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作者ask321035 (ask)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 法師新虹 觀星魔女‧絲特拉
時間Tue Sep 26 20:25:05 2017
※ 引述《gipgip12 (棒仔)》之銘言： : 感覺滿多人對這張滿不滿意的？ : 先不提有什麼牌組能放，本身就是一個2費2/1，隨機補一張，除了死靈&主教可能真沒辦法發、吸血鬼的微妙，龍 皇家 妖精基本上都是不算虧吧？ : 當然有人會說放這張不如抽牌，但是2費能下一隻軟嘲諷補牌跟抽牌沒生物是不一樣的情況(去怪CY不肯給法師巴風特啊)，能夠利於生物交換or舖場壓力 : 有人會拿來跟隔壁巫妖王或伊瑟拉比，但是這兩個根本相差甚遠啊，一個8費9費完全不能跟2費的相提並論 : 巫妖王跟伊瑟拉的價值在於後期拿到超標卡來換取更多價值(但是bz不讓你這麼爽所以會有雷卡充數) : 而法師新虹早期就能下，但也因為這樣所以天花板不會太高，不過先手有機會補到兩張我覺得不會算廢到笑，何況要是拿到皇家5費拍下去也是滿有壓力的，當然能不能進構築又是另一回事了 : ----- : Sent from JPTT on my OPPO R7sf. 雖然現在說不知道到時候會不會被海水沖走 不過我想說說我個人對這張的看法 先說總結好了 這張牌不爛，但是千錯萬錯就錯在他是巫師卡 如果是龍/皇家/主教拿到會明顯有用多(主要是補前中曲線/抽牌/把多餘PP用掉) 超越就別提了，六張牌只有兩張用得到，還只是用得到的程度(鳳凰/收穫祭) 阿桃帶他，我覺得抽到的牌沒空打，被阿桃消掉的可能性很高 而且我會比較想充能拼5T鋪一波，而不是打得跟中死一樣6-7T才開始鋪 拖到那時候AOE就會變多，沒有必要為了增加牌組的穩定性讓自己走進更危險的費用啊... 剩下目前有的牌組就中立法(偏快)/快土/控土/言靈/冥府/禁忌 這張本身不是中立，給的卡也不是中立，理論上中立法是不搭的…… 不過換個角度想，由於給的不是巫師卡，所以不會影響到甜點巫師的抽牌 作為補牌手段可能可以放，但是不會明顯變強 快土沒空擺這個，拿到的牌沒一張能打臉，卡在手上還會影響奧茲抽牌 控土可放，但是影響也不大 而且這版土印多了很多玩具能玩，短時間應該也不會考慮這張 言靈/冥府/禁忌這三套帶的可能性稍微高一些 言靈可以彌補前中期生物不足的弱點 算是能因為這張明顯強化到的一套牌 冥府不好說，看是從哪一套改來的 (至少我知道的就有長城/雪冥/雪冥超) 但是不管是哪一套我都沒玩也沒想法，所以這邊跳過 禁忌可以做為前期補牌手段，先手T2沒被秒解，T3能多賺一張 最慘也是花二費沒抽牌但也不虧牌(跟T2拍222拿土印有87%像) 最好就用2PP抽兩張牌，跟魔法圖書館同樣概念 (基本上應該不可能抽到第三張) 算是僅次言靈被強化到的牌 問題在於明顯能幫到忙的那兩套現在都偏冷門，而且不強 頂多算能打的程度 不過總歸也是得看之後環境決定會有哪些牌就是了 至少以目前的環境來看，我個人覺得會考慮的只有禁忌/言靈 那麼為什麼這麼多人覺得這張拉基？ 因為禁忌/言靈現在就那樣…… 法師的大宗脫不了超越/阿桃/土印 偏偏這張跟那三套都不搭(至少我個人覺得都不搭) 那沒辦法放進牌組的牌我們通稱廢牌。 不過我是覺得這張不到那種程度 拿同樣非關鍵虹卡來比的話…… 喔，對了，我稍微聊一下我個人對於虹卡的分類 大致上分成四種 1. 終結型虹卡：牌組的靈魂，可以為這種卡組成一套牌，通常牌組命名也都因此而來。 (EX：天盾、熾天、撒旦) 2. 泛用型虹卡：大多是為了其功能性，有機會因為這張而勝利。 (EX：巴哈、奏天、路西法) 3. 潤滑油：不會是終結遊戲的關鍵，但是可能會影響到遊戲的節奏。 (EX：白雪、屍魔王、高文) 4. 森林深處的異種：廢卡 (EX：魔獸支配者、白骨聖堂教主、龍笛) 而這張牌我認為屬於第三種，實用性大概比屍魔王好一些，比白雪爛一些吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.7.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1506428708.A.875.html
