→ evildark: 時間會證明超越毒瘤 雖然我都用原祖龍使10/02 09:42
→ Romulus: 我已經不想管毒瘤的定義了 我只想知道黑的人自己有沒有在10/02 09:43
→ Romulus: 打10/02 09:43
推 miarika123: 胡的超越都打控制 鹹魚的被快攻碾 體驗超差一定4這樣10/02 09:44
推 lintsu: 因為超越都會T4開門 根本無法克制10/02 09:48
推 Eric85768: 啊不就被開過門就印象深刻 但是不會記得鹹魚場10/02 09:53
推 twosheep0603: 有少部分人會說超越贏的也很沒成就感不喜歡玩10/02 09:56
推 BepHbin: 現在otk妖精那麼盛行超越還能被罵成這樣 黑人問號10/02 09:56
→ umesa: 超越還好啊 不過強迫對方必須進攻有點讓人不舒服10/02 09:58
→ rolur: 現在妖精多的不是otk吧10/02 09:58
推 BepHbin: 我是主張超越先砍到三十費，然後魔力增幅一次-2喇，蚌10/02 09:59
※ 編輯: Romulus (180.204.179.128), 10/02/2017 10:01:28
→ drakon: 然後桃樂絲就變成獨留了 (ry10/02 10:00
→ drakon: *毒瘤 10/02 10:00
推 AbukumaKai: 玩了1版的熾天3版的天盾 窩可以說超越是毒瘤嗎10/02 10:03
→ umesa: 不行 你會被婊沒有給對面壓力10/02 10:04
推 crzcat: 馬妞白虎茶會 超越直接左上10/02 10:05
推 dephille: 我只記得我從Tog開始就一直在說超越是爛牌不要留著殘害10/02 10:07
→ dephille: 法師玩家而已。10/02 10:07
推 ask321035: 曼紐白虎白虎茶會 超越直接跪著跟你打10/02 10:07
→ umesa: 打不交流牌用不交流打法 我覺得不行10/02 10:07
推 e04su3no: 就跟DRK主教一樣 勝率不高但就是會讓人很討厭 10/02 10:10
→ NoEric: 錯了 主教本身就討人厭 10/02 10:12
推 parax: 你說陽光嗎？疾走勝率蠻不錯的吧 10/02 10:13
→ ask321035: 我看他說的是耶拉吧 10/02 10:13
→ ask321035: 陽光好像也是 10/02 10:13
→ umesa: 耶拉在rob出來以後靈壓都快消失惹 10/02 10:16
推 GGWPonLOL: 超越就是生存者偏差 你永遠都只記得你被超越開門幹爆的 10/02 10:20
→ GGWPonLOL: 過程 不記得你幹爆超越的過程 10/02 10:20
推 AbukumaKai: 只有中速才有幹爆或被幹爆的可能吧 10/02 10:24
→ AbukumaKai: 摸了4版控牌 幹爆超越的場兩隻手就數的出來 10/02 10:25
推 check3210: 因為過程很無聊啊 贏輸都一樣 10/02 10:26
→ AbukumaKai: 玩快攻也幾乎看不到門 10/02 10:26
推 dashed: 超越在開門以前你都不能確定他是超越10/02 10:26
→ jmss50894: 贏法師根本沒法判斷對手是不是超越阿10/02 10:26
→ check3210: 看蓄積跟梅林其實很明顯 10/02 10:27
→ ask321035: 不好說 說不定對面是奇美拉(?10/02 10:27
→ AbukumaKai: 認不出超越我覺得比較扯耶 只有魔海難認一點10/02 10:28
推 hcgcgh911399: 法師認不出超越？笑了你看對面ㄧ直丟法術不是超越10/02 10:29
推 boiq: 積蓄梅林 我還看過跳出雪人力場咧10/02 10:29
→ hcgcgh911399: 不然是生物法跟土偶法嗎10/02 10:29
→ umesa: 超越蠻好判斷的10/02 10:31
→ umesa: 一費抽牌可以認為是超越或者大奇美拉了吧10/02 10:31
推 dashed: 薛丁格的超越 10/02 10:33
推 check3210: 我的雪人力場還放阿桃 你會認成生物法嗎w 10/02 10:33
