推 norta: 皇家兩大問題不就是沒AOE跟沒補嗎 09/27 22:07
推 norta: 其實WLD皇家也只有給女忍大師一張打臉卡 不算撲克那1點的話 09/27 22:09
→ norta: 喔不對 這版有懶將軍 不過懶將軍不只皇家能用就是了 09/27 22:10
→ Senkanseiki: 皇家的問題就是都不皇家了 09/27 22:10
→ icat65536: 皇家從人海戰術變成自殺攻擊 09/27 22:11
推 spike1215: 白嫖之森：我咧 09/27 22:13
推 tooyahaya: 地心少女：舖場style現在好像分在我手上耶 09/27 22:13
→ Senkanseiki: 荊棘之森好設計阿，可是不夠多 09/27 22:13
推 norta: 感覺原PO還是太高估超越了 超越的問題還是強制提升環境速度 09/27 22:14
→ norta: 超越不能counter 並不是平衡問題 而是慢速牌的人權問題( 09/27 22:15
→ norta: 畢竟超越一直以來的勝率都擺在那裏...... 09/27 22:15
→ Senkanseiki: 超越是很不健康的OTK牌組 09/27 22:15
→ Senkanseiki: 這邊不是只談平衡問題，而是連牌組概念一起 09/27 22:16
→ norta: 不確定要怎麼定義健康 09/27 22:16
推 tooyahaya: 慢速牌的哪有人權，連天盾都可以叫你下去 09/27 22:16
→ Senkanseiki: 超越整個牌組只為開門服務，其他解牌都只是順便而以 09/27 22:16
推 guogu: 那樣熾天不也一樣嗎？ 09/27 22:17
推 rockheart: 一個牌組能有兩個方法把你搞下去，那才op吧 09/27 22:18
推 ks3290: 精靈有白嫖之森的話其實生物交換還可以 最近好像都是靠這 09/27 22:18
→ ks3290: 張偷血偷贏的 09/27 22:18
→ icat65536: 我也很討厭熾天 不過是站在死靈方面 09/27 22:19
推 norta: 不不 我覺得您應該先定義何謂健康 這個詞有點模糊 09/27 22:19
→ icat65536: 當時把死靈搞到下水道的該死的卡 09/27 22:19
→ Senkanseiki: 熾天至少費用擺在那邊而且不會很難預測 09/27 22:19
→ scarbywind: 對到超越把資源繳光後被連拍巨獸奇美拉跟架長城 09/27 22:19
→ ks3290: 應該說熾天可以反制 超越不行 09/27 22:20
→ Senkanseiki: 超越就是你完全不知道他到底想做什麼然後就死了 09/27 22:20
推 e04su3no: 超越砍掉吧 討厭超越 09/27 22:20
→ norta: 所以你的不健康=沒有反制手段 嗎 09/27 22:21
推 RbJ: 有沒有荊棘之森，妖精的場面完全是兩個世界v(゜Д。)v 09/27 22:21
→ Senkanseiki: 超越幾乎所有的資訊都不公開，變成只有超越在秀 09/27 22:21
→ ks3290: 他要開門 你想攔都攔不了 這才是問題點 09/27 22:21
→ Senkanseiki: 不只攔不了，你還根本不知道他有沒有要開 09/27 22:21
→ scarbywind: 你有聽過奇雞賊嗎(? 09/27 22:21
→ Senkanseiki: 手牌的加速數量是隱藏訊息，連估計對手有沒有門都難 09/27 22:22
→ ks3290: 最近有慢慢感覺到白嫖的強 以前真的只覺得卡手 09/27 22:22
→ e04su3no: 熾天和天盾拍下來還不一定死 只是高機率 超越門一開直接 09/27 22:22
→ e04su3no: 等結算了 09/27 22:22
→ ks3290: 這邊我一定會抽到范克里夫 09/27 22:23
推 norta: 如果是這個問題的話 其他降費體系的牌組都有資訊隱藏的效果 09/27 22:23
→ norta: 而且這並不是給反制超越的手段就能解決的問題 09/27 22:24
