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※ 引述《jaychen99 (小弟哥)》之銘言: : 其實與其去改卡的能力,不如改變場上規則, : 超越的問題在於只要條件達成就沒有反制能力, : 對方可以一直連開而你只能看戲,跟玩格鬥遊戲 : 無限段一樣很破壞遊戲體驗。 : 所以我個人覺得把超越出來的回合當作特別回合 : 不能再次使用超越,稍微給對方一個反手的機會, : 這樣也多少會逼迫超越多跟對手互動吧。 : ----- : Sent from JPTT on my HTC_U-3u. 一直聽人說超越不跟人互動 我真的覺得是假議題 有玩過超越的就知道怎麼可能不跟對面互動 阿不然解怪是解假的哦 怎麼用生物交換是互動 用法術交換就不是互動了? 其實超越並不是不互動 而是你看不出來超越在跟你互動 如果用超越打超越就很明顯 兩邊死命的不下怪以免被對方指定法術轟 放老頭進化拿火球還接虹輝回自己手 場上八成時間都沒怪 這樣不互動嗎? 互動的很 跟平常打其他職業完全不同打法 有用超越打超越應該知道我在講什麼 所以你每下一隻怪 也許你只是照費下 對超越來說這決定要用什麼牌來解你 4費時你決定下2張2費 結果被對方一虹輝一風砲 但搞不好你下張3費 反而對方會解不掉(無法虹輝 風砲充能只有1 沒從者等等) 諸如此類的情形很多 但對超越不夠熟就會不知道要怎麼應對 也不知道你下這張對超越到底有什麼影響 當然如果你下什麼超越解什麼 要馬是妳牌太爛要馬超越牌太好 但超越虧節奏牌一堆 天天過年勝率早就飛天了 以前斬殺線要求也高 開了門打不死也是常發生 如果是這樣你有努力維持血線嗎? 你知道以前hp20超越單門很難斬殺嗎? 不要再說超越不互動了 超越跟每套牌都在互動 只是你沒感覺到而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.205.140.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1507004905.A.F3B.html
Abby530424: QQ超越打超越 超級燒腦10/03 12:31
dephille: 超級燒腦,先下怪就輸了,兩個人玩一二三木頭人有抽牌贏10/03 12:40
charwin: 本來就是假議題 每個牌贏的手段就不一樣啊 輸了=觀感不佳10/03 12:42
Titans: 花10分鐘看對面7pp到10pp解怪抽牌充能下怪,是有什麼互動10/03 12:45
Titans: ?10/03 12:45
charwin: 花三分鐘看對面出怪幹臉有什麼互動?10/03 12:46
ryosukechang: 說到虹色光輝,我的天國階梯常常回到手牌 : (10/03 12:46
dephille: 超越內戰大概是SV第二精彩不凡的對決了,僅此於TOG蘿蔔10/03 12:47
dephille: 互噴10/03 12:47
funkD: 快皇12345全打有嘲諷的主戰者 這樣有互動到嗎10/03 12:47
Jongs: 超越內戰真好玩 ResidentSleeper10/03 12:48
Eric85768: 內戰真的好玩啊XD10/03 12:48
ilovetaylor: 皇家:來互動10/03 12:48
j248: 舉內戰是護航還是反串啊…10/03 12:50
polanco: 皇家都跟對面主戰者互動啊10/03 12:51
Exmax1999: 沒反串啊 超越內戰外人看來就兩個虹輝自己怪的北七互10/03 12:51
Exmax1999: 打10/03 12:51
Exmax1999: 但其中互動的點只有玩超越的人自己才知道10/03 12:51
Exmax1999: 盡量讓對方沒辦法跟自己互動不也是一種互動?10/03 12:52
kashi29: 超越不交流應該早就滿臉血下去惹10/03 12:52
Exmax1999: 不然同樣不互動 幹嘛不照平常節奏打就好10/03 12:52
dephille: 超越就是如此不凡的卡,和蘿蔔龍先下先贏剛好成就了一 10/03 12:54
dephille: 陰一陽的互補。而兩位超越玩家的互動又有如太極,使得這10/03 12:54
dephille: 副牌又提升了一個層次,讓超越玩家在遊戲過程中自以為10/03 12:55
