→ clse0190: 主教這個職業的設計理念主打後期戰，我想這個不用多說。08/08 20:58
→ clse0190: 八費前純卡手對各職業終結牌都差不多，空過的T9也有可能08/08 21:01
→ clse0190: 你T9空下 T10審判，甚至大修道女呢？08/08 21:02
→ clse0190: 如果主教不能補，血線很差，那當然沒問題，主教可以補啊08/08 21:02
啊你到底是想講單卡還是牌組？
推 guogu: 所以天盾主教被你講的這麼無敵為什麼勝率只有46%阿？08/08 21:04
→ zseineo: 如果未來天盾教能成為T1牌組，每把都讓人很痛苦那的確是08/08 21:05
→ clse0190: 職業當然有相性之分，但要說主教都不能抗快，那誰能抗？08/08 21:05
→ zseineo: 問題啦，但今天不行所以天盾還不是問題 08/08 21:05
→ clse0190: 勝率來說 阿秋霸被改的時候是49.9趴 考慮誤差說勝率一半08/08 21:06
推 RbJ: 主教的抗快普通吧 08/08 21:06
→ dephille: Slog快吸對盾主60%，對秘術49%，對轉蛋47%08/08 21:07
→ clse0190: 不為過吧。天盾當然有其相性不利的牌組，天梯大肆出沒 08/08 21:07
勝率一半是什麼很值得拿出來講的事情嗎.............？
→ dephille: 不過反正你也不想看Slog跟你講也沒用 08/08 21:07
→ zseineo: 50％算什麼T1啦XDDD 08/08 21:08
→ superqoo0709: 樓上別用slog數據啦 他不信的08/08 21:08
→ clse0190: 當然會導致其勝率下滑，但跟他本身能力OP有甚麼關係08/08 21:08
→ zseineo: 還是兩個多月前的事了08/08 21:08
→ clse0190: 我從頭到尾都強調 我認為天盾OP 但我不認為天盾牌組OP08/08 21:08
所以他到底OP在哪裡？
你永遠都只有重複講「因為他無敵所以OP」
啥？為什麼無敵就OP？卡片遊戲一般講OP的定義是「可以幫你取得高勝率」吧？
天盾有辦到嗎？這個定義以外的不就是你覺得OP就OP？
→ zseineo: 很簡單啊，目前沒有用的OP是OP嗎 XD08/08 21:09
→ superqoo0709: 哇塞又在鬼打牆耶08/08 21:09
→ clse0190: 你們要堅持只要勝率OK就不OP 那白雪公主就不會被預防性08/08 21:09
→ dephille: 你若不知道身為終結技轉蛋和天盾差距有多巨大也沒啥好說08/08 21:10
→ clse0190: 羈押了。該傳達的都講這麼清楚了，你們覺得不OP就不OP囉08/08 21:10
因為Cy的平衡調整北七，這還需要解釋嗎？
連Cy自己都說了砍天盾的白雪是「預期性nerf」
那你看一下他們「預期」沒問題的TOG第一個月的死靈和WLD第一個月的血鬼長什麼樣子
我看根本是只看使用率其他全部矇住眼而已
→ zseineo: 老實說我覺得無敵這效果很白痴，CY做來自婊用的08/08 21:10
→ RbJ: 白雪被羈押是因為天盾教使用率第二，勝率官方不敢提...... 08/08 21:10
→ zseineo: 但還沒發生的事，發生了再說08/08 21:10
推 tomrun168: 還沒發生的事 說交給時間證明 不就講幹話 08/08 21:12
→ superqoo0709: 天盾單卡op>主教大量的解場補血牌讓它op>我沒說天 08/08 21:13
→ superqoo0709: 盾教構築op>天盾單卡op08/08 21:13
→ superqoo0709: 你沒發現你一直這樣loop嗎08/08 21:14
→ Romulus: 你到底想講單卡還是牌組？08/08 21:21
推 guogu: 只能說現在的主教就是還需要天盾這個終結手段08/08 21:21
→ guogu: 未來如果大家都打到10pp以上? 那再來調整就好08/08 21:21