我覺得這種隱藏資訊是蠻嚴重的問題，會嚴重影響判斷
精靈有幾張0費是公開的、皇家目前唯一減費只有高文（但日後其實也會變成問題）
巫師土印就在場上所以還好，但魔力增幅完全是單邊的遊戲
龍的PP、死靈的墓、吸血鬼的HP也都是公開訊息，都可以協助進行判斷
但就巫師隱藏自己所有資訊，導致就像我們平常講的－只能讓他開不了門
※ 編輯: Senkanseiki (211.23.176.197), 09/27/2017 22:28:26
→ norta: 就算給你可以反超越的牌 你還是不知道他進度在哪裡 09/27 22:25
→ norta: 聽起來你認為不健康的點 其實是無法被修復的( 09/27 22:25
→ ks3290: 開始單回合丟複數張法術或是魔力積蓄應該就是有超越在手 09/27 22:25
→ ks3290: 再看墓地當個參考 我自己是這樣 09/27 22:25
→ icat65536: 結論 超越就是拉基 09/27 22:26
推 edcp9928407: cy給個能讓對方棄牌或是禁用法術效果就能康超越了 09/27 22:27
推 QJP0518: 出一張可以破壞對面手牌中原始消耗最大的卡算了 09/27 22:27
推 guogu: 粗估開門時間是ok，玩過超越就能大概知道什麼時後想開 09/27 22:27
→ Senkanseiki: 但也只是粗估 09/27 22:28
→ ks3290: 平均就8PP 快一點7PP 收不了頭 就可以準備左上了 09/27 22:29
推 norta: 問題在於 那這就是女巫的特性 你要取消該特性 就要把整個 09/27 22:29
→ norta: SpellBoost系統推掉重做 這版出了巨獸奇美拉 該卡在這點上 09/27 22:29
→ Senkanseiki: 我覺得需要有讓人可以調查手牌buff資訊的方式 09/27 22:29
→ norta: 跟超越是一模一樣的 09/27 22:30
→ Senkanseiki: 是阿，本質一樣 09/27 22:30
→ norta: 因為 沒有反制手段=不健康 這件事可能版上算是有共識 09/27 22:30
→ ks3290: 知道自己的死期你什麼都不能做感覺沒啥意義，早點投?? 09/27 22:30
→ norta: 但是隱藏進度=不健康 感覺並不是玩家間的共識 而是個人看法 09/27 22:31
→ Senkanseiki: 這是我覺得不健康就是，隔壁任務都有給進度 09/27 22:31
→ norta: 那我覺得這點不管改不改也沒差 畢竟不是多數玩家的意見.... 09/27 22:31
→ Senkanseiki: 我覺得過多的隱藏資訊會讓兩邊沒有互動 09/27 22:32
推 tsukirit: 巫師沒有超越以外的終結手段，所有巫師卡都是配合卡 09/27 22:32
→ Senkanseiki: 你打超越就像對牆壁打，超越打你也像在對牆壁打 09/27 22:32
→ Senkanseiki: 這種過於單邊的卡片是我覺得不健康的部分 09/27 22:32
→ tsukirit: 沒有真正的強力單卡，這是整套系統的問題 09/27 22:32
推 ks3290: 你知道他刷到多少還是沒辦法互動啊 09/27 22:33
→ norta: 恩 你知道超越的進度 So? 關鍵點還是在你有沒有反制卡 09/27 22:33
→ Senkanseiki: 知道了會增加不少可以判斷的點 09/27 22:33
→ norta: 否則知道他的進度 只是讓你決定你要打爆他還是投降而已( 09/27 22:33
推 QJP0518: 判斷你什麼時候該自己投嗎 09/27 22:34
→ tsukirit: 要砍超越，所有牌都要重做，不然不是下水道那麼簡單 09/27 22:34
→ Senkanseiki: 是阿，這就是重點，什麼都蒙在鼓裡是不好的 09/27 22:34
→ norta: 另外就是 公開BUFF進度代表該手牌的存在本身也被公布 09/27 22:34
→ norta: 這其實是一個很大的nerf 如果現在的超越18費可以做到49%勝 09/27 22:34