dephille: 體認到了更為精妙的哲學。10/03 12:55
ayubabbit: 讓我想到以前wow的arena 旁邊都看不懂場上在幹嘛10/03 12:57
ayubabbit: 然後就死掉了10/03 12:57
ASAKU581: 所以蘿蔔龍被砍了,超越什麼時候要挨刀?10/03 12:57
j248: 羅蔔內戰很精彩啊,看誰的噴火多就贏10/03 12:58
ayubabbit: 我覺得大概會在給巫師更多可降費小生物才砍吧10/03 12:59
ayubabbit: 雖然還是在降費 但是有下怪比較有趣10/03 13:00
dephille: 超越玩家並不是為了贏。而是為了邀請對手一起思考人生10/03 13:00
dephille: 哲理。10/03 13:00
IdolProducer: 這樣超越內戰 跟兩個人在輪流打木樁10/03 13:01
Jongs: 超越內戰是一個找打點的遊戲10/03 13:01
ayubabbit: 當法師不再是一費智障 二費虹輝 三費抽卡就成功了10/03 13:01
IdolProducer: 誰先打死誰贏 有什麼差別?10/03 13:01
mashiroro: 兩隻轉蛋姬互掐也是先鋪決鬥者的贏啊XD10/03 13:03
Regneva: 超越內戰 開門前出怪也打不死對面 那出怪乾麻?10/03 13:05
ayubabbit: 就牌組設計失敗啊10/03 13:06
ayubabbit: 就像上個月龍滿腦就只有跳費10/03 13:06
ayubabbit: 雖然現在好像也是10/03 13:07
Jongs: 跳費>跳費機關槍10/03 13:15
afking: 跳費打大怪>>跳費piu你臉 10/03 13:17
kirbycopy: 以前都帶張白光給蘿蔔龍阿10/03 13:34
fredtru: 12345請下去吃土真的沒有比較好10/03 13:51
tn1983: 誰都能嘴超越 但快皇還是乖乖閉嘴 打臉叫互動10/03 13:52
jass87987: 我倒是覺得臉皇家才是0交流 超越只是設計失敗而已 如10/03 14:00
jass87987: 果限制降費不能到0應該會好一點10/03 14:00
lpdpCossette: 不是有打牌就叫下牌 是猜想對手想作什麼 讓對手猜10/03 14:01
lpdpCossette: 這邊想作什麼10/03 14:02
ttcml: 不,我寧願打臉皇也不要打超越,不爽一分鐘跟不爽十分鐘差10/03 14:03
ttcml: 別超大的,每次碰到超越都超想跟他一起燒線的(?)10/03 14:03
lpdpCossette: 和其他牌打這部份的交流都比較多10/03 14:05
davidliudmc: 控制抓快攻沒問題 超越抓到控制先喊超越沒互動毒瘤10/03 14:05
davidliudmc: 欠砍10/03 14:05
shane24156: 所以互動到底是啥意思?互動等於好玩嗎?10/03 14:06
good74152: 對手牌順=沒互動10/03 14:07
shane24156: 我看是一堆打輸牌再幹難玩吧10/03 14:07
ks3290: 變成控制抓快攻 快攻抓超越 超越抓控制,啊你的中速呢?10/03 14:08
j248: 中速剩下源初龍啊10/03 14:09
lpdpCossette: sv在2p比較有那種感覺就是 雖然實際上沒法猜對手有10/03 14:09
ks3290: 先手12345 原初biubiubiu10/03 14:10
lpdpCossette: 什麼特定牌 不過可以推一下有捏破壞? 有捏疾走? etc10/03 14:10
youyuoims94: 中速鋪場不都被原初龍射死了嗎 掃場能力太強10/03 14:12
Raynor: 這遊戲就是不准你玩中速鋪場 Kappa 10/03 14:13
tsukirit: 愛將軍,就是中速霸主啊,我們緬懷她10/03 14:16
ayubabbit: 快 還要更快10/03 14:16
tsukirit: TOG 中速死,ROB 阿桃,中速鋪場,強很多版了吧10/03 14:17
lpdpCossette: 跟超越的互動主要就1費到5費 之後就比較少了10/03 14:17
tsukirit: 跟快皇也是,因為你死了10/03 14:18
Jongs: 快皇很互動阿 跟你的頭互動10/03 14:21
