[閒聊] 巫師 算是SV設計最佳的職業嗎？

[kugyumayu (習慣自然)]

如題


巫師的玩法十分多樣，而每一種的核心系統也都不太一樣

大致上可以分為土印、超越、中立、冥府、桃樂絲這幾種

在這幾種裡面又有著許多的混合和分支，細微的構成也都有所不同


舉例來說：
          土印裡面就有各種花式砸臉的奧茲直傷土

          較偏控制的中速節奏土、冥府土


          超越也有傳統怪獸超越、桃樂絲超越、奧茲超越、

          蜀山超越，以及雙子超越和變種的魔海超越


          目前很紅的中立巫在組法上也有些微的差距

          有特化的快攻、保持續戰力的奧茲中立、偏後期的空天軸混言靈


          還有桃樂絲生物、雪人冥府、禁忌言靈、力場雪人、廢物魔導巨兵(誤) 等



各種牌型裡面雖然沒有任何一個是實質上的T0，但每一副都算有趣又還能玩的牌組

遇到巫師時常常在3、4T才能確定他到底是哪一派，猜錯的情形也不算少見


此外上下限的幅度也十分的大，擁有應該是全遊戲最高上限的4T開門斬殺

也常常看不到下限，根本不知道對面巫師在玩什麼就贏的對局

(實際上我剛入坑時對上巫師覺得真是莫名其妙又拖時間，每次抽牌抽一抽最後還不是投降)

後來自己玩過才知道是個多樣性又充滿隨機性的職業



題外話

有時會聽到有些人抱怨手順的超越破壞遊戲體驗，以及扼殺了控制牌組的可能

不過我個人認為以一套成熟牌組來說，超越的缺點滿明顯的而且不少

雖然這種難以反制、高度不確定性的斬殺手段的確會讓人不快，但潛伏感覺更加討厭..

比起砍超越，我會比較希望類似赤枝、羅蘭、黑死、詩人這類的反制控制牌多一點


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.99.39
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1503473176.A.178.html
推 dephille: 主教：...
推 DANTEINFERNO: 以一個空天龍玩家而言 我更希望移除超越
純空天對超越的確沒輒，不過相反的就能吃掉很多土法跟中立法，疾走龍也能給超越很大壓力

單純以兩個職業(龍族、巫師)的對戰生態來說，我覺得超越應該不到不健康吧
※ 編輯: kugyumayu (150.117.99.39), 08/23/2017 15:41:18
推 dephille: 以一個全職都玩的玩家而言...超越還是死一死吧。
→ dephille: 這種看到快攻就躺看到慢牌躺贏的牌還是別再出來了
所以我最後一段有提到，多給點那些反制牌你覺得如何呢

→ NoEric: CY:我們決定用ㄇㄐㄐ取代超越的限速器位置
→ Despairile: 這種牌組如果要在SV生存 我是建議多給一點守護卡
守護是一條路，雖然通常會被法術直接破掉，赤枝的設計我就覺得挺不錯的
※ 編輯: kugyumayu (150.117.99.39), 08/23/2017 15:43:15
→ Despairile: 我是不知道牌組counter到接近0 10開有啥好說的
→ Despairile: 無論如何 SV就沒有鼓勵控制也是事實
→ NoEric: 上一個拖臺錢的東西叫蘿蔔龍 看看他的下場
→ scarbywind: 話說超越後赤枝的效果會持續嗎?
推 SuperSg: 9/8/8，入場曲:雙方出牌時間只剩下10秒
→ kugyumayu: 會喔 赤枝持續到下一個自己的回合為止
→ scarbywind: 9回你早就被超越秀完了
推 SuperSg: 赤枝... 是誰
→ scarbywind: 要說的話空天巴哈也扼殺了很多場地控制的可能
推 dolphintail: 超越這種配對確定基本上勝負就決定的牌組根本不健康
→ scarbywind: 應該說跳費接巴哈
→ dolphintail: 以上不是以強度決定
推 ayubabbit: 話說到底怎樣算健康？
→ Despairile: 基本上我的感覺啦 CY在SV就是希望節奏快
→ Despairile: 快代表說他們期望的遊戲是快攻+稍微慢一點的中速
→ lpdpCossette: 超越不是強或不強的問題 是在天梯環境裡很無趣
→ Despairile: 所以SV大家自己摸著良心 是不是大部分牌抽不到一半
→ Despairile: 遊戲就結束了
→ lpdpCossette: 比賽可能有點看頭, 但是在天梯裡撞超越真的很無聊
推 ayubabbit: 超越通常還會讓你用完進化點才死去啦
→ ayubabbit: 連進化點都用不完的比較絕望
推 dephille: 我覺得大半卡片遊戲都是抽不到一半就會結束
→ dephille: 像是那種把墓地當手牌的（ry
推 CoolMonster: 天梯遇到超越蠻煩的 像在拖台錢
→ dustmoon: 空天體系也很無聊…
→ ayubabbit: 還是樸客牌好玩  都是打乾手牌才贏
→ ayubabbit: sv就一款無聊的遊戲…
→ Despairile: 我不會說控制一定要抽光牌庫 不過牌庫40張 結果95%
→ Despairile: 的遊戲對戰抽不到20張(甚至更少)就結束了
→ Despairile: 這樣其實我完全看不出有鼓勵打控制
→ NoEric: CY從來都不鼓勵你拖臺錢
→ Despairile: 假設說8回合結束遊戲來說 起手3+8 後手5+8 恩...
→ lpdpCossette: 只好推你抽牌棄牌龍 一下子抽光光(誤
推 frankmito: 牌組相性就在那裡，玩控制的也覺得快攻打臉很無聊啊。
推 kunda: 起手是4+8
→ kunda: 控快互打本來就這樣 一邊拼命臉 一邊拼命苟
→ Despairile: 對拉 我少算一張 不過大致上抽不到20張就結束了
個人最討厭的對局是123愛麗絲這種牌，上個月深淵、這個月中立巫都是