→ dephille: 未來大家都打到10pp那根本不會有天盾存在08/08 21:22
→ guogu: 有實況主就提過改成855進化877 終結進化前進化後都多1回 08/08 21:23
噓 XXinin5566: 樓上搞笑哦 855不就打臉不死鬥士08/08 21:26
※ 編輯: Romulus (118.167.178.238), 08/08/2017 21:30:01
→ clse0190: 一般卡片遊戲中，強度的定義，是根據你對其的回應08/08 21:30
→ guogu: 一個可以被消失 進化被清掉會變回55 一個永久77阿08/08 21:30
→ clse0190: 你下一張牌，對面必須怎麼解決他，需要耗費多少資源08/08 21:31
→ guogu: 不過不要嗆我啦w 那是我在你管看影片有人提的想法08/08 21:31
→ clse0190: 一般的標準是1換2是優秀 1換3是超標OP08/08 21:31
→ clse0190: 天盾的問題在於你對他本身是沒有任何回答的。08/08 21:32
這是哪個世界線的強度定義，這是「牌張優勢」的定義
然後1換X的大前提是你要換的到，你連這點都搞不清楚
天盾非常高機率1換0，而且照你的邏輯緋劍比天盾更OP
是怎樣，你那個世界線的人都會自己來撞天盾啊？
→ XXinin5566: 回g大. 那這樣就是打臉啊...08/08 21:32
→ clse0190: 你能做的就是全部丟下去 賭他扛不住傷害先爆開 08/08 21:32
→ XXinin5566: 一個還會被消失 一個解不掉不是打臉是什麼 08/08 21:33
※ 編輯: Romulus (118.167.178.238), 08/08/2017 21:36:39
→ clse0190: 你的系統不夠好 導致你實戰不夠強 跟你本身卡片自己強度08/08 21:33
→ clse0190: 完完全全是兩回事。08/08 21:33
然而你把「牌張優勢」混水摸魚偷渡進來仍然湊不到天盾臉上
推 guogu: 可是不死鬥士是轉蛋副產物阿w 而且類似功能打臉的卡多著呢08/08 21:33
→ XXinin5566: 可是你這是完全能力上打臉 連體質都不便的那種08/08 21:34
→ XXinin5566: 不死鬥士非轉蛋也能帶啊 08/08 21:35
→ XXinin5566: 像上一版菜雞死就外掛一張08/08 21:35
→ dephille: 菜雞是因為可以給筆記叫出來啊XD08/08 21:36
→ RbJ: 天盾效果很強啊，可是他救不了主教這個職業，就這樣08/08 21:36
→ RbJ: 菜雞是因為要打龍啦，靠筆記本轉那是下下策08/08 21:36
※ 編輯: Romulus (118.167.178.238), 08/08/2017 21:37:22
→ XXinin5566: 靠筆記轉大部分只會轉mgg而已08/08 21:37
→ XXinin5566: 除非你手上三臺車08/08 21:38
→ XXinin5566: 那這樣我也不會去下比筆記了08/08 21:38
→ clse0190: 你要偷換概念我沒有辦法 在強調一次08/08 21:39
→ XXinin5566: 外掛一張大概是白光被砍 所以來頭痛龍的吧08/08 21:39
→ clse0190: 天盾一換0 是因為你沒有得換 你會被強迫在炸彈爆掉之前08/08 21:39
→ clse0190: 拼出你的傷害 你的選擇直接被鎖死 對面卻依然可以有其他08/08 21:40
廢話，所以天盾根本和1換幾沒有任何關係
天盾的重點是可以把敵人的頭打爆，根本不是什麼「對面必須怎麼解決他，
需要耗費多少資源」
以及1換0不是因為對面沒有得換，是因為對面直接讓伊莉絲下去，誰還在和你換
※ 編輯: Romulus (118.167.178.238), 08/08/2017 21:42:03
→ clse0190: 選擇 這就是問題所在 即使是考慮到玩家血量上限08/08 21:41
→ clse0190: 資源 或者叫做牌差 依舊是非常直觀的強度08/08 21:41