推 j248: 我勸你別嘴屍魔王喔，我覺得屍魔王上限至少比這張高 09/26 20:27
我沒嘴屍魔王啊！你沒看他是第三類不是第四類 而且我黑愛套就有擺屍魔王，中死也有放過 還用他桶死不少蜥蜴 只是我個人覺得這張新卡是比屍魔王強且汎用一些 ※ 編輯: ask321035 (122.118.7.245), 09/26/2017 20:29:59
推 gipgip12: 簡單來說就是生錯職業，這張確實不會是核心，頂多當2費 09/26 20:28
→ gipgip12: 高級嘲諷手下 09/26 20:28
→ gipgip12: 目前主流法師也真的沒得擺，也不像卡波那樣快吸直接放 09/26 20:29
推 knight714: 屍魔王我玩到現在只遇過1次，還被我打爆 09/26 20:30
推 j248: 我反而覺得生對職業耶，除了需求手牌數的牌組我無法想像需要 09/26 20:30
→ dephille: 我覺得還有第0種叫做魔將軍(?) 09/26 20:30
→ j248: 這張的理由 09/26 20:30
龍能夠用來在空天後彌補水晶取線 抽到的牌也大多能跟AOE、解牌一起出去，使用上比較直覺 (像皇家那張也能T10跟水龍神一起衝，回三滴+66+45佔場) 而皇家本身需要補牌，二費不是很貴的費用 只是抽到的牌該怎麼運用會是個問題罷了(像收穫季對皇家就不太有用) 主教也是用來填前中期的缺，不過這版有更多的抽牌 加上有白雪所以倒不是那麼必要就是了
推 nemurineko: 改版前的深淵： 09/26 20:31
※ 編輯: ask321035 (122.118.7.245), 09/26/2017 20:36:11
→ dephille: 深淵算在2而已。當時牌組也只叫做中立吸 09/26 20:32
→ dephille: 頂多叫做中立深淵吸跟貓吸區別 09/26 20:32
→ gipgip12: 可以歸類一個TIER S的給平衡前的ㄇㄐㄐ跟深淵嗎？ 09/26 20:33
→ zephyr: 當初深淵吸是一堆強卡撐起來　和一張卡救世的魔將軍有差 09/26 20:33
推 ayubabbit: 魔將軍也算是2 沒有將軍死(? 09/26 20:33
推 IdolProducer: 我覺得C8763也算耶 總之先擺下去再考慮要組啥 09/26 20:34
→ dephille: 中鬼是34張愛將軍大隊和6張深淵牌的組成XD 09/26 20:34
→ ayubabbit: 愛麗絲也是(? 09/26 20:34
→ zephyr: 不過可以加Tier S沒錯 註解:"不要玩別的了　改玩這個" 09/26 20:34
→ ayubabbit: 怎麼看一看覺得2是最強的 09/26 20:34
→ ayubabbit: 天盾 ㄏ 撒旦 ㄏ 09/26 20:34
→ dephille: 其實那時候中快死不分GameAI很多都直接叫魔將死了...XD 09/26 20:35
→ IdolProducer: 星爆: 沒有擺這張牌就不用玩這職業 09/26 20:35
→ zephyr: 撒旦在STD很強的 乙姬也是多次被喊該nerf 現在... (遠望) 09/26 20:35
→ ayubabbit: 星爆皇 09/26 20:36
→ ayubabbit: 天盾在....時間證明的那天也是很強的 09/26 20:36
星爆我個人歸類是在一 另外我說"通常"做為牌組命名，不是一定 恩...仔細想想應該改為終結型虹卡會比較好 昨天打得時候沒想這麼多 :3
→ dephille: 天盾已經讓cy用滿月先生證明了(o) 09/26 20:37
→ dephille: 連魔將和水龍神都沒出過針對牌，你看天盾多麼強無敵(o) 09/26 20:38
→ NoEric: TOG不是只有魔將死跟無魔將死嗎 09/26 20:38
推 j248: tog轉蛋不錯啊，龍一堆 09/26 20:40