我玩控制輸給超越是沒什麼特別的感覺，但還是能理解那種心情啦
※ 編輯: kugyumayu (150.117.99.39), 08/23/2017 16:21:10
→ Despairile: 所以就要看阿 隔壁棚不也是越來越不鼓勵打控制嗎XD
→ kunda: 快快或控控互打比較需要做抉擇
→ lpdpCossette: 大多牌組都要一直算要不要打臉啊XD 快攻也是
→ NoEric: SV本質就手機遊戲 打控制是要一天上班跑幾次廁所(?
→ lpdpCossette: 只是快攻大部份結果是打臉對自己比較有利
→ kunda: 你快攻打快或中速就不能每手都只打臉了 打控那是對面
→ lpdpCossette: 真的純打臉的快攻 你看上上周毒瘤是不是不見了
→ Despairile: 就這種遊戲來說 實話就是最看技術就是快快跟控控對打
→ kunda: 可能也沒生物讓你打 或是他會主動來撞
→ lpdpCossette: 只會玩純打臉的沒幾天就被環境淘汰了
→ Despairile: 我沒差 反正爬梯我一樣123艾莉絲 也不用思考 耶黑
推 dephille: 我早上解任的時候只敢玩快吸其他只敢在free解ww
→ ayubabbit: 你要談勝率  超越肯定沒問題啊
→ ayubabbit: 所以我很好奇健康的標準
推 enmeitiryous: 最強的是不用施法的中立法
推 Raynor: 隔壁棚是爐石嗎，現在很控唷...
推 shena30335: 我比較度濫跳順的龍，看著對面pp是你兩倍感覺很差...
推 dephille: 現在pp是控制血鬼兩倍的龍還不一定能贏喔...xd
推 kunda: pp兩倍打仇吸中死也未必贏 還要手上有料
→ shena30335: 我當然知道跳順未必贏，上面我談的是個人對戰"感覺"
推 dephille: 仇吸中死還好10費應該已經贏一半了
推 kunda: 跳太快應該都被仇吸打到斬殺線了吧~
→ scarbywind: 跳上去後才開始適用龍的勝率(X
→ dephille: 控吸是10打5都可以被他控個5回合打不過去w
→ kugyumayu: 控吸我的牌少好多.. 還滿想玩看看的
→ NoEric: 控吸沒亞梅拉達前 巴哈一拍只能發呆
推 dephille: 現在是巴哈下去後看要被亞美搓掉被必殺砍死還是被反拍
推 kunda: 反拍個冰獄 下回13/13疾走~
→ NoEric: 被反拍的應該是蜥蜴
→ scarbywind: 5.6回交匪劍進化吧
→ NoEric: 我說被巴哈反拍的
→ icat65536: 我一直覺得土印可以自己弄一個職業出來
→ kugyumayu: 也是XD 算是滿有特色的 還能把自己卡死(x
噓 fate9999: 你知道我龍都跳到10費剩下5低 讓快C打死我 跳得順 棒
推 catvvine: 巫師應該是做得最成功的職業吧
推 NieR5566: 奧茲這張對巫師幫助蠻大的~
推 ASAKU581: 什麼時候要出送對面土印的牌
→ scarbywind: 可以送幻影一個白天鵝
推 bluerain0958: 別再鞭龍了 pp跳上去也不一定會贏好嗎......
推 ayubabbit: rage四強龍使用率最高耶  明顯還是過強
→ ayubabbit: 啊  不對  死靈還是比較多 不過龍還是過強
推 ntr203: 伊莎貝爾人設最佳
推 ejonlj: 一個仇吸 讓龍活超過9費叫屈辱 打龍至少30連勝了
推 divinespirit: 只要再多出幾張強法術  奧茲就更OP了