然而天盾根本賺不到牌差
所以你完全自打嘴巴
→ dephille: 這句話講的跟超越遇到快吸也有很多選擇一樣 08/08 21:42
※ 編輯: Romulus (118.167.178.238), 08/08/2017 21:43:21
→ clse0190: 法力水晶計算當然很優秀 但總有一些情況法力水晶計算08/08 21:43
→ zseineo: 就今天如果整天打到t10以後，天盾的無敵的確是問題啦08/08 21:43
→ clse0190: 法顧及08/08 21:43
→ zseineo: 跟上個月你要面對很難處理的T6深淵一樣，但今天不會整天08/08 21:43
→ zseineo: 打到T10以後啊08/08 21:44
→ clse0190: 如果你手牌滿手資源全部都是直傷 你可以說沒有牌差08/08 21:44
→ Romulus: 開始亂扯了 誰在講法力水晶計算08/08 21:44
→ clse0190: 你手上滿手炎握旋風紅光呢？\08/08 21:44
→ Romulus: 不要扯到超越去 講天盾08/08 21:45
→ dephille: 滿手炎握旋風虹光喔...如果你玩過超越就知道太棒了08/08 21:45
→ Romulus: 不要扯超越 要扯自己回文08/08 21:46
※ 編輯: Romulus (118.167.178.238), 08/08/2017 21:46:53
→ XXinin5566: 太棒了又要左上了 因為沒超越08/08 21:46
※ 編輯: Romulus (118.167.178.238), 08/08/2017 21:52:28
推 wen17: 天盾怎麼可能賺牌差 難道你鹹魚到拿天盾解怪!? 08/08 21:51
→ winklly: 我一直以為天盾解怪是對面賺到一T殺你的機會不是你賺牌耶08/08 21:52
→ gala710152: 鹹魚天盾還是自己下去吧08/08 21:55
→ Romulus: 我看他大概根本沒組過天盾08/08 21:57
推 nokumakun: 看起來就是沒組過天盾阿 我前面有跟他說過了 組個天盾08/08 22:06
→ nokumakun: 爬個幾場就知道天盾的缺陷在哪 不過他好像無視了 呵呵08/08 22:07
→ clse0190: 好 再說一次。天盾剝奪你的選擇，獲勝只剩下幹臉一條路 08/08 22:44
→ clse0190: 。你覺得這叫作一換零，但我不這樣認為。如果你手上的資08/08 22:44
→ clse0190: 源可以直接扣血，那確實一換零，那你手上的牌是破壞呢，08/08 22:44
→ clse0190: 是怪傷呢？你這些牌就不能用，這就會造成資源差距。天盾08/08 22:44
9費了還在資源差距，你一定跑錯遊戲
手上一堆解牌打不出去然後被天盾幹死那叫做鬼抽或牌組的爛，搞不清楚自己在玩什麼遊
戲
自己搞不清楚狀況就罵對面牌OP，好熟悉的套路啊
→ clse0190: op的點，就在於它將對手的選項砍光，你的操作選項變得可08/08 22:44
→ clse0190: 以被預期。這樣解釋以後你還是認為很合理，ok那就是這樣08/08 22:44
→ clse0190: 了，回應整天都在重複解釋，很無趣。08/08 22:44
下面大家都講完了，我只好把你這段有多不知所謂講出來
「天盾op的點在於它將對手的選項砍光，你的選項變得可以被預期，就是只能贏得
這場比賽」
夠不夠不知所謂？
這遊戲99.87%就是要打爆對手的臉，天盾限制的只有那種整天只想解不想打的牌組的生存
空間
我看你真的跑錯遊戲，還是回你的世界線去吧
推 ayubabbit: 所以你玩死靈都會把對方場面清乾淨才打臉?08/08 22:46
→ ayubabbit: 真是有為青年08/08 22:46
推 ghost1236: ？ 除了熾天外 誰獲勝不是靠幹臉啊08/08 22:47
推 guogu: 所以說幹臉就能贏你幹麻執著要去解那個天盾？08/08 22:50
→ guogu: 就像不死鬥士在場上你沒消失幹麻去煩惱怎麼解掉？08/08 22:52