→ Senkanseiki: 主要是不完整的牌組因為不夠快所以被天盾吃死 09/26 20:40
→ Senkanseiki: 構築完整才夠快 09/26 20:41
→ Senkanseiki: M區天盾都還有約50%勝率了，D~AA區應該更高 09/26 20:41
推 mashiroro: 我總覺得大家比較會用滿月去搞巴哈桑(? 09/26 20:43
→ train2009: 控制多滿月是不是會跑出來阿? 09/26 20:43
→ mashiroro: 天盾就...恩,時間證明嘛~ 09/26 20:44
→ Senkanseiki: 控制多阿桃會先出來拯救世界，輪不到滿越 09/26 20:44
→ Senkanseiki: 只要有阿桃在的一天控制永遠T2 09/26 20:44
推 afking: 別忘了cy強推中立的樣子，哪天巫師推中速生物這張就發了 09/26 20:52
→ Senkanseiki: 我覺得這張發不起來，因為他滾的雪球是手牌雪球 09/26 20:52
推 j248: 如果巫師中速能行，我覺得打拿到的這幾張應該都會掉節奏 09/26 20:53
→ Senkanseiki: 目前會出事的都是場面雪球，手牌雪球有出過事嗎？ 09/26 20:53
→ afking: 現在是主流法師不跟你搞資源戰 09/26 20:53
→ Senkanseiki: 這張221我覺得節奏沒掉很兇，畢竟2攻交換能力不差 09/26 20:54
→ afking: 現在是主流法師不跟你搞資源戰 09/26 20:54
→ gipgip12: 超越算不算手牌雪球？ 09/26 20:54
→ Senkanseiki: 超越我覺得微妙耶，要說算也算但意思不一樣 09/26 20:55
→ gipgip12: 322 突進 566突進 545+豐收祭都還算能行吧？ 09/26 20:55
→ Senkanseiki: 單純累積手牌資源而不是OTK要件的雪球沒有很難搞 09/26 20:56
→ gipgip12: 手牌應該不能算雪球，出乎意料才是重點 09/26 20:57
→ gipgip12: 像隔壁314給聖，多抓一隻弗丁或塔里姆就真的能影響戰局 09/26 20:58
→ afking: 超越、土法雖然手牌多，但都是額外資源為主 09/26 20:58
→ gipgip12: 或是補曲線，這點也很重要 09/26 20:59
推 edcp9928407: 所以什麼時候砍超…… 09/26 21:01
推 melzard: 超越這麼潮不要砍啦QQ 09/26 21:04
推 ayubabbit: 明天!! 巴哈有人說cy給法師9費充能是為了砍超越佈的局 09/26 21:04
→ ayubabbit: 我信了!! 09/26 21:04
→ melzard: 9費充能那張很難好過超越吧 09/26 21:04
→ Senkanseiki: 超越要怎麼砍才能玩又不會死，我很好奇 09/26 21:05
→ ayubabbit: 對啊 砍超越 叫法師去用9費充能!! 神伏筆!! 09/26 21:05
→ melzard: 對面場面鋪起來你這張新虹丟出去也是清場而已 09/26 21:05
推 j248: 同理蟲蟲要砍了嗎 09/26 21:05
→ afking: 超越砍玩還有甲甲熾天咧，針對超越根本沒意義 09/26 21:07
推 ayubabbit: 熾天要9費才能斬啊 算是還好 09/26 21:08
推 j248: 熾天使還好吧，奧丁一插下去就沒了 09/26 21:08
→ afking: 跳跳龍也是不講道理的那種，該不該處理.. 09/26 21:09
→ j248: 你的牌組放三張奧丁就能free win 09/26 21:09
→ afking: 那你全帶盾或赤枝那種超越也是GG啊 09/26 21:10
→ j248: 絕對不會，你可以去試試看 09/26 21:10
→ zseineo: 熾天甲甲又不像超越那麼機車 09/26 21:13
→ afking: 實際上沒啥人去針對超越，帶奧丁殺龍吼比殺熾天使多 09/26 21:14