推 ks3290: 該出法反了吧XDDD 09/27 22:34
→ norta: 率 毫無理由的削弱應該要給予補償 09/27 22:35
→ tsukirit: 任務法有進度，但是是笑話 你四張學徒上場，雕紋 魔法書 09/27 22:35
→ Senkanseiki: 算了我覺得我對超越不滿有很大部分是情感就不爽 09/27 22:35
→ norta: 所有的累積卡也都同理 我覺得這對生態的影響不好 09/27 22:35
→ icat65536: 想到遊戲王的自閉牌 09/27 22:36
→ tsukirit: 拿一拿 瞬間解45次 都有機會 09/27 22:36
推 guogu: 光公開超越也不一定估的準，說不定滿手可以減費的 09/27 22:36
→ norta: 因為我是覺得 任務的設計是一開始就設計成公布進度 09/27 22:37
→ ks3290: 推無限雕紋 SV打不好就拿出來複習 打牌靠__ 輕鬆自在 09/27 22:37
→ scarbywind: 卡牌遊戲公開的話還做成卡牌幹嘛... 09/27 22:37
→ icat65536: 自閉牌搞你的東西全部攤在場上 你還是拿他沒辦法 09/27 22:38
→ norta: 而且任務牌是基於開局時絕對會入手來設計 09/27 22:38
推 tsukirit: 我愛玩任務法 但是我覺得這牌超智障，靠賽到極致 09/27 22:38
→ norta: 你如果要套用任務的弱點(公佈進度) 也應該套用其優點(必定 09/27 22:38
→ tsukirit: 打任務法的痛苦程度 絕對遠高於超越 09/27 22:39
→ norta: 可以在第1回合就進入運轉) 否則只是毫無道理在削那些卡而已 09/27 22:39
→ norta: 考慮到現在的堆積牌(獅子/桃樂絲/超越/巨獸)裡 不是已經要 09/27 22:40
→ norta: 被削的牌 就是勝率慘烈或還沒出的牌 不懂為何還要打落水狗 09/27 22:40
→ tsukirit: 任務法根本不知道 有幾張 冰箱，冰腳，暴風雪 09/27 22:40
→ norta: 平心而論 如果公佈進度可以換取第一回合必定入手 我相信 09/27 22:41
→ norta: 所有的充能牌都一定非常歡迎( 09/27 22:41
→ tsukirit: 因為一堆手牌都是另外RNG拿的，這個資訊不公開遠在 09/27 22:41
→ tsukirit: 衝能數之上 09/27 22:41
推 johnny3: 超越就是每次改版會讓他越來越快 不知道怎麼反制 09/27 22:42
→ norta: 我覺得cy故意的吧 超越會越來越快 他快到檔不住就有削他的 09/27 22:42
→ norta: 大意名分 玩家也比較能接受 否則你削一個常年48%的牌組 09/27 22:43
推 spike1215: 玩不常見牌組讓對面超越留錯牌XD 09/27 22:43
推 guogu: 開局必拿超越但是得公布那張超越費用？我覺得可以w 09/27 22:43
→ ks3290: 除非今天超越勝率高到誇張 或是被預期會過強 超越才會上處 09/27 22:43
→ ks3290: 刑台 09/27 22:43
推 QJP0518: 超越快上5成已經很恐怖了好嗎 還要算上沒改對牌的雜魚 09/27 22:44
→ ks3290: 超越進場隨機給費用16~24 09/27 22:44
推 spike1215: 超越弱點不是buff潛伏從者這樣嗎 09/27 22:45
→ icat65536: 我覺得超越的設計理念很像不知道充能要怎麼贏 09/27 22:45
推 rolur: 超越勝率低 我認為都是m區0分在拉的 那區最愛玩超越送分 09/27 22:45
→ icat65536: 然後送你一張黑暗大法師一樣 09/27 22:45
→ chainer: 出一張6費的中立法術：手牌抹殺 09/27 22:46
→ chainer: 就能反制超越啦 09/27 22:46
→ martin310462: 龍的問題並沒有被解決 水龍神已經鎖死了龍的玩法 09/27 22:47
