→ Senkanseiki: 傳說中的要你命三千 09/18 11:59
推 tsukirit: 時間會證明 天盾是作壞了的牌 09/18 12:00
→ Despairile: ===============以下開放天盾OP的推文=============== 09/18 12:01
推 fw2009tc: 人家是白虎不是獅子……還想說天盾幹嘛掛獅子 09/18 12:03
推 johnson02020: 天盾：my shied is your sword （跳暈敵人） 09/18 12:04
推 Jongs: 中立主教外掛愛麗絲冒險+熾天使 防不住 天盾太(ry 09/18 12:04
推 coco841027: 推天盾 09/18 12:06
推 tomuy: 沒有放白雪和狗？ 09/18 12:14
推 AbukumaKai: 所以你打超越勝率多少 09/18 12:15
→ Helloyou5566: 白雪改爛後不能吃三費怪還活著，所以沒放，加上後 09/18 12:15
→ Helloyou5566: 期 曼紐還比較有用 09/18 12:15
→ Helloyou5566: 如果前期曼紐獅子大概5成以上 09/18 12:16
→ Helloyou5566: 都有 09/18 12:16
推 ayubabbit: 時間證明一切 09/18 12:25
推 RocktheBeat: 時間證明一切 天盾op 09/18 12:25
推 han72: 天盾很難抬頭了吧，一抬頭月亮臉就要出來了 09/18 12:26
推 forever9801: 就說332是白虎了(ry 09/18 12:27
推 tim1135: 想問 09/18 12:32
→ tim1135: 為何要放巴哈?會卡嗎 09/18 12:33
推 guogu: 巴哈好用啊，清場順便爆護符 09/18 12:35
→ fw2009tc: 9天盾10巴哈 很強力的後期combo 09/18 12:36
推 winklly: 能拍到9 10combo當然很好 如果有命拍的話 09/18 12:45
推 cul287: 沒被超越懲罰的話 09/18 12:51
推 a12124477: 我也比較喜歡白虎 看起來舒服 09/18 13:24
推 kohinata: 神盾本就是做壞的卡 沒超越的話 他是控制牌頂點 09/18 13:37
→ kohinata: 只可惜有個凌駕所有控制牌的超越 09/18 13:37
→ kohinata: 超越雖然是以OTK方式收頭 但本質上也是控制牌組 09/18 13:38
→ as920909: 以其他遊戲的觀點來說超越是反控制 09/18 13:39
→ superqoo0709: 放巴哈主要是針對龍吼吧 09/18 13:39
推 zyx12320: 針對龍吼應該放處刑 09/18 13:39
推 fortrees: 凌駕控制牌頂點的控制牌(?) 09/18 13:39
→ aztar: 天盾是除了超越的控制頂點？ 熾天使表示： 09/18 13:40
→ evildark: 時間會證明天盾做壞 Kappa 09/18 13:40
→ evildark: 超越很明顯是控制啊 只是他是頂點和牆壁 09/18 13:41
推 aaaaajack: 有些觀點覺得OTK不算控制啦 當然純看速度是歸類在控制 09/18 13:44
推 gn771314151: 求抄牌碼 09/18 13:45
推 ayubabbit: 時間會證明一切 09/18 13:46
→ scarbywind: 連個清場卡都沒有要控什麼.. 09/18 13:47
→ winklly: 針對龍吼放巴哈你有87%對面拍龍吼你才6 7費 09/18 13:48
→ ayubabbit: 沒超越 沒otk妖 沒熾天 沒冥府的話 他是控制牌頂點 09/18 13:49
推 superqoo0709: 斬殺最快的控制啊 09/18 13:49
→ ayubabbit: 結論是贏控皇跟控吸這樣 09/18 13:49
推 aaaaajack: 最標準意義上的控制確實打不過天盾，只是爭這種東西很 09/18 13:51
→ aaaaajack: 無聊 09/18 13:51
推 ayubabbit: 甚麼是最標準啊 控吸跟控皇嗎 剩下都不夠標準 09/18 13:51
推 Jongs: 控制頂點 爆牌(X 09/18 13:52
→ aaaaajack: 控吸 控制盾教 控土這種 09/18 13:52
推 ayubabbit: 好吧 我可能要研究一下標準是啥 謝謝指點 09/18 13:54
→ aaaaajack: 只是牌長得各式各樣 硬要分類就整天噴例外出來 沒意思 09/18 13:54
推 evildark: 超越不算控制 你認真的？ 09/18 13:54
→ evildark: 好吧 t4開門的算快攻 09/18 13:55
→ ayubabbit: 我覺得應該有一篇文章來解釋otk跟控制的不同 09/18 13:55
→ ayubabbit: otk,快攻跟控制的不同 09/18 13:56