推 mashiroro: 他們心中的毒瘤就是我說你毒瘤就是毒瘤，跟得獎的是阿 10/02 10:35
→ mashiroro: 發的岳父一樣理解不能XD 10/02 10:35
推 afking: 為超越解場是無趣不交流，控制解場是有趣燒腦 10/02 10:36
→ GlowNight246: 打超越時 你直接車過對面時印象不深 被超越各種解牌 10/02 10:38
→ GlowNight246: 解光光後被秀一波時你印象深刻 10/02 10:38
→ GlowNight246: 玩超越的也是自虐 換牌先祈禱 看到對方牌型前再祈禱 10/02 10:41
→ GlowNight246: 一次 進牌也要祈禱 好不容易成功一場 上網一看發現 10/02 10:41
→ GlowNight246: 還要被嘴 10/02 10:41
推 shena30335: 好慘，4成勝率的牌組還要被嘴 10/02 10:43
推 AbukumaKai: 點開對各牌組勝率 就知道超越幹嘛被嘴了啊 10/02 10:45
→ AbukumaKai: 大量37或73開的牌組 我是不太懂要祈禱啥10/02 10:46
推 AbukumaKai: 覺得自虐的點肯定不是祈禱啥的 而是你玩一個T3前就知10/02 10:47
→ AbukumaKai: 道勝負的牌 10/02 10:47
→ AbukumaKai: 而且因為沒人想玩控制 所以大部分時候都是負10/02 10:48
推 dephille: 打出超越之前才會知道他是超越？我想請問一下在座任何10/02 10:48
→ dephille: 有玩過SV的玩家有沒有人在對面打出超越前會把超越認成10/02 10:48
→ dephille: 秘術中法桃樂絲的。10/02 10:48
→ afking: 會R，有遇過塞眼球的10/02 10:51
推 ks3290: 如果說什麼牌下下來會感受到恐懼 我會說是一費的智慧之光10/02 10:51
推 AbukumaKai: 一費拍一張牌就有人投降 我定義的毒瘤只看這點10/02 10:52
→ NoEric: 所以不放一費的就不是毒瘤囉 10/02 10:54
→ AbukumaKai: 你1費拍哥布林 沒人會按投降啊 10/02 10:55
推 dephille: 還好我中鬼都要拍狸子才有人投(ry 10/02 10:56
推 CJ3CJ3CJ3: 超越怎麼看都是浪漫DECK啊 10/02 10:56
推 RocktheBeat: 轉蛋看到智慧之光就投了 有耐心點的可能會等到魔力積 10/02 10:57
→ RocktheBeat: 蓄 10/02 10:57
推 ks3290: 脫褲貍XD 褲子穿起來!!!! 10/02 10:57
→ NoEric: 我還真的遇過拍哥布林對面投的 10/02 10:57
→ afking: 會投根本個人問題，30%就放棄難怪都說91開 10/02 10:57
推 hcgcgh911399: 有啊上版主教ㄧ費哥不林，我就知道該左上了 10/02 10:57
推 zyx12320: 一直在吵的點其實就是上面天人發的那篇文阿 10/02 10:57
這有個前提，就是毒瘤的定義在於遊戲體驗不好，而和平均勝率無關
推 RocktheBeat: 轉蛋控鬼天盾打超越你認為有30%? 10/02 11:01
→ Romulus: 有 反過來說你拿超越你真的可以實際打這些牌組70%up？10/02 11:03
推 fevor3331: 黑的人要打過，以後說什麼牌組毒的先附上人權（？10/02 11:04
※ 編輯: Romulus (180.204.179.128), 10/02/2017 11:05:31
→ afking: 數據就73開啊，體感91半點用都沒 10/02 11:06
推 shena30335: 實際打過就知道超越沒有天天在過年... 10/02 11:06
→ shena30335: 1費智光說不定手上沒半張充能，打過的都馬知道 10/02 11:07
→ Romulus: 打十場 對面天胡物理死一場 抽不到門一場 抽不到充一場 10/02 11:07
→ Romulus: 剩70了 10/02 11:07
推 polanco: 超越很毒 讓我們繼續用快皇跟御龍使上分 10/02 11:07