推 j248: 很多人針對超越啊，你要在開門前幹死他 09/26 21:14
→ aaaaajack: 還有殺855 QQ 09/26 21:14
→ dephille: 甲甲你一張死祝下去對面頭就要痛很久，熾天插了就沒了 09/26 21:15
推 ayubabbit: 很多牌組都在針對超越啊 這遊戲8T贏不了的只能當T2(? 09/26 21:15
→ dephille: 超越你想用什麼針對...不滅聖劍嗎ww 09/26 21:15
→ zseineo: 盾打超越又沒用 超越完全隨便解 09/26 21:15
→ afking: 雖然看分數就知道對面是超越還是中立了XD 09/26 21:15
→ Senkanseiki: 教練，我想要跟對手一起嶄新命運（ 09/26 21:16
推 melzard: 不是都用快吸屌打超越嗎? 09/26 21:16
→ Senkanseiki: 我覺得快皇比較穩 09/26 21:17
→ zephyr: 超越再加到20就好了啊　要改也只是要降速 不是要他死 09/26 21:20
噓 FiTO: 我大超越已經夠慘了你們還要傷害她 09/26 21:38
→ zephyr: 我猜超越還是會改 不過不是現在 可能明年吧 09/26 21:38
→ zephyr: DRK ROB TOG WLD 四個系列加起來 中立+巫師的1~2法術 09/26 21:40
→ zephyr: 只出了兩張 然後SFL再出了兩張 09/26 21:40
→ harrychang: 超越這東西愈慘愈好 (茶 09/26 21:47
推 NoEric: 超越drk勝率紅字哀的人都沒現在多 09/26 22:01
推 IdolProducer: 抱怨超越的到底是誰啊?? 最近開始多起來的蜥蜴嗎? 09/26 22:03
→ dephille: 所以我沒抱怨超越啊，我大魔將打超越勝率至少六七成R 09/26 22:10
→ dephille: 我都只說超越這廢到不行的爛牌砍了是為法師玩家好 09/26 22:10
→ zephyr: 超越會讓低費法術很難做 都要考慮這張超越能不能用 09/26 22:13
推 tsukirit: 超越讓SB都很難做 都沒出SB強卡了 09/26 22:19
推 ayubabbit: 砍超越! 09/26 22:26
推 FayeOwO: 靠北...第四種是"森林深處的異種"害我邱尬美叮美當XDD 09/26 22:27
→ zephyr: 異種視未來新卡還是有機會翻身的 我覺得這個有一點差別 09/26 22:29
→ zephyr: 雖然這個機率非常低... (思 09/26 22:29
推 ayubabbit: 211 進化後:使用兩張牌後 給一張牌疾走效果 09/26 22:30
推 kunda: 異種至少比707好~ 707要靠堆 所以死靈比較可能出個風讀 09/26 22:31
推 j248: 我比較好奇被砍前的707是長啥樣子… 09/26 22:32
→ afking: 不能因噎廢食啊，任何充能牌都限制低費法術設計.. 09/26 22:43
→ afking: 探討勝率低的牌型會不會限制設計很奇怪吧... 09/26 22:44
推 ayubabbit: 最近會開始聊超越就是因為超越勝率爬起來了啊 ww 09/26 22:48
→ ayubabbit: 如果還是ㄏㄏㄏ的40% 大家就笑笑 09/26 22:49
→ zseineo: 不奇怪 甲妖跳費龍超越都是例子 www 09/26 22:49
→ dephille: 沒R...TOG的時候很多人還是在幹超越的 09/26 23:10
→ dephille: 超越會被幹從來都不是因為勝率的關係 09/26 23:11
→ dephille: 如果要說因為勝率被幹那也不是因為平均勝率 09/26 23:13
→ dephille: 而是因為那可笑的對快攻勝率跟可笑的對控制勝率 09/26 23:13
→ zephyr: 超越是無法反制的卡 這在SV也不是問題 只要不要太快就好 09/26 23:13