推 winklly: 原來標準控制還不能帶otk斬殺喔 那不就一堆廢牌大集合 09/18 13:56
→ ayubabbit: 控C 跟控皇: 所以我很標準啊 09/18 13:56
→ evildark: otk和控制不是同階層的存在 所以可以是otk也能是控制 09/18 13:57
→ evildark: 爬一下我的文好嗎 09/18 13:57
推 dephille: 標準就是把你磨到沒牌贏的才叫控制，可以一次打你十幾二 09/18 13:58
→ dephille: 十的沒有資格加入我們大控制教（？） 09/18 13:58
→ evildark: 你可以說超越是otk 但是超越一定是控制 09/18 13:58
→ potionx: 通常otk就是把純控中的解牌放個更少拿去放otk套件 09/18 13:59
推 winklly: 控制跟otk本來就是常常並存的東西 09/18 13:59
→ potionx: 不過超越的性質 可以不用拔太多解牌 整體是連動的 09/18 14:00
推 dephille: 非控制的otk我覺得在SV史上應該只有兩個（？） 09/18 14:00
推 evildark: 樓上是說控制自己分數的皇家嗎 09/18 14:01
→ winklly: 甲甲跟無敵深蹲？ 09/18 14:01
推 ayubabbit: 風讀龍ㄅ 09/18 14:01
→ potionx: 然後這個遊戲有些後期強卡控不住 單純控制很難贏那種 09/18 14:02
→ potionx: 所以會變成就算是控制也會混合後期強卡 一波反打結束 09/18 14:03
→ aztar: 控制獲勝手段不就是靠後期強卡或一波OTK嗎 09/18 14:03
推 dephille: 風讀13算不算otk應該有點問題 09/18 14:04
→ potionx: 意思是說 很難有疲勞磨牌的控到死玩法... 09/18 14:04
→ aztar: 這遊戲很明顯不是設計讓你控到沒牌的 09/18 14:06
推 aaaaajack: 風讀那種掛進去的比較不算，最標準大概就甲甲、超越 09/18 14:07
→ aztar: 後期的卡一張比一張妖怪 09/18 14:07
→ potionx: 不過別的卡片遊戲有 所以還是要區隔一下... 09/18 14:07
→ aztar: 一大堆當回合沒解掉下回合掛掉，甚至不給解 09/18 14:07
→ Despairile: OTK我會把他跟控制分開來看 09/18 14:41
→ Despairile: 控制的概念是 用解牌處理對面 接著用剩下的卡逐步獲勝 09/18 14:41
→ Despairile: OTK是我現有的牌組盡快組到黑暗大法師 然後打出來獲勝 09/18 14:42
→ Despairile: 只不過SV血量跟強卡 讓OTK跟控制很容易混在一起 09/18 14:43
→ Despairile: 以隔壁棚來說 控制跟OTK算很明顯有區別 09/18 14:43
→ potionx: sv的傷害主要來源都是生物 靠法術打整條難度滿高的 09/18 14:44
→ potionx: 所以很多東西都是架構在生物上的玩法 09/18 14:45
→ potionx: 真要說otk又不是很控制的 可能是荒牙 09/18 14:47
推 dan507: OTK可以兼控制牌啊 一面控一面靠右手抽配件 09/18 14:49
→ evildark: otk和控制分類本身又不衝突... 09/18 14:53
→ evildark: 大分類是 快攻 中速 控制 ，otk是在大分類下的小分類 09/18 14:54
→ Despairile: 以HS的狼人戰跟戰哥奴隸來說 OTK=/=控制 09/18 14:54
→ evildark: 以otk甲蟲妖本身 就有分快中慢三種了 09/18 14:54
→ mapulcatt: OTK是要有多張牌去打出組合技才算吧 09/18 14:54
→ Despairile: 不過這邊是SV 所以說2者可以共用是沒錯的 09/18 14:54
→ mapulcatt: 因為要有多張組件 所以就算打偏控 控制力也會比靠高費 09/18 14:55
→ mapulcatt: 單卡的控制來的弱 09/18 14:55
→ evildark: 超越肯定是控制 只是sv的控制牌都是用收頭手段命名 09/18 14:56
→ potionx: 純otk不放解牌也是能組啦 但是這種強度的遊戲 會死很快 09/18 14:57
→ as920909: MTG是aggro control combo midrange 09/18 14:57
→ potionx: 所以大部分otk都是要混控制牌下去組 才玩的起來 09/18 14:57
→ evildark: 分類不是單指sv 很多卡片遊戲都通用 重點在otk不看速度 09/18 14:57
→ evildark: 在sv和hs combo位置是tempo取代 09/18 14:58
→ potionx: mtg來說 某些otk真的不用解牌 因為有很多加資源手段 09/18 14:58