lpdpCossette: 不是有人丟個獨角護手一些快皇就當機了嗎 才t3 XD10/03 14:21
tsukirit: 那是玻璃皇10/03 14:23
ayubabbit: 一費智障之光 一費疾走 到三費才跳算很慢了10/03 14:23
ks3290: 也是有抽不到盾的拔線主教啊 就一體兩面~10/03 14:33
cul287: 光想內戰就覺得好自閉10/03 14:36
lpdpCossette: 究~竟是超越被摸透了 還是超越黑摸不透超越?10/03 14:36
lpdpCossette: 我是覺得打贏超越很無聊 就只是因為他還沒開門而己10/03 14:37
lpdpCossette: 或是沒絕殺手段 總覺得沒什麼感覺10/03 14:37
shinobunodok: 龍:我都下艾拉 要解不解隨便你10/03 14:40
Exmax1999: 我打贏快皇也覺得無聊 只是對面沒先手 卡牌而已10/03 14:40
CloseFeather: 打輸超越→幹他一開門就贏了 打贏超越→幹他什麼事10/03 14:40
ks3290: 目前我最能接受的就是空開一門當跳費 奇美拉收頭的 覺得紓10/03 14:40
ks3290: 壓ww10/03 14:40
CloseFeather: 都沒做我就贏了10/03 14:40
lpdpCossette: 無聊十分鐘和三五分鐘的差別10/03 14:43
longkiss0618: 跟爐石冰法差不多 10/03 14:44
amsmsk: 差冰法有點多 一個會被照明 吞噬者等等反制 超越就等他10/03 14:47
amsmsk: 抽不到10/03 14:47
ciwewa: 冰法是等自摸 跟超越還是不太一樣10/03 14:56
longkiss0618: ㄜ...我是指都不生物交換QQ10/03 15:00
tsukirit: 吞噬者,應該是明年退環境10/03 15:01
lpdpCossette: 圍棋段數差太多會沒有交流感 但是sv複雜度沒這麼高10/03 15:03
tsukirit: 而且吞冰箱算什麼反制,你也要能打死他10/03 15:03
tsukirit: 超越你也能早早打死他10/03 15:03
Abby530424: 吞冰箱比較算外掛吧10/03 15:03
Abby530424: 反制超越的外掛啊....我覺得332中立也很扯啊10/03 15:04
Abby530424: 之前不是說三套分立 快剋控 控剋中速10/03 15:07
tsukirit: 除了疊盾跌到打不穿,冰法也擋不住的好嗎10/03 15:07
Abby530424: 結果給出要Nerf超越原因是即使爛還是一堆人玩10/03 15:08
Abby530424: 導致控制牌組出不來10/03 15:10
tsukirit: 不可能啦,勝率出來就不可能再當巫師最熱牌了10/03 15:10
Abby530424: 但我覺得啦 再Nerf還是有人玩10/03 15:10
Abby530424: 超越向來不追求爬分效率的10/03 15:10
Abby530424: 超越甚至連勝率都不大在意10/03 15:11
Abby530424: 重點是那種開門的快感 開下去就高潮了10/03 15:11
Abby530424: 啊嘶10/03 15:11
Abby530424: 而且我覺得現在奇美拉應該比超越讓人更絕望吧10/03 15:12
Abby530424: 超越還滿容易沒抽到的 奇美拉更容易抽 10/03 15:13
Exmax1999: 反對的人論點是被奇美拉一發射死比開半天門痛快10/03 15:15
Abby530424: 也是啦 而且認真算能算奇美拉最高傷10/03 15:19
Abby530424: 但是開門才有那種燒腦感 奇美拉少了點那種感覺10/03 15:20
Rothax: 問個問題 超越不是已經砍過了? 15>1810/03 15:29
starbiscuit: 快攻不交流 中速無腦 控制拖時間 反正怎樣都有人嫌10/03 15:30
ks3290: 奇美拉幹臉不是一下8滴這麼簡單w 趁你空場要你命10/03 15:31
xroxzero: 看到快攻才絕望吧 傷害超高 不交流10/03 15:39
CloseFeather: 說真的寧願給快攻走臉 他連走3T我知道差不多可以投10/03 15:43