推 livil80101: 我無法想像耶拉被打敗的樣子 10/02 11:07
→ shena30335: 一個牌組就因為你贏6場沒感覺輸4場很不爽而黑，哀... 10/02 11:08
→ lpdpCossette: 很多人一直沒看懂吧 從來就不是在吵輸給超越 10/02 11:24
→ lpdpCossette: 報復社會 扯巫師後腿的牌 還使用率居高不下 問號 10/02 11:26
→ lpdpCossette: 然後沒法打t1 只能出來澆人冷水 10/02 11:26
推 check3210: 重點是不管輸贏 感覺都不會太好 不管玩什麼都被迫玩成 10/02 11:26
→ check3210: 皇家 10/02 11:26
→ lpdpCossette: 對上t0 t1 還可以努力想怎麼反制 10/02 11:29
→ lpdpCossette: 但是玩久了遇超越就 喔 淦超越 喔我贏了 喔要輸了 10/02 11:31
→ umesa: 打超越就是二人勝負一人決定 蠻無奈的 10/02 11:34
→ umesa: 蛙皇也走了 現在看來也只能以快取勝 10/02 11:34
→ umesa: 不爽超越的點在於無法在構築上克制她吧 儘管只要打臉就好 10/02 11:36
→ lpdpCossette: 贏就fun 輸就不fun 其實不是這樣 過程也是很重要的 10/02 11:36
→ lpdpCossette: 算是可以克 像潛伏 無法指定流 但是 真的好玩嗎 10/02 11:37
所以你的毒瘤定義是好不好玩嗎
推 hcgcgh911399: 就算出了反制超越的卡ㄧ堆人還是不會帶啦 10/02 11:39
推 tsukirit: 啊就開季零分 又新環境，拿超越出來試。 看數據被打成 10/02 12:02
→ tsukirit: 狗，就不會那麼多了 10/02 12:02
→ tsukirit: 說真的，沒超越，還有轉蛋，現在一次兩隻爺爺 你奧丁能 10/02 12:04
→ tsukirit: 帶幾隻，T8後你控制也是被凌遲死 10/02 12:05
推 darkcaster: 黑超越的人根本不懂穿越次元的藝術 10/02 12:17
→ lpdpCossette: 我都快要分不出你是認真還反串了XD 10/02 12:19
推 ks3290: 我的藝術就是超越 10/02 12:20
推 fromPtoZ: 中速剋快攻 控制剋中速 快攻剋控制 10/02 12:24
→ fromPtoZ: 正常的環境這三個只要一個起頭 10/02 12:24
醒醒 SV幾乎沒有真正發生過你講的這東西
→ fromPtoZ: 另一個就會把它壓下去 類似一種循環 10/02 12:24
→ fromPtoZ: 問題是現在超越勝率低但還是很多人用 10/02 12:24
→ fromPtoZ: 環境被迫加速 而且可能就此定型 10/02 12:24
→ fromPtoZ: 我不覺得這種環境會健康 10/02 12:25
假議題 控制打不起來不是因為打不贏超越 是打不贏快攻打不贏中速
遭遇率不到7%叫啥很多人用
推 assteve: 毒瘤定義:我打不贏的 10/02 12:39
推 polanco: 我覺得玩快皇12345 一局不用五分鐘的環境最健康了 10/02 12:40
推 Abby530424: 我現在一律看到狂丟法術的 都把他視為奇美拉 10/02 12:48
→ umesa: 我覺得不行 不要拿快攻擋刀 超越本身就助長快攻 10/02 13:04
→ umesa: 不然你要說因為快攻太多所以要玩超越嗎 10/02 13:05
→ ks3290: 現在快攻這麼多 如果挑這時候玩超越會被認為是清流嗎？ 10/02 13:31
→ mapulcatt: 我帶快攻一樣爽吃超越啊 但是這樣只看你帶的牌的速度 10/02 13:31
→ mapulcatt: 不看你牌組的好不好 打的好不好 我是覺得很智障啦 10/02 13:32
推 guogu: 快攻哪有在看牌打的好不好都馬看右手抽的好不好而已w 10/02 13:36
→ umesa: 快攻打超越還要看抽？不都看超越有幾個解牌而已 10/02 13:38
