Re: [情報] 法米通app新卡情報

[the992255 (the992255)]

※ 引述《ask321035 (ask)》之銘言：
: 安安，大家好，打給後
: 先說結論，除非有出現什麼保護梅杜莎的新卡(無敵一回合之類的)
: 或是對方回合結束召喚手下
: 不然現在的環境這張的合體效果一定是廢物
: 比雙子還爛，爛到掉渣的那種
: 條件比雙子難，召喚物比雙子濫
: 但是單卡個人覺得還好，不吃進化點33+11，吃進化點的情況跟花劍很像
: 有人可能會說花劍可以搭指揮官...
: 啊 幹除了旗皇，哪個皇家帶花劍是為了跟指揮官有互動
: (雖然好像也沒人帶了)
: 要的不都是他的鋪場效果嗎？
: 所以單就這張來說，個人覺得後手進化是可以當假花劍來用的
: 合體效果就當送的，忘記也沒差，哪天對面忘記效果合起來可能還不錯?
: 好啦，離題了，我不是為了說這廢話才來發文的。
: 今天要說的是關於他的合體
: 主要是因為看到推文有人說
: 推 twodahsk: 這個...得靠惡魔之鑰吧....                             09/04 20:
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: → twodahsk: 惡魔之鑰可以先發動，然後才是回合開始效果，所以WLD有   09/04 20:
23
: → twodahsk: 個夢想OTK是用惡魔之鑰叫冰火雙子來合體                 09/04 20:
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: 這件事情。
: 讓我回想起當時年少輕狂的自己……
: 事情得從當時吸血鬼第一次挨刀時說起。
: 翻了翻牌庫看到惡魔之鑰，想到了雙子，於是我去組了
: 為了測試還去打電腦實驗。
: (至少要打得贏電腦吧)
: 然後拿去打天梯十五連敗(AA區玩這種牌果然是不要命啊...(ﾟ∀。))
: 在第十六場的時候終於。
: 遇到一個沒抽到天盾的超鹹魚主教。
: 他剩12我剩8。
: 雙方打到牌庫乾涸，場上兩張惡魔之鑰倒數歸零的那回合，我手上剛好剩雙子(火)。
: 下一回合，我抽進了雙子(冰)。｡:.ﾟヽ(*′∀`)ﾉﾟ.:｡
: 對面也隨即拍天盾
: 哈哈哈！太遲啦！蔡逼八！
: 被這種牌幹掉我他媽還不用表情洗爆你。σ ﾟ∀ ﾟ) ﾟ∀ﾟ)σ
: 再下一回合，雙子出場了……
: (  ﾟ∀ﾟ) 合☆體！
: (　ﾟдﾟ） ・・・ 　　
: (つд⊂） 揉揉 　　
: (；ﾟдﾟ） ・・・ 　　
: （つд⊂）揉揉揉揉
: （；ﾟ Дﾟ） …合、合體呢！？
: ……我就這樣看著場上兩隻雙子發呆，那兩隻好像不認識對方似的完全沒有反應。
: ……
: 我腦中開始回想起當初打電腦時明明用惡魔之鑰合體成功了啊
: 怎麼剛剛可以現在又不行了。
: 又仔細回想後，發現了盲點所在。
: 然後我確定這套牌沒搞頭，連FUN DECK都算不上，刪了。
: 這裡是我剛剛去用簡單電腦測的，
: 剛剛才想到，懶得看可以直接拉到最後面...我忘記要剪了
: 失敗合體：https://youtu.be/3O4dMJAGTzs
: 成功合體：https://youtu.be/b3pfvwzQpF4
: 知道問題在哪了嗎？
: 惡魔之鑰召喚出來的他媽的不會發動回合開始效果啦！幹！
: 阿不是都在回合開始？為什麼不能發動啊！
: 難道尊爵不凡惡魔鑰匙的回合開始是「回合開始結束時才召喚嗎？」 CY踹共啊！
: 所以要用雙子COMBO 一定得有一張先留在場上，另一張才會發動合體
: 那麼套用到梅杜莎身上呢？
: 場上必須有一張梅杜莎 & 一張蛇，然後你要用惡魔之鑰拉出第二隻蛇...
: 姑且先不論蛇有沒有辦法拿到手上。
: 你知道惡魔之鑰拉的是手牌最高費的嗎(ﾟ∀。)