CloseFeather: 了 超越是增幅了7~8T你都不知道這場能不能拿下10/03 15:43
FiTO: 打臉皇 啵啵龍最有互動 最要動腦 kappa10/03 15:44
FiTO: 我必須攻擊那個有守護的20血生物10/03 15:44
parax: 15費超越是測試時期,遊戲正式營運時超越就是18費了10/03 15:44
divinespirit: 未看先猜有一堆人跳針崩潰10/03 15:47
martintp6: 控制:超越快攻都砍最好10/03 15:49
ryosukechang: 同上10/03 16:06
polanco: 玩主教的也有看到3T魔力積蓄就投的啊10/03 16:15
aaaaajack: 超越對照隔壁棚比較像是是任務賊跟菜德,慢牌看到就覺10/03 16:21
aaaaajack: 得可以投了總是會不太爽,所以這些仇恨值都很高10/03 16:21
Abby530424: 我之前在我的超越法塞一張外掛奇美拉10/03 16:24
Abby530424: 結果有好幾場門跟1077都沒來10/03 16:24
Abby530424: 拖到九費直接靠奇美拉一發入魂10/03 16:25
ayubabbit: 這幾天打感覺控制好像消失了 10/03 16:27
Abby530424: 因為這幾天控制會被Piu龍 臉皇跟快妖虐待啊10/03 16:28
ayubabbit: 超越也少很多10/03 16:29
ayubabbit: 就龍龍龍龍皇龍皇龍死主龍龍10/03 16:30
Abby530424: 因為超越看到臉皇或快妖真的是只有絕望10/03 16:30
Abby530424: 超越反而感覺可以優開PiuPiu龍10/03 16:31
Abby530424: 超越應該也算能優開死靈10/03 16:32
Abby530424: 但是看到皇真的想直接送他 特別是1費有下怪的10/03 16:32
owlman: 我以為你棄坑惹10/03 16:32
改版惹回來玩
youyuoims94: 超越優開死靈是哪個世界線10/03 16:34
zseineo: 骸王先不管 現在中死帶千金 黑傻這些抗快的東西10/03 16:35
Abby530424: 0.0我每次看到2478轉蛋死都覺得還滿好打的啊10/03 16:35
zseineo: 沒找到貴公子我覺得打不太動超越10/03 16:35
mystina43: 孩子王下來超越應該就右上了10/03 16:35
Abby530424: 沒法 骸王天胡估計大多都得右上10/03 16:36
divinespirit: 打超越就闇從者+URD10/03 16:36
Abby530424: 說錯了是2378死靈10/03 16:37
owlman: 孩子王胡有點像上一環境的中立獅 胡完會出現超費用大怪10/03 16:38
※ 編輯: Exmax1999 (180.205.140.81), 10/03/2017 16:42:25
guogu: 轉蛋一定被超越屌打啊… 10/03 16:44
Abby530424: 可能最近我超越都沒撞到孩子王 所以我才說優開 10/03 16:46
Abby530424: 孩子王都直接懲罰我的毒瘤PiuPiu龍 10/03 16:46
aiyumhzs: 一個互動各自表述 10/03 17:15
mathbookh2o2: 可是你找一堆理由,又沒辦法改變其他玩家的感覺。 10/03 17:50
mathbookh2o2: 就像你跟銅牌說,被雷玟虐菜是你根本不懂雷玟的技 10/03 17:54
mathbookh2o2: 巧,才會以為雷玟光速qqq自己就死了。 10/03 17:54
mathbookh2o2: 但這些理由沒辦法改變銅牌玩家體驗很差的事實。 10/03 17:54
evildark: 最沒互動的不是艾莉卡嗎 10/03 18:02
RbJ: 艾莉卡:我只跟臉交流 10/03 18:12
tom40819: 會講沒互動的都是贏了四五場超越 然後輸一場 就開始嘴了 10/03 18:13
tom40819: 有趣的是官方還有多出一張 中立 332的牌可以讓人無法指 10/03 18:20
tom40819: 定 但是有多少人想對付超越放這張? 10/03 18:20
harryron9: 所以我們決定Nerf Ire 10/03 18:27