→ martin310462: 只要你不能比跳上去拍大生物強 那跳費龍依然會是龍 09/27 22:47
→ martin310462: 族的絕對主流 09/27 22:47
推 norta: 我覺得龍就是官方不停開發失敗的流派(你 09/27 22:47
→ rolur: 有三四千以上的超越 對中立除胡的聖獅外 幾乎55波 甚至可以 09/27 22:48
→ rolur: 到64 其他龍 獅盾 大概73開 09/27 22:48
→ norta: cy這版直接放棄棄牌龍耶 一張新牌都不給 然後開始推第二個 09/27 22:48
→ norta: 看起來很鳥的體系( 09/27 22:48
→ icat65536: 龍幾乎都FUN牌阿 09/27 22:48
推 spike1215: 上次遇到2萬分的打棄牌庭園，有夠兇 09/27 22:49
推 guogu: 會玩的隨便就73開的牌組比賽出場率超低一定搞錯了什麼 09/27 22:50
→ icat65536: 然後棄牌龍根本就是看龍沒其他特異功能硬塞給他的 09/27 22:50
→ afking: 超越起飛前，龍會制霸天梯 09/27 22:56
推 e04su3no: 龍超省錢的 一個跳費牌組打好幾版 09/27 22:58
推 tsukirit: 那個牌組夠別人組好幾版的牌了 09/27 22:58
→ bvcde33wq: 13216 求幫解私人 = = 09/27 22:59
→ mapulcatt: 要反制超越 最簡單就是出一張破壞對手原始費用最高的牌 09/27 23:02
→ mapulcatt: 控制自己選配 遇到超越 抽不到就自己下去 09/27 23:03
推 winklly: 超越目前最怕的那隻獅子被砍殘了 09/27 23:04
→ mapulcatt: 超越最怕的還是疾走跟直傷啦 09/27 23:04
→ mapulcatt: 這些在中立殞落之後都能出來玩 下一版超越不一定舒服 09/27 23:05
推 QJP0518: 超越最怕的是快攻們...中立被砍爛後就輪到快吸快皇透氣了 09/27 23:05
→ winklly: 這版本疾走當主體超少啊 快皇有一半都用蹲的 09/27 23:06
→ mapulcatt: 潛行對超越來說 相當於延遲一回合的直傷啊 也是會怕 09/27 23:06
推 howard6110: 超越討人厭的點還有一個就是知道對面玩超越的時候 選 09/27 23:06
→ howard6110: 牌組基本就覺得勝負了 09/27 23:06
→ cul287: 超越不一定打輸快攻喔 09/27 23:07
→ howard6110: 快攻屌打 偏慢的牌看到魔力蓄積自己投 09/27 23:07
→ winklly: 現在都有配巨像沒以前那麼怕 雖然蹲下去還是比中速好打 09/27 23:07
→ cul287: 而且蛙皇已經GG 09/27 23:08
推 shinobunodok: 龍那個新傳說根本不行啊 要下小怪 又限定覺醒 你都 09/27 23:09
→ shinobunodok: 覺醒了要清場不會直接放烈焰風爆 要打臉直接法爾緹 09/27 23:09
→ shinobunodok: 上喔 09/27 23:09
→ mapulcatt: 巨像通常選配兩張不見得前期抽的到 而且也會被拆 09/27 23:10
→ mapulcatt: 只是讓超越對到不順的快攻多一點抵抗力而已 09/27 23:11
→ mapulcatt: 再講到這邊 超越可以選配一些增加抗快能力的牌 09/27 23:13
→ mapulcatt: 可是控制遇到超越只能兩手一攤 這點也很糟糕 09/27 23:13
推 norta: 破壞最高費感覺太強了 09/27 23:14
噓 yuk1389: 出張單回合雙方都不能丟法術的卡好不 09/27 23:17
推 e04su3no: 單回合法術+5費就好拉 09/27 23:23
推 forever9801: (′・ω・‵)感覺這版很多人被超越打到崩潰 09/27 23:24