→ umesa: 我個人沒有覺得超越毒啦 不過打自閉牌是體驗不好 10/02 13:39
→ lpdpCossette: 我不覺得毒啦 只覺得病 10/02 13:39
推 clickslither: 並不需要自己玩就知道超越的影響啊，數據顯示很清楚 10/02 13:43
→ clickslither: 而且毒瘤冠在超越身上很適合，牌組來來去去，就超越 10/02 13:43
→ zseineo: 我覺得很毒，對環境來說 10/02 13:44
請定義你的毒瘤
我的毒瘤定義是使用率及平均勝率都過高
→ zseineo: 雖然也不是超越這個牌組的錯，就一堆人愛玩 10/02 13:44
→ zseineo: 但是你也不能說玩家愛玩這個牌組有錯 10/02 13:44
→ clickslither: 使用率一直有一席之地，對控制大多數都是73開，控制 10/02 13:44
所以你定義是一堆37和73，55很少的人氣牌組就是毒瘤嗎
→ lpdpCossette: 板上的毒定義是指強無腦的話 會有混淆 10/02 13:44
→ clickslither: 牌組遇到超越就左上比較快，雖然知道CY留超越的用意 10/02 13:45
→ zseineo: 我覺得會認為說超越毒是超越無腦強的人就算了，不用管他 10/02 13:46
→ lpdpCossette: "環境中的毒瘤" 會這樣講大概是有共感 10/02 13:46
→ lpdpCossette: 沒共感的只會說你不爽輸超越在不爽什麼 10/02 13:46
→ clickslither: 就算我抽到阿桃一直打超越還是要黑 10/02 13:47
→ lpdpCossette: 再來就是還有人說沒超越還有很多控牌等著磨你 10/02 13:48
→ lpdpCossette: 但至少有來有往 10/02 13:49
推 clickslither: 超越除非你是不下怪的戰略，不然一直有來有往啊，下 10/02 13:49
→ lpdpCossette: 而且控對控 其實正好是控牌玩家想打的牌局 10/02 13:50
→ clickslither: 了被解下了被解，想說要下什麼才能贏，很有來往呢 10/02 13:50
→ lpdpCossette: 那和有來有往有點距離啊 我能作的只是開門前看能 10/02 13:50
→ lpdpCossette: 摸你幾下 10/02 13:51
→ lpdpCossette: 譬如你手上要留解巴哈的牌 對超越你要留什麼牌? 10/02 13:51
→ clickslither: 基本上是這樣，不是每個超越都T7開門，怪下下去容易 10/02 13:52
→ lpdpCossette: 8t前可以打到對面可能不敢下天盾 10/02 13:52
※ 編輯: Romulus (59.125.179.204), 10/02/2017 13:54:13
→ clickslither: 被解順便幫超越SB，那你就要多考慮戰略，前期下不下 10/02 13:53
→ lpdpCossette: T7誇張了吧 公道價T8 10/02 13:53
→ clickslither: 怪都是判斷，沒下怪除非他一直蓄積，不然T8也不一定 10/02 13:53
※ 編輯: Romulus (59.125.179.204), 10/02/2017 13:54:50
→ clickslither: 開...玩超越久一點你就會知道超越首先勝率先扣一半 10/02 13:54
→ clickslither: 因為門不一定來，有門不一定有怪，有怪沒門等於左上 10/02 13:55
→ lpdpCossette: 他1費有打 2費就可能可以打2 之後就考慮火球 導彈 10/02 13:56
→ clickslither: 遇到快攻T4就會左上，不是那種勝率很高先攻先贏的 10/02 13:56
→ Romulus: 我覺得說毒和勝率無關的人比較奇特耶 10/02 13:56
→ Romulus: 毒瘤不就是使用率和勝率都太高 導致環境單一化 10/02 13:57
→ lpdpCossette: 2費會被退 blahblah 除了這之外 3費後不下怪.... 10/02 13:57
→ lpdpCossette: 打超越要注意的點其實沒有比較多 10/02 13:58
