth: 討論單卡強度不是有點像討論大老二中黑桃2超強，可是以 08/08 18:20
→ wongmyth: 遊戲進行時不全然是如此 08/08 18:20
→ yadohime: 弱點就是主教得撐的到後期阿，但快攻之詩甚難，硬要分 08/08 18:21
→ yadohime: 割聚焦天盾就是無法回應嘛， 08/08 18:21
噓 yadohime: 補噓 08/08 18:23
噓 panvincent: 照這個邏輯 黑暗大法師無敵了嗎 08/08 19:13
噓 Everforest: 幫XX 08/08 19:30
噓 michelle144: 9pp叫 空過一回合 這不叫弱點????? 08/08 19:47
噓 ask321035: 這個版能X8真的不簡單 08/08 20:11
→ evildark: 覺得超級強 可是我不想放 所以這張卡OP 好有邏輯 08/08 20:11
噓 ayubabbit: 雖然我尊重原po的意見 但是我想看XX 之後推回來 08/08 20:17
噓 Romulus: 沒問題 08/08 20:34
噓 eric8120: "你的看法也許比較正確 但我堅持我的看法" WWW 08/08 20:37
噓 seer2525: 想看XX 08/08 20:54
噓 runacat: XX之路 有你有我 08/08 21:16
噓 ncc5566: 日行一善 08/08 21:17
噓 dephille: 幫補 08/08 21:18
→ clse0190: 不必客氣，XX一文值得紀念。 08/08 21:21
→ clse0190: 大概是混PPT以來第一篇XX，非常有紀念價值。 08/08 21:22
→ clse0190: 也是很好的群眾心理實驗範例。 08/08 21:22
噓 winklly: 這滿滿的阿Q精神讓人不知道怎麼吐嘈了 08/08 21:29
噓 dephille: 這才不是阿Q，人家是個人才將來一定選立委的 08/08 21:31
噓 Romulus: 幹嘛吐槽 除了釣魚的以外被噓到XX反應都是這樣啊 08/08 21:31
→ Romulus: 難道有人會承認自己發了一篇爛文 或是承認自己沒想到 08/08 21:32
→ Romulus: 板上87％都和他作對嗎 08/08 21:32
→ zseineo: 心理系畢業路過一下，你在實驗什麼鬼www 08/08 21:35
噓 tonekaini: PPT 笑死 只能說 可憐 08/08 21:36
噓 dyadi: XX 08/08 21:38
噓 jasop: 攻擊那個主戰者阿 前期打不爆頭怪誰 08/08 21:40
噓 sasakihiroto: 發了一篇廢文 然後說在實驗群眾心理 下限持續探底 08/08 21:47
→ sasakihiroto: 啊 4Head 08/08 21:47
→ starbiscuit: ㄅ歉 我們蜀山超越劍不放旋風炎握這種ㄈ卡 08/08 21:49
→ starbiscuit: 然後留牌其實也不會有太多差異 22疾走打快吸有很弱? 08/08 21:50
噓 t52101t: 群眾心理實驗範例XDDDDDDDDD 08/08 22:02
噓 tonekaini: 應該是很好的個人邏輯自爆範例 08/08 22:07
噓 nokumakun: 被嘴爆就講什麼心理實驗 精神勝利法喔 08/08 22:10
→ clse0190: 真是不好意思，多打字了 08/08 22:29
→ clse0190: 不是"實驗",只是單純的群眾心理範例。我是從來沒打算做 08/08 22:31
→ clse0190: 這種實驗的。 08/08 22:31
→ clse0190: 至於噓文？上面我就有回應過了，x2的時候吧。我敢用本帳 08/08 22:34
→ clse0190: 發言，我對我說的東西負責，我認為如此，我就這樣回應。 08/08 22:34
→ clse0190: 愛噓？請便。 08/08 22:34
→ clse0190: 我永遠都是那句話。時間會證明一切。 08/08 22:35
噓 nokumakun: 我還在等你回達克那篇耶 不是請他回? 08/08 22:40
→ zseineo: 天盾出了好幾個月了，還要多久 08/08 22:40
噓 scarbywind: 對方滿場你7費就可以用ㄇㄐㄐ返場,9費天盾能? 08/08 22:47
→ ayubabbit: 所以你的時間證明要多久啊 08/08 22:49
→ scarbywind: 87年吧 08/08 22:52
噓 aha8877: 原po如果真的這麼討厭天盾的話，我告訴你兩張卡，你一定 08/08 23:28
→ aha8877: 很愛1.輝夜姬，進化自殺就陽痿掉了2.986的一隻龍，敵人 08/08 23:28
→ aha8877: 手下攻擊先降兩攻。噢對了他們都不貴你可以組來玩玩看 08/08 23:28
噓 aha8877: 對了你不是很想知道天盾的弱點嗎？ 就是那個他媽的出牌 08/08 23:35
→ aha8877: 機會，你以為丟天盾就free win嗎？ 就算有進化點也是解一 08/08 23:35
→ aha8877: 隻。所以他打控制強，除此之外，打其他對局並沒有太大用 08/08 23:35
→ aha8877: 處的 08/08 23:35
→ scarbywind: 聽說妖精有個212(? 08/08 23:51
噓 p890040: 時間會證明一切啦 08/09 00:11
→ p890040: 這幾個月天盾教t2勝率都是假的，眼睛業障重 08/09 00:11
→ p890040: 單卡無敵才是重點好嗎? 輸贏不重要 08/09 00:11
→ p890040: 群眾心理喔～ 邏輯是你們爆不是我爆，群體80 08/09 00:11
噓 jason0414: 蠻好笑的 08/09 00:47
→ evildark: 錯的不是我, 而是這個世界 08/09 02:42
噓 YomiIsayama: 到底為什麼一張牌一定要讓你可以解場解掉 08/09 02:42
→ YomiIsayama: 不能解+有機會擋到死靈=毒瘤 下去 08/09 02:43
→ evildark: 只因為那張牌是目前全遊戲用魔將軍車不死的 08/09 02:44
→ hahahaha5438: 時間~會給我答案 回家的路上我情不自禁 摩擦摩擦 08/09 05:09
→ hahahaha5438: 在這噓爆的文章 摩擦~ 08/09 05:10
噓 thesun0731: 覺得MGG OP 但是天盾更OP 該砍天盾 喔耶 08/09 11:20
噓 CrazyLord: 官方認證 ____ 08/09 13:43
噓 fromPtoZ: 以為是SV版第一篇XX的文 一搜發現是第二篇 08/11 00:02
噓 chaonima: 可4我玩主教的時候很少有機會準時9pp打出天盾 最後索性 08/13 10:34
→ chaonima: 只放一張然後把聖杯數量提高 勝率還稍微高一點 喔對了 08/13 10:34
→ chaonima: 因為天盾太難用 所以跳去玩耶菈和消滅教 放一張天盾看看 08/13 10:34
→ chaonima: 有沒有機會放出來看動畫而已 08/13 10:34
噓 snake1204: 笑死 08/13 23:14
推 BepHbin: 怕，參訪先知 04/02 23:15
推 xkiller1900: OK 來朝聖 09/06 01:30
→ gleeman: 2020了 時間証明了什麼嗎? 09/06 10:44
推 tty51379: 朝聖推 09/06 23:24