ayubabbit: 無法指定就能贏。主教應該是優開超越吧 10/03 18:48
zseineo: 討厭超越跟輸超越是兩回事啊,為什麼要弄混呢 10/03 18:50
youyuoims94: 你放曼紐白虎 超越一定左上給你看 10/03 18:59
ayubabbit: 白虎是沒放過。2隻曼捏被解掉到是有。你最多也這幾隻 10/03 19:01
ayubabbit: 給個554無法指定大概有用吧 10/03 19:02
kunda: 原來放曼妞白虎就要左上 那獸姬爆出來接544怎麼都不左上 10/03 19:05
youyuoims94: 要放也是535空場免疫法傷或是茶會進化點臉 10/03 19:14
youyuoims94: 曼紐白虎前4T出來超越8成解不動 不絕望嗎 10/03 19:15
ayubabbit: 話說我前幾天放懶天使被丟儀式 10/03 19:18
ayubabbit: 放潛行被丟火焰連鎖。這個超越是被潛伏皇打怕了嗎 10/03 19:19
ayubabbit: 被清乾淨反而覺得很好笑。我一臉萌B 10/03 19:20
youyuoims94: 放這兩張就是慢開了吧 8~9T開配奇美拉 10/03 19:20
ayubabbit: 對啊。9t吃奇美拉感到舒爽(? 10/03 19:21
ayubabbit: 9t輸就自己鹹魚。7t被開門就超越毒瘤 10/03 19:24
kiter1210: 放332反制超越? 原來超越2費怪都不解的 超越只要1.2 10/03 19:35
kiter1210: 回合解不乾淨就準備被疾走幹死了 10/03 19:35
kiter1210: 用那個反制 還是疾走一直幹臉比較實在 10/03 19:35
kiter1210: 其他拍大怪的或者是節奏比較慢的就不說了 要搭配到那 10/03 19:37
kiter1210: 張 都已經有進化點了 那種無法指定根本沒什麼用 10/03 19:37
kunda: 有用啊 配龍不能被攻擊的跟青蛙有87%像 10/03 19:43
shuten: 隔壁的超越不就是啊哈啊哈啊哈啊哈啊哈啊哈啊哈啊哈啊哈 10/03 19:50
jojoway: 放322反制超越 超越的土偶 石像 老頭 梅林是不見了嗎? 10/03 19:54
johnny3: 不是不互動 是超越收頭就是otk沒得凹 10/03 20:19
johnny3: 沒有兩邊互有領先最後好不容易贏這種場面 10/03 20:22
zseineo: 打超越是沒有領先的 10/03 20:23
johnny3: 好像你玩格鬥遊戲 有個人站著給你打 打不死他會一拳打死 10/03 20:24
johnny3: 你這種感覺 都不格鬥遊戲了 10/03 20:24
kiter1210: 超越的戰鬥就是單方面虐殺 不是我虐你 就是你虐我 10/03 20:25
ayubabbit: 怎樣才算是格鬥遊戲 一直divekick算不算格鬥遊戲 10/03 20:31
ayubabbit: 只放波動拳算不算格鬥遊戲 人家超越玩家就喜歡玩 10/03 20:32
ayubabbit: divekick 10/03 20:32
Abby530424: 到底 那熾天使內戰是怎樣的格鬥 10/03 20:43
as920909: 大絕10割但是只能用輕拳輕腳集氣 10/03 20:54
ayubabbit: 然後如果用澳丁消定對方熾天 主持就會高喊 10/03 21:00
ayubabbit: The Beast is Unleashed. 10/03 21:00
dalong03: 沒吧 跳費龍 空天龍/妖 控吸 不是爽吃原初龍嗎 10/03 21:54
davidliudmc: 控制抓快攻很多也都73開啊 今天73改91就有人喊遊戲體 10/03 22:30
davidliudmc: 驗差? 10/03 22:30
rizalpiggy: 超越內戰真的有趣 都要很燒腦的想自己的怪要怎麼打 10/03 23:17
umesa: 想盡辦法不交流去贏 這不是和快攻有87%像 10/04 02:15
umesa: 不過超越操作難度沒話說 那是真的困難 10/04 02:17
umesa: 我不認為太困難是讓其他牌組遊戲體驗不佳的免死金牌啦 10/04 02:18
umesa: 特別是面對超越很無聊(現在打亂手牌沒辦法猜對面多少充能 10/04 02:19