→ cocytus39: 出中立傳說 雙方玩家棄所有手牌 09/27 23:25
→ forever9801: 明明用個快吸快死對超越勝率就七八成了_(:з」∠)_ 09/27 23:25
→ mapulcatt: 重點是對面是超越時很無聊 你也沒別的手段跟策略 09/27 23:26
→ mapulcatt: 就是鋪場賭超越解不了一招而已 然後有超越在 09/27 23:26
推 forever9801: 我不認為玩快攻一直打臉就很有聊就是了 09/27 23:27
→ mapulcatt: 在SV控制永遠都只能當2線牌組 環境怎樣都不會平衡 09/27 23:27
→ forever9801: 因為SV就是擺明是要走快 不管有沒有超越都是十回合 09/27 23:27
推 gamertw: 為什麼我超越遇到控皇的時候就很痛苦... 09/27 23:28
→ forever9801: 控制是二線的原因我不認為是超越造成的 09/27 23:29
→ forever9801: 而是控制對快攻勝率也沒高到哪去 09/27 23:29
推 Minxiu: 對手躲在角落尻尻準備射你滿臉 可是你完全沒辦法反抗 09/27 23:29
→ forever9801: 例外大概就控吸吧 但控吸打其他控也是悲劇 09/27 23:29
→ forever9801: 快攻一直臉你 獅子鋪滿場臉你 你沒牌反抗不是87%像 09/27 23:30
推 QJP0518: 可是你這個月用快吸快死可能沒辦法爬分唷 ^^ 09/27 23:30
→ forever9801: 超越勝率50%也沒辦法爬分阿... 09/27 23:31
→ mapulcatt: 正常沒牌反抗可以怪自己右手 控制打超越能怪什麼? 09/27 23:31
→ forever9801: 姆咪龍遇到轉蛋死能怪什麼...? 09/27 23:32
→ Minxiu: 哪裡像 快攻我可以架盾 獅子我可以啟示錄炸的他不要不要的 09/27 23:32
→ forever9801: 超越你可以快攻臉到他不要不要的阿... 09/27 23:33
→ mapulcatt: 空天龍打轉蛋還可以拚龍吼啊 09/27 23:33
推 a58558512: 皇家問題是強的都在5費 09/27 23:33
→ mapulcatt: 控制要怎麼瞬間變快攻? 還不是要左上? 09/27 23:34
→ forever9801: 講的好像快攻以外遇到超越只能左上一樣(′・ω・‵) 09/27 23:34
推 winklly: 說是說快攻康超越啦 可是超越打快攻一定比控制打超越好打 09/27 23:35
→ mapulcatt: 算了 很懶得跟幫超越護航的人爭了 沒反制手段的OTK就是 09/27 23:35
→ mapulcatt: 不健康的牌組 其他TCG都盡量避免 就超越在這邊爽 09/27 23:36
推 evil3216: 幹嘛陪連看到勝率不過半的牌組都會崩潰的人浪費時間 09/27 23:36
→ mapulcatt: 還越來越爽 越開越快 現在連中速後手打超越都很抖了 09/27 23:36
→ forever9801: 看哪種控 空天妖靠野獸至少就55開超越 09/27 23:36
推 Minxiu: 討論就叫崩潰? 我從來沒說過超越需要砍 09/27 23:37
→ zyx12320: 上週過半了喔 09/27 23:37
→ forever9801: 你控皇帶不滅超越也會很頭痛 09/27 23:37
→ mapulcatt: 空天妖靠BB也頂多拉到46開 天天準時BB? 09/27 23:37
→ andy3580: 不不不 超越最少需要+2費 7費開門真的很不健康 09/27 23:38
→ forever9801: 是還真的滿常準時BB的 就算沒BB超越也不是每天天胡 09/27 23:38
→ winklly: 控皇? 你是說控制自己分數的控皇嘛? 09/27 23:38
→ forever9801: 能七費開門代表你沒給他壓力(o) 09/27 23:38
→ andy3580: 搞不好星神改良一下 變成6費開門 連後手快皇都要跪下 09/27 23:38