→ dephille: 大概只玩過遊戲王不把對面場面怪打光不痛快吧w08/08 22:55
→ aztar: 除了熾天教你要怎麼不幹對方臉獲勝v(゜Д。)v讓對方投嗎08/08 22:56
→ scarbywind: 讓黑愛見死神08/08 22:58
推 nokumakun: 除了熾天教有哪個職業獲勝不是幹臉的? 你講那什麼東西.08/08 22:58
→ dephille: 玩超越的人原來會想自己手牌的解牌對天盾不能用天盾太op 08/08 22:58
→ scarbywind: 超越見到天盾你還是下去吧..08/08 22:59
→ dephille: 真不愧是專職死靈的想法...真的專職死靈嗎? 問號。08/08 22:59
推 guogu: 也許超越是後攻啊，看一下天盾ok的08/08 23:02
推 howard6110: 天盾OP的點在於逼對面打臉？難以理解...08/08 23:06
→ aztar: 我1-8T都在打你臉，於是你T9下了天盾逼我打你臉(????08/08 23:08
→ ayubabbit: "我不想殺人!!!"08/08 23:12
→ ayubabbit: "都是你 都是你逼我ㄉ"08/08 23:12
→ starbiscuit: 我猜到你一費哥布林 二費托卜貍 三費隊長 四費愛莉斯08/08 23:14
→ starbiscuit: 所以是我贏了對吧?08/08 23:14
→ starbiscuit: 你骰到先攻又不換牌 選項都被砍光了 還不快投降08/08 23:15
→ NoEric: 專職ㄇㄐㄐ跟專職死靈可以分開嗎 轉蛋玩家會抗議08/08 23:20
推 zyx12320: 原來是熱愛交流的玩家08/08 23:21
噓 good74152: 某人一直跳針天盾單卡強度 很煩08/09 01:35
→ evildark: 不是跳針單卡強度 是單卡>補血>構築>單卡 這樣loop才煩08/09 02:35
※ 編輯: Romulus (49.216.132.154), 08/09/2017 07:59:22
推 owlman: 同理卡拉也太過op 下了之後對面固定每回扣1滴 逼對面選項 08/09 07:57
→ owlman: 只剩在回合內打贏 該砍 08/09 07:57
※ 編輯: Romulus (49.216.132.154), 08/09/2017 08:03:05
噓 OBiBO: 噓else，滿手解場卡解不了，所以天盾該死，那我滿手滿場生 08/09 11:51
→ OBiBO: 物解不掉法露特，所以法露特也該死囉廠廠 08/09 11:51
噓 OBiBO: 更正噓 是clse 08/09 11:55
→ stf8797: 啊就侵略性弱的控制牌就會怕場面解不掉，天盾是控制的頂 08/09 12:20
→ stf8797: 點應該沒問題吧？ 08/09 12:20
推 tsukirit: 控制頂點是 薩，頭部瓦油 我大阿桃開的門 08/09 12:22
→ dephille: 天盾是控制的低點還差不多 08/09 12:27
→ dephille: 他跟冥超熾沒得打跟轉蛋頂多打平而已 08/09 12:27
→ dephille: 連天盾都打不贏的控制牌根本連meta都進不去 08/09 12:28
推 epephanylo: 某C真得莫名其妙 自己去組一套玩別廢話這麼多 08/09 14:32
→ Romulus: 如果意思是對上其他牌組時的控制牌組表現的話 08/09 15:46
→ Romulus: 那天盾還算上面 不過看起來stf講的是控制對決 08/09 15:46
→ Romulus: 那天盾應該只能欺負空天妖而已 08/09 15:46
→ aztar: 我的轉蛋打不贏帶破鞋的天盾，難過 08/09 16:56
→ evildark: 控制對決怎麼會是天盾 08/10 04:04
推 YomiIsayama: 第二句怎麼讓我想到"這遊戲是推塔遊戲不是兩人PK" 08/10 14:25
→ YomiIsayama: "對線打不贏你不會尻爆他隊友或洗爆他塔嗎" 08/10 14:26