→ zephyr: 還一個改法是"16(最多降到6)"之類 不是超快開門就算合理 09/26 23:15
→ zephyr: 至於那個看對手操作半天不知道有沒有結束的感覺另說 XD 09/26 23:15
→ zephyr: 不管怎樣 就算要改也是未來式 09/26 23:20
推 Allensert: 其實出個類似憎恨者概念的卡 超越就很難受了 09/26 23:26
→ Allensert: 例如給對方主戰者法術消耗+2的debuff之類的 09/26 23:27
推 clickslither: 屍魔王應該是第四類吧 09/26 23:28
→ Senkanseiki: 我覺得降到5比較OK，致敬一下MTG的同類牌通常價格 09/26 23:45
→ dephille: 我覺得這樣太殘忍了，出一張手札抹殺就好惹 09/26 23:58
→ zseineo: 屍王有fundeck 異種有嗎！ 09/27 00:07
推 ayubabbit: 好 說個幹話再去睡好了 09/27 00:08
→ ayubabbit: 真可惜沒有辦猜砍卡樂透 如果辦了我就丟1000p砍超越ㄌ 09/27 00:08
推 clickslither: https://www.youtube.com/watch?v=Z_jpA49D0EM 09/27 00:56
→ clickslither: 不要亂嘴異種喔... 09/27 00:56
對阿波羅來說有廢卡嗎wwww 不過我稍微看了一下影片...這套牌的確是有它的道理在 大致上構成跟白狼白銀差不多 優點在於能不用留手牌 缺點在於斬殺能力比白銀低不只一個檔次 (不能過牆、不是湊齊條件就及時斬、會被解掉)
推 Jongs: 646 摧毀雙方手牌和牌堆的中立卡 09/27 01:01
推 ASAKU581: MTG如果不靠各種加速,很多時候直到比賽打完都放不出5費 09/27 01:29
→ ASAKU581: 法術,MTG那個5費多1回合法術實用性搬到SV大概就像9費超 09/27 01:31
→ ASAKU581: 越但不能降費 09/27 01:31
推 Gentile: 應該是沒到9費。可是MTG有康有棄牌有瞬間解牌。不會讓主 09/27 01:34
→ Gentile: 動玩家爽爽表演 09/27 01:34
推 ztsc1219237: MTG有康有堆疊有異能有回應不能比 今天給一張5費 09/27 03:04
→ ztsc1219237: 轉瞬 多一回合 然後這個回合玩家獲得"所有法術，異能 09/27 03:05
→ ztsc1219237: 改一下好了 09/27 03:07
→ ztsc1219237: 到這個多出來的回合對手獲得"無法獲得優先權"的徽記 09/27 03:08
→ ztsc1219237: 你看這張5費法術會不會壞掉..... 09/27 03:09
→ ztsc1219237: *多出來的回合結束前 09/27 03:09
※ 編輯: ask321035 (220.133.137.37), 09/27/2017 09:34:43
推 Senkanseiki: 我只是說致敬而已啊XD 09/27 09:45
→ Senkanseiki: 隔壁棚的多一回合也是5費啊 09/27 09:46
推 Gentile: 隔壁棚的連名字都一樣是time wrap 09/27 09:48
推 tsukirit: 隔壁丟出來變一費，我有一天會跟你一樣X4 降4費 09/27 10:06
→ lpdpCossette: DRK其實就很多超越黑啦 因為這對決感太差 09/27 10:39
→ lpdpCossette: 打贏打輸都無聊 09/27 10:39
→ lpdpCossette: 然後超越使用率一直都在前面 你不想遇也沒辦法 09/27 10:40
→ lpdpCossette: 超越就像自己在玩接龍 這局沒接好 再開下一局就好啦 09/27 10:43
→ lpdpCossette: 然而大家卻要陪超越看他玩接龍 09/27 10:44
→ lpdpCossette: 接龍說在一年前就有了 09/27 10:45