→ zyx12320: 不滅 赤枝對超越都笑話 09/27 23:38
→ mapulcatt: 現在超越不用天胡都是7~9T開 超穩定的 09/27 23:38
→ mapulcatt: 先手超越就算8T開 BB也只有摸臉一次的機會 09/27 23:39
→ forever9801: 超越真的這麼神就不會50%勝率了好嗎... 09/27 23:40
→ andy3580: 控妖對超越 最多46 哪來的55 09/27 23:40
→ forever9801: 一堆人說快攻這次不能爬分 代表很少 09/27 23:40
→ winklly: 沒給壓力 LOL 跟兩個月前說沒給深淵壓力一樣好笑 09/27 23:40
→ forever9801: 那到底是誰在吃超越? 還不是中速對超越也優開 09/27 23:40
→ mapulcatt: 誰吃超越 就那些說超越弱的憤怒雞超越玩家在送分啊 09/27 23:41
→ Minxiu: 抱怨的不是超越太強 是對手的遊戲體驗太糟 09/27 23:41
→ forever9801: 懶得說了(′・ω・‵)深淵被nerf了 你慢慢等超越吧 09/27 23:41
→ winklly: 快攻可以爬啊 買先手禮包+場次優勢一定可以爬 09/27 23:41
→ andy3580: 看他1費左上之光 然後我這開場沒進野獸 壓力都在我這 09/27 23:42
→ andy3580: 邊好嗎 就算6費能準時下野獸 我還要祈禱他7費不會開門 09/27 23:42
→ forever9801: 覺得超越這麼強就加入阿 跟深淵吸全盛時期一樣啊 09/27 23:42
→ winklly: 超越要怎麼玩從來都不是對手做了什麼 是他抽到啥 09/27 23:43
→ andy3580: 6費下野獸 7費被開門 這種鳥事可沒少遇過 09/27 23:43
→ winklly: 給超越壓力就能讓他7t開不了門那超越應該永遠7t開不了 09/27 23:44
推 ayubabbit: 你是不是沒有給超越壓力 09/27 23:44
→ andy3580: 能給超越壓力的只有 玩家的右手 跟 快攻 09/27 23:45
→ andy3580: 控制跟超越55開 你確定那是控制嗎 要不要再確認一下 09/27 23:46
→ loveless01: 控皇不是控自己，送分給對手嗎？ 09/27 23:47
→ ks3290: 壓力?我4turn kill不好意思 09/27 23:47
→ mapulcatt: 我覺得快攻打超越也不是什麼給壓力 單純一翻兩瞪眼 09/27 23:48
推 forever9801: 這麼快就秀下限了看來是不用討論了(笑 09/27 23:48
推 evil3216: 發現是在浪費時間了吧 09/27 23:50
推 maplesift: 超越真可憐 才50%勝率就被罵到臭頭 當初深淵吸勝率幾%? 09/27 23:50
推 ayubabbit: 這例子不好 因為深淵吸應該是照三餐幹 09/27 23:55
→ ayubabbit: 三餐好像客氣了 照鐘點幹 09/27 23:56
→ Senkanseiki: 深淵吸血就是所有廚卡加在一起的德性 09/27 23:56
推 QJP0518: 超越這種牌組根本不配擁有4成以上的勝率 09/27 23:56
→ indpa5553: 我覺得光是對控制全優開至點就足以改超越了... 09/27 23:57
→ indpa5553: *這 09/27 23:57
推 ayubabbit: 龍有優開超越的組合ㄇ 09/27 23:59
→ dephille: 超越明明就是很棒的牌組。 09/27 23:59
→ dephille: 尊爵不凡，集眾人寵愛於一身大家都會陪公子你打牌 09/28 00:00
→ dephille: 輸了還可以跟著罵木村這什麼糞game快攻詩章 09/28 00:00
→ andy3580: 是藝術阿 藝術就是超越 09/28 00:00
→ winklly: 阿對吼 超越是藝術品呢 我都忘了 09/28 00:01
→ dephille: 這麼充滿藝術性的牌哪找 09/28 00:01