→ Romulus: 然後怎麼大家都不回答我問的問題R？ 10/02 13:59
→ clickslither: 瘤就是癌，切掉了還會不時地復發，毒就是有害，所以 10/02 13:59
→ lpdpCossette: 改說這牌有病 好像就沒爭議XD 10/02 14:00
→ clickslither: 長期壓制某些類型牌組，T1快攻變少時使用數會變多 10/02 14:01
→ Romulus: 我就說爭毒瘤這個詞的定義毫無意義 你的毒瘤不等於我的ry 10/02 14:01
→ clickslither: 當然稱為毒瘤R 10/02 14:01
→ Romulus: 可是九頁了回答我問題的共0人 BibleThump 10/02 14:01
→ Romulus: 控制被超越壓制是妄想 控制從頭到尾都是被快攻壓制 10/02 14:02
→ Romulus: 不打控制1000000%是因為打不贏快攻而不是打不贏超越 10/02 14:03
→ clickslither: 喔...想當年我有做數據分析時，熾天愛拉也是被快攻 10/02 14:03
→ Romulus: 因為你十場會遇到四場以上快攻 但遇不到一場超越 10/02 14:03
→ clickslither: 壓制啊? 10/02 14:03
→ Romulus: 你說你對到四場以上的會贏 對到0.7場的會輸所以不打 騙肖 10/02 14:05
推 clickslither: 遊戲體驗不好自然會不打，不然當年土法我也是快攻打 10/02 14:05
→ clickslither: 爽爽啊，10場遇到兩場超越，反擊能力0，就會想說何 10/02 14:06
→ lpdpCossette: 就是套路卡問題 你知道超越的套路 然後下面沒有了 10/02 14:06
→ lpdpCossette: 不一樣的是超越的套路要演很久 而且不會中斷 10/02 14:06
→ clickslither: 不玩冥妖，一樣全解...奈何遠古抽不到，玩不起 10/02 14:06
→ lpdpCossette: 天使 順 最多就是3張牌連爆3次 10/02 14:07
→ lpdpCossette: 大致二分的話 大半玩家只看輸贏 有些玩家對套路卡 10/02 14:08
→ lpdpCossette: 非常過敏 10/02 14:09
→ Romulus: 哪個時代超越使用率到20%過 FailFish 10/02 14:09
推 clickslither: 你這樣就太淺了，換牌組遇到相剋牌可是超CY的呢 10/02 14:10
→ Romulus: 啊講那麼多 不就「我打不贏的就是毒」 10/02 14:11
→ Romulus: 自己打什麼deck就叫73開自己的是毒 穩到不行 10/02 14:11
推 fromPtoZ: 控制打不贏快攻沒差啊 10/02 14:13
→ fromPtoZ: 如果是三牌型互剋的情況 10/02 14:13
→ fromPtoZ: 環境就會自然流動 10/02 14:13
→ fromPtoZ: 你超越勝率低還擋在那 10/02 14:13
→ fromPtoZ: 不就是讓快攻橫行的原因之一嗎 10/02 14:13
→ Romulus: 醒醒 SV幾乎沒有真正發生過什麼三牌型互剋 10/02 14:13
→ Romulus: 超越出現率只有不到7% 擋個P 10/02 14:14
→ Romulus: 你打不贏出現率40%的「牌組類型」 去怪7%的「單一牌組」 10/02 14:14
→ Romulus: 啊超越全部變成快攻幹你頭就會比較舒服妹？ 10/02 14:15
→ fromPtoZ: 超越使用率就是第二高 算%數有何意義 10/02 14:19
→ fromPtoZ: 你為啥一直想否定超越是讓環境加快的其中一個原因 10/02 14:19
→ ask321035: 三牌型互課是爐石的標準 很多人就直接帶過來用...y:3 10/02 14:20
→ Romulus: 因為超越就不是讓環境加快的主要原因或次要原因 palmface 10/02 14:22
→ ask321035: sv與其以節奏來分 不如以帶牌是抓誰的來當標準會比較好 10/02 14:23