推 dephille: 隔壁棚很多第1回Otk的（？） 09/18 14:58
→ potionx: tempo跟combo不同喔...完全是不同東西 09/18 14:58
推 as920909: tempo是用多張卡片去賺場優 09/18 14:59
→ evildark: 在sv沒有明顯combo牌啊 反而是生物曲線導致多了一個temp 09/18 14:59
→ evildark: o 09/18 14:59
→ mapulcatt: 跟combo接近的是OTK吧 09/18 14:59
→ evildark: 我是指地位 並不是指牌型和內容 09/18 15:00
→ potionx: combo有啊 甲蟲一套otk就是很明顯的combo 09/18 15:00
推 kunda: sv沒辦法全放combo組件 09/18 15:00
→ potionx: 地位跟定義是兩回事情 不要混在一起用啦 09/18 15:00
→ kunda: mtg combo就狂抽濾tu湊完 放一堆康殺的都歸到combo-control 09/18 15:01
→ potionx: tempo玩法mtg也有 很多東西都是mtg出來的 09/18 15:02
→ kunda: SV裡面基本上都偏combo-control 09/18 15:02
→ Despairile: 爐石的tempo是節奏 EX:節奏法 這種可不是OTK 09/18 15:02
→ potionx: 我覺得hs真的多出來的東西應該是中速 t7不知道算不算 09/18 15:02
推 eric2057: 誰說天盾不能放獅子的== 保護你到9費下天盾 09/18 15:02
→ eric2057: 前期壓制 被解了有不會像一般的獅子 有後期貧弱的問題 09/18 15:02
→ eric2057: 如果真的nerf獅子 我覺得拔掉 降費 對獅子而言 影響並不 09/18 15:02
→ eric2057: 大 不會失業 疾走教 控制教 都還是很強 09/18 15:02
推 evildark: 在hs sv內就是這樣分的啊 09/18 15:03
→ Despairile: 類似OTK的套牌打tempo的應該只有奴隸/狼人戰 09/18 15:03
→ Despairile: T7是快攻 那又是另外一回事 09/18 15:03
→ Despairile: 我們回歸SV來講 控制是可以跟超越放在一起絕對沒問題 09/18 15:04
→ mapulcatt: 如果要這樣講 SV就沒有OTK了 因為都要混控制或中速 09/18 15:04
→ aaaaajack: 純甲跟超越都是很標準的combo吧，你就是靠湊這套獲勝 09/18 15:05
→ evildark: 在sv內早期分類是aggro otk elf 這樣 中速叫做tempo elf 09/18 15:05
→ evildark: 09/18 15:05
→ mapulcatt: 所以我會偏向把主力收頭手段打combo的分類為otk 09/18 15:05
→ Despairile: 應該說 SV的OTK比較多人玩的大概4混combo(甲蟲)/超越 09/18 15:05
→ evildark: sv還是有otk啊 為什麼你一定要想成同一層 又不衝突 09/18 15:06
→ evildark: otk和控制的分類階層又不在同一層上... 09/18 15:07
推 dephille: 上版有個7T可以直接幹你20的快攻（ry 09/18 15:09
→ potionx: 遊戲不同差很多 如果有討論到別的遊戲就會有點混亂 09/18 15:28
推 ilovetaylor: 時間 時間 會給我答案 09/18 15:51
→ potionx: 組沒有控牌的otk也不是不能組 但勝率可能會很慘就是了 09/18 15:56
→ rockest: 控牌的頂點是超越 再來是熾天不是天盾 09/18 19:48
→ scarbywind: 我是不知道頂點是那方面..只是超越的控制力應該是控制 09/18 19:55
→ scarbywind: 裡最低的 09/18 19:55
→ max8201: 以龍族玩家角度來看，天盾類型控制強多了 09/18 20:23
→ max8201: 2費開始消失3血，45,光頭小錫兵，4費破壞兩次，6費全體破 09/18 20:24
→ max8201: 壞，一路被幹到底，還不算補血什麼的 09/18 20:25
→ max8201: 印象中超越強力控都偏高費 09/18 20:27
→ max8201: 得手牌順才感覺的出效益 09/18 20:30
推 CloseFeather: 什麼主教必放牌 獅子教就不放那張 但是獅子很怕天盾 09/18 21:14
推 miarika123: 獅子教是主教(X) 中立(O) 09/18 21:16
推 Wcw5504: 超越沒什麼AOE可以用 控制力超低吧 只是它剛好可以剋其他 09/22 23:17
→ Wcw5504: 控制而已 09/22 23:17