推 s1681688: 4
推 tsukirit: 出10費，打10的法術
推 DioEraclea: 樓上說的是炎爆嗎
推 waterwolf: 有奧茲讓炎爆有點難出
推 kunda: 可以出這種的 2費打2 充能+1費 多打1
→ scarbywind: 撒旦奧茲:
推 divinespirit: 撒旦奧茲  奧茲要11T才能出
→ divinespirit: 而且要先撐過沒解場沒盾的10T   不如魔海撒旦超越
推 divinespirit: 如果巫師有主教髒杯 可能就不錯用  (誤
→ tsukirit: 疾風噴射能幹臉 超越就能丟掉了 可惜
→ mapulcatt: 都魔海超越了 為什麼還要撒旦 直接奏奏或宙斯不是比較
→ mapulcatt: 乾脆 沒進化點都有17點 有進化點用路西法更可以到23點
→ mapulcatt: 魔海撒旦奧茲比起來就是各種花式 但不實際的玩法
推 SuperSg: 9費增幅打敵全體手下那隻能順便打臉的話
→ kunda: 軍神已經示範過了...而且法師超越都可以降到0
→ kunda: 要用那隻打個20只怕也不難
→ mapulcatt: 秘銀巨像特效能打臉的話 會有生物法的新流派吧
推 melzard: 秘銀能打臉你就等著看各種秀
推 diadem1122: 秘銀打臉lol 求疾風噴射打臉
推 guogu: 求火焰連鎖在敵方場面沒有從者時會彈到臉上
推 han72: 火焰粉碎術打臉
→ kugyumayu: 那我想要桃樂絲連對手的牌一起換
→ xyz987123: 魔海撒旦超越就下回有3張不用進化點可打20以上
→ xyz987123: 魔海撒旦奧茲就是想秀一個玩的 自己用起來還是不放撒旦
→ xyz987123: 比較穩的感覺
→ evildark: 還是齊格飛安定
推 lintsu: 4
→ icat65536: 你這樣說的像是魔海撒旦超越有很穩一樣
推 afking: 最近都在玩超越，大部分牌組都太無聊了
→ afking: 如何減少牌組作業感才是sv該注意的
→ afking: 平衡其次真的，別太誇張就行
→ xyz987123: 有時空天拉撒旦就想說 這張要是路西法或宙斯就好啦
→ xyz987123: 後來就拔掉了 反正前面控土軸要祖傳進化點還過得去
推 hsnuonly: 奶子
推 rockheart: 撒旦11t可以用嶄新的命運
→ v8ji3g4gp6: 遇過一場中立巫外掛魔海超越 從頭壓著你打到尾 完全
→ v8ji3g4gp6: 不給人玩遊戲的
→ yaha1229: 超越昨夜感很低嗎
推 darkcaster: 身為超越控 超越是最完美牌組 快攻都去死啦~
推 schiffer: 你多給那些牌扼殺的不是超越...是otk ...魔海軸 、甲甲
→ schiffer: 妖那類的牌組會直接從遊戲中消失，要防超越的最好方法是
→ schiffer: 主動出擊，而不是出那種卡來使得環境改變
推 hank4290: CY: 因為中立巫太強，所以我們決定nerf ㄇㄐㄐ
推 kohinata: #1PcPZ_Vk 早說了 只要超越存在 控制牌組別想出頭
→ kohinata: 他是木村放出來讓環境偏快的最主要的黑科技
→ kohinata: 不想被超越 就快攻打掉不然就是OTK收頭 不然怎辦
→ kohinata: 只要每次新改版讓超越開門速度越快 整體環境只會更快
推 kingroy: 超越就拿來收打慢牌的阿，不小心搞不好中速都打不贏