推 amsmsk: 露娜夢境奇想根本就照舊繼續玩 幫QQ沒有變化 09/28 00:02
→ dephille: 其實變化很大...夢境跟神騷的中死根本兩個不同牌組 09/28 00:03
推 ayubabbit: tog露娜哪有這麼客氣在那邊自爆場攻ㄉ 09/28 00:04
→ winklly: 主要是新2/1/2 然後豬被砍了 前期變成解怪給不了壓力那種 09/28 00:05
推 Minxiu: 場攻變不見之術 09/28 00:05
推 maplesift: 疾走龍打超越很輕鬆吧 09/28 00:05
→ winklly: wld就是狂解留垃圾靠MGG跟大王 tog就是各種把你直接幹死 09/28 00:06
→ maplesift: 上版的超越對上中死是跪著打阿 09/28 00:07
推 amsmsk: 我是覺得 黑愛超級難用QQ 蟲蟲搭中立也是個怪 最後還是MGG 09/28 00:08
推 lljjfrdr1: 超越50%很可怕好嗎？ 超越勝率跟機師掛勾的……… 09/28 00:08
→ NoEric: TOG的死靈讓你看到ㄇㄐㄐ都要檢討了 09/28 00:09
→ mapulcatt: 112 222 阿貴 雙豬 09/28 00:09
推 guogu: 超越高手玩超恐怖的，比賽繼續跳費中速，嘻嘻 09/28 00:12
推 cuber0409: 超越不是只能放三張嗎?為什麼我遇到的都7T開門還連開? 09/28 00:31
→ cuber0409: 準時下野獸還被開門的感覺很幹，只能用皇家55波 09/28 00:32
→ guogu: 超越超便宜的，t7連開三門這麼簡單還不加入？ 09/28 00:44
推 ayubabbit: 己所不欲 勿施於人 09/28 00:47
→ ayubabbit: 拒絕超越 從自身做起 09/28 00:48
推 cuber0409: 什麼人都能輸 就是不能輸超越 但一直用皇家好膩 09/28 00:52
→ scarbywind: 己所不欲,幹爆他頭 09/28 00:52
→ cuber0409: 即使超順 後手也要下去 在M區4000分十場遇七場超越= = 09/28 00:54
→ dephille: 沒啊，我就說我中死根本沒什麼在輸超越這種垃圾牌 09/28 01:06
→ dephille: 玩超越的哪裡在管勝率，他們只是要有人陪他洗牌而已啊 09/28 01:07
→ dephille: 超越不是拿來贏的，是拿來藝術的 09/28 01:08
→ kiter1210: 超越就是一個讓對手對局感到無趣的牌組 09/28 01:14
→ kiter1210: 超越玩家贏了是他技術高 輸了是對面只會幹臉 shadowfac 09/28 01:15
→ kiter1210: e 09/28 01:15
→ dephille: 贏了可以嘲笑對手連勝率那麼差的牌都打不贏， 09/28 01:16
→ dephille: 輸了可以嘲笑木村把SV弄成快攻詩章， 09/28 01:16
→ dephille: 超越這副牌從一開始在藝術性上就立於不敗之地，多麼完美 09/28 01:16
推 tsukirit: 真的是藝術，是自我的追求，對手只有自己 09/28 01:18
推 lyenia: 不懂為什麼要處理超越法 09/28 01:31
推 Fritter: 麻煩分享一下能優開超越的中死 誠心求教 09/28 01:32
→ mapulcatt: 因為兩點 1.超越越開越快是事實 2.打超越遊戲體驗爆差 09/28 01:34
推 redblue9999: 講的好像遇到只與臉交流的快皇 遊戲體驗很好一樣 09/28 01:43
推 Raynor: SV應該參考一下隔壁棚古神版本的大中速時代，超交流的 09/28 01:59
噓 rolur: 快皇可以帶牌針對啊 超越?? 09/28 02:05
→ tungchinchia: 帶牌針對快皇你也不是一定贏 同理拿快攻打超越也 09/28 02:11
→ tungchinchia: 不是 09/28 02:11