→ Romulus: 使用率第二高沒有絲毫意義 第一名30% 第二名3% or 10/02 14:23
→ Romulus: 第一名15% 第二名13% 第三名11% 難道前者第二名比較常碰 10/02 14:24
→ fromPtoZ: 元祖龍10000對戰數 超越有7000 10/02 14:27
→ fromPtoZ: 所以你認為超越完全沒有讓環境加快？ 10/02 14:27
→ Romulus: 我認為影響甚小 因為只有憤怒雞才會只因為怕超越不打控制 10/02 14:28
推 tsukirit: 為什麼加速? 因為快攻勝率夠，場次快，所以爬得快，遊 10/02 14:29
→ tsukirit: 戲機制問題。你真以為控打的贏快攻? 打贏又如何 贏一場1 10/02 14:29
→ tsukirit: 0分鐘，輸一場3分鐘。 只會把阿桃綁在火刑柱，丟石頭， 10/02 14:29
→ tsukirit: 說，她是女巫燒死她，好好想一想吧 10/02 14:29
→ Romulus: 我就說你實際上天梯遇到的頻率和排名有個P關係 10/02 14:29
→ Romulus: 黑絲大將軍不要再崩潰了 這版本法師注定進不了下水道 10/02 14:29
推 tsukirit: 阿不然誰勝率墊底 10/02 14:30
→ Romulus: 然而下水道指的是使用率 10/02 14:31
推 tsukirit: 誰定義的，你在說定義，誰說下水道是使用率，勝率也算 10/02 14:33
→ lpdpCossette: 因為菜雞多 所以快攻多 正解! 10/02 14:34
→ evildark: 你不會因為超越而想玩快攻 只會因為想膚淺贏玩快皇 10/02 14:34
→ NoEric: 我想打死。歐洲人所以玩快皇 10/02 14:35
→ fromPtoZ: 你覺得影響甚小那應該也沒法討論下去了 10/02 14:35
→ fromPtoZ: 畢竟這個問題幾乎沒辦法得出確切的原因 10/02 14:35
→ fromPtoZ: 每個人有自己的看法 10/02 14:35
→ evildark: 超越限制的是環境是最慢速 提速環境是快攻強無敵導致啊 10/02 14:35
→ Romulus: 請黑絲大將軍解釋上版本勝率一直不錯的精靈為何下水道 10/02 14:37
→ Romulus: or 你想說其實上版本精靈根本沒有下水道 10/02 14:37
→ Romulus: or 你想說勝率或使用率其中一者低就可以叫下水道 10/02 14:37
→ Romulus: 是的話請你去找有誰講過低勝率高使用率是下水道的使用例 10/02 14:38
→ evildark: 不管啦 我說的算啦 絲特拉降勝率 10/02 14:39
推 parax: WLD精靈勝率不是幾乎都在最下位嗎？ 10/02 14:56
→ Romulus: 在後段但沒有幾乎都在最下位 好我錯了勝率沒有一直不錯 10/02 14:59
→ Romulus: 是沒有一直墊底 10/02 14:59
→ umesa: 對於很多牌來說 超越其實跟控制沒兩樣啦 10/02 15:01
→ umesa: 我只是說 在討論超越相關的時候沒有必要拿快攻佔環境來講 10/02 15:02
推 umesa: 毒瘤牌我是不知道 一直喊砍這砍那的大概是毒瘤玩家 10/02 15:04
→ umesa: 只是說反制的話我認為還算是一個可議的題目 10/02 15:05
→ Romulus: 我沒意見 但是我這篇的議題是喊的人自己有沒有玩 Kappa 10/02 15:06
→ evildark: 超越和就是控制啊 Kappa 10/02 16:36
→ zseineo: 我覺得超越讓環境整個更糟糕了啊 雖然實際上影響力可能 10/03 08:59
→ zseineo: 沒那麼大。 10/03 09:01
→ zseineo: 像上個月控吸不會大量出現制裁中立軸，算是有超越的鍋吧 10/03 09:02
→ zseineo: 雖然還要加上控吸本身打不贏中死&轉蛋的問題 10/03 09:03
→ tsukirit: 整個天梯一半控吸還得了，無聊死，超越救援成功 10/03 14:21
→ Romulus: 垃圾控吸根本打不贏中立以外所有東西 怪到超越身上 10/03 22:02