想了一下還是用回應的好了

目前我的推論是：

回合開始時會判定所有觸發在發動效果。發動效果時已經結束"判定觸發階段"了


然而這遊戲不像一般卡牌遊戲一樣有堆疊，是先進先出的概念
例如用皇家322盜賊攻擊血鬼332拜特時；322盜賊會先抽牌在發動拜特招喚蝙蝠的能力



接下來說原po的例子

以失敗例子來說是：回合開始 -> 判定惡魔之鑰的效果 -> 發動惡魔之鑰的效果 -> 招喚
雙子
因為已經結束判定觸發的階段了，因此雙子的能力無法發動


成功的例子則是：回合1開始 -> 惡魔之鑰倒數完畢 -> 發動遺言 -> 回合2開始 -> 判定
惡魔之鑰的效果 -> 判定雙子效果(場上1雙子) -> 發動惡魔之鑰的效果(場上2雙子) ->
發動雙子效果

因為雙子的能力是回合開始時進行合體；並非是回合開始是如果兩隻都存在的話才進行合
體
因此只要回合開始就達成雙子進行合體的條件了。因次不管有沒有第二隻雙子存在都會進
行合體。只是沒有第二隻雙子就無法合體成功......



以原twodahsk的例子的話：場上有一張梅杜莎 & 一張蛇，然後用惡魔之鑰拉出第二隻蛇

回合開始 -> 判定惡魔之鑰的效果 -> 判定梅杜莎的效果(場上1蛇1梅杜莎，判定失敗)->
發動惡魔之鑰匙的效果(場上2蛇1梅杜莎)

因為梅杜莎的效果是：回合開始時場上有兩隻以上的毒蛇的話才合體。所以回合開始的瞬
間沒有2蛇1梅杜莎存在的話就無法發動梅杜莎的效果


類似的例子可以參考血鬼的古城。所以當場上有雙古城一蝙蝠的話回合結束時古城是無法
發動的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.67.73
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1504544569.A.F42.html
推 HK97: 可是，不知道我有沒有記錯。雙古城、班比、蝙蝠，回合結束可
→ HK97: 以連續發動兩次古城的效果？
推 johnson02020: 樓上那樣是可以觸發的我確定，前陣子常玩快吸@@
→ mapulcatt: 雙古城+蝙蝠+任一 這樣有四隻才能觸發直傷
→ mapulcatt: 雙古城+蝙蝠 你第1個古城生蝙蝠 第2個古城不會算成4隻
推 twodahsk: 古城會發動阿，但是只會叫蝙蝠
我說明不過明確。想說的是古城的直傷不會發動
→ mapulcatt: 只會很智障的生出2隻蝙蝠 然後沒直傷
→ twodahsk: 直傷要發動的條件很簡單，場上有四個物件，其中之一是
→ twodahsk: 蝙蝠就對了，其他都是假的，那個效果寫的囉囉嗦嗦但事實
→ twodahsk: 就只有這樣
※ 編輯: the992255 (36.236.67.73), 09/05/2017 01:18:56
→ twodahsk: 不過的確，惡魔之鑰真的不能配梅杜莎，因為回合開始的
→ twodahsk: 那瞬間沒有滿足條件，講錯了，非常抱歉OTL
→ twodahsk: 正確的說是配毒蛇才對，雙毒蛇然後惡魔之鑰拉梅杜莎是
→ twodahsk: 不行的，回合開始那瞬間梅杜莎要在場上，程式才會決定要
→ twodahsk: 做合體判斷
→ twodahsk: 但是梅杜莎+1蛇，然後惡魔之鑰拉蛇應該是可行的，原理和
→ twodahsk: 冰火雙子一樣
→ twodahsk: 那瞬間，惡魔之鑰的遺言效果比梅杜莎"左邊"
→ twodahsk: 所以拉蛇之後才會判斷合體效果，不過這基本上是假議題
→ twodahsk: ，因為血鬼又沒有死者蘇生這種牌，有也是拉最大費，但是
→ twodahsk: 毒蛇是個token阿，token都要用特殊效果才能回手的，所以
→ twodahsk: 除非妖精用惡作劇回你的蛇，不然...
→ dephille: 所以我為什麼要大費周章叫個究極大飛蛾(?)
→ twodahsk: 幹，不要再酸了，我最近才知道高橋他根本沒畫過究極大
→ twodahsk: 飛蛾，連設定稿都沒有，找都找不到XDDD
推 et101215: 感覺是回合開始時判定場上有什麼物件再判定進行效果發
→ et101215: 動
推 et101215: 所以當兩個惡魔之鑰在場上時只會排定惡魔之鑰的效果
推 et101215: 而當場上先有ㄧ隻雙子時就排定惡魔之鑰與雙子合體的效果
→ et101215: 判斷
推 twosheep0603: 有沒有可能回合開始的判定也是從左到右刷一次？
→ thesun0731: 就是因為只刷一次 所以場上必須有會發動效果的牌
→ evildark: 判定是按照順序的 但是你要先有才有辦法進入判定
推 sashimi254: 不能複製那張或是其他入手手段根本無用