→ rolur: 所以要打超越 只能換牌組囉？? 09/28 02:21
→ indpa5553: 所以快皇被砍了啊 09/28 02:23
推 lljjfrdr1: 先手優尼子抗快多強……爾且快攻後手劣勢不小…… 09/28 02:28
→ shuten: 沒反制的otk，啊哈 啊哈 啊哈 啊哈 啊哈 啊哈 啊哈 啊哈 09/28 02:36
→ maplesift: 隔壁的任務法穩定太多了 牌抽完就能贏 09/28 02:46
→ maplesift: 超越沉底就是張廢卡 09/28 02:46
推 max8201: 超越贏法明明就還好……每個牌組抽到一定comb本來就很難 09/28 04:19
→ max8201: 反制，只是超越不跟人家交流無預警是北爛之處 09/28 04:20
推 kohinata: 早說過很多次了 超越是官方放出來避免環境變慢的黑科技 09/28 06:03
→ kohinata: 女巫是所有職業最會抽牌的 卡牌率本來就比較低 09/28 06:04
→ kohinata: 超越以前沒啥問題 因為他那時的開門收頭還比中速牌組 09/28 06:06
→ kohinata: 略慢一些 加上如甲蟲妖穩定中盤爆發等OTK健在 速攻牌組 09/28 06:06
→ kohinata: 還能穩吃 但是在TOG之後 超越開門的時間點提早了 09/28 06:07
→ kohinata: 到WLD連對上中速牌組都快接近55開 尤其鋪場型中速 09/28 06:07
→ kohinata: 對上超越已經快不怎麼吃香了 常見情況是 超越比你還快 09/28 06:08
→ kohinata: 做爆發收頭 控制牌組本身被剋到只有3成甚至更低勝率 09/28 06:09
→ kohinata: 下版本只要超越能更快開門 控制被吃 中速被平開 09/28 06:10
→ kohinata: 環境只會更快 別忘了 超越歷來都是熱門使用率(總合前15) 09/28 06:10
→ kohinata: 女巫職業牌組內使用率萬年老二 還有超越雖然收頭是OTK 09/28 06:11
→ kohinata: 但本質上就是個控制牌組 又凌駕所有控制牌組 屬個別存在 09/28 06:12
→ kohinata: 超越是所謂環境害惡卡海內外論了快半年惹 09/28 06:14
推 kohinata: 情況可能從中文版開始入坑的玩家不太感覺到這差易就是 09/28 06:20
推 ayubabbit: 8費開門會覺得合理。7費跟看到魔將軍差不多 09/28 06:33
→ ayubabbit: 同時打臉加解場 09/28 06:34
推 tsukirit: 什麼合不合理 你四費被空天拉奏天，打臉兼解場 09/28 08:33
→ tsukirit: 難道合理？ 這遊戲不合理的太多，超越只是單純對手 09/28 08:34
→ tsukirit: 體驗差，真有那麼強，那會比賽出場率低，天梯勝率普普 09/28 08:35
→ tsukirit: 女巫就是女巫，想找東西來燒，把她綁上柱子就好 09/28 08:37
→ IbarakiKasen: 我覺得出個加雙方法術費用的護符新卡就算夠意思了 09/28 09:56
推 guestwhat: 中立精靈打超越就是t4開始空進化然後祈禱對方解不掉QQ 09/28 10:14
→ guestwhat: 能不能出個中立護符 倒數1 法術卡無效化 09/28 10:15
推 dephille: 大家不要那麼殘忍，出一張手札抹殺就好惹 09/28 10:28
推 kunda: 超越不改 高費牌只能靠環境來決定自己能不能出場 09/28 10:29
推 BepHbin: 出手牌抹殺超越就不會有勝率了 09/28 10:30
→ IbarakiKasen: 爐石那張不錯，不過單方面對敵方，超越本會抗議 09/28 10:46
→ mapulcatt: 出手牌抹殺 超越會變成只能抓沒帶的中速 因為控制必帶 09/28 10:46
→ mapulcatt: 連帶還會害死天使跟甲甲 屯著的otk組件會被洗掉 09/28 10:56
→ dephille: 聽起來超棒的(?) 09/28 11:59