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狂解場、耍自閉、沒交流 敵人只有自己的右手,牌湊齊了就只能看對面表演 你以為我在說超越嗎?其實我是在說OTK妖 但你曾幾何時看過有人抱怨甲妖的遊戲體驗不好? 老實說我從來不覺得以上原因是超越讓人遊戲體驗不好的主因 這些特點,在每一個OTK牌組裏頭都可以見到 都是要一邊靠解場讓自己活下來,一邊湊齊勝利所需的組件 等到湊齊後再一口氣幹掉對手 從這個角度來看,超越跟其他OTK其實沒甚麼不同 差別只在於斬的時間 如果你像Reo一樣手速很快 開斬那回合三秒鐘就下完所有牌,再等個五秒鐘讓動畫跑完,對面頭就爆開了 前前後後不到十秒,對面讚嘆兩聲就可以打下一場 但超越卻可能要把那一分半用好用滿,用完還不夠下回合繼續拖戲 加上增幅系統讓巫師每回合都有丟不完的牌 整場戰鬥打下來除了前三回合,可能都要看對面每回合用超過一分鐘 更別說斬的那回合可能還逼你在螢幕前發呆三分鐘 我們都知道這遊戲的血量不多、快攻盛行,就是為了壓縮遊戲時間 但超越這東西卻完全反其道而行 就節奏上可能是加速遊戲環境 但就遊戲時間上卻比其他牌組都長上許多,大大破壞對手的遊戲性 我不知道當初設計這張卡的人有沒有想到這一點 真要說的話,超越已經是控制牌裡最樸素的了 核心就是開門,能丟的東西都差不多無聊 你幾乎能預測他能丟出甚麼東西,優點跟缺點都擺在那邊 拿快攻你就能篤定自己賺到BP,拿控制就考慮左上 更別說桃超這種更靠賽的東西,開了門都不見得能斬 其他控牌當中比超越噁心的東西多著是 真要講沒交流,我倒覺得跟超越打心理戰也是種醍醐味 就只是對面開門那回合實在拖太久,令人很煩躁罷了 撇開這點,超越也就只是OTK牌組的其中一種,沒甚麼特別的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.0.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1507124176.A.042.html
magic404011: 中肯 但超越還是被針對 10/04 21:37
norta: 我也覺得跟超越打還好 比他快很爽 比他慢下一場 10/04 21:41
norta: 打某些牌你知道他的極限在哪裡就心態比較舒服 10/04 21:41
clothd59931: 出抗衡牌就叫針對? 天盾表示: 10/04 21:41
norta: 比如打超越你中速堆一波怪就差不多穩了 10/04 21:42
norta: 知道對面解不完的感覺其實滿爽的( 10/04 21:42
NoEric: 所以很多人帶滿月嗎 10/04 21:42
clothd59931: 勝率高就會有人帶阿 10/04 21:43
NoEric: CY出滿月只是想賭ㄧ些人的嘴而已 10/04 21:44
NoEric: CY出一張中立ㄧ費法術 對手最高費法術捨棄 看有多少人會放 10/04 21:45
clothd59931: 我寧願他出 也比沒得選好一點 10/04 21:47
NoEric: ㄧ費太低了 五費吧 10/04 21:47
paladin90974: 有沒有人帶的問題 可以等出了再討論 10/04 21:49
NoEric: 所以48%勝率的天盾 你帶滿月了嗎 10/04 21:53
norta: 1費丟最高費法術 快皇直接躺耶 真聰明順便削快皇 10/04 21:55
clothd59931: 48%很高? 10/04 21:55
NoEric: 那40%需要被討論? 10/04 21:56
SuperSg: 滿月是啥 10/04 21:59
SuperSg: 為來是滿月先生 10/04 21:59
clothd59931: 為啥不行?? 10/04 22:02
clothd59931: 天盾勝率也不高 還不是出滿月了 10/04 22:03
NoEric: 所以已經先出所謂的控制用針對卡沒人放 10/04 22:09
shan1470: 所以現在就是希望CY出一張這種可以堵住大家嘴的 10/04 22:11
shan1470: 想帶自然會去帶 現在有嗎? 超越有任何反制嗎? 10/04 22:12
j248: 滿月就是有人帶阿,我也看過,不然你非得天梯top1放出來的牌 10/04 22:13
j248: 組才是牌組嗎 10/04 22:13
clothd59931: "勝率高"就會有人帶 懂嗎 10/04 22:13
clothd59931: 哪天CY想推控制牌就會有需要抗衡超越的牌 10/04 22:14
NoEric: 那你等不到了 10/04 22:14
NoEric: 把我說的那張卡拿去寄信給CY CY說不定就會做了 10/04 22:15
norta: 丟最高費法術限制其他套牌的前途 猜會給更精準的效果 10/04 22:25
norta: 比如說丟掉對方手上非原始費用的最高費法術 這樣 10/04 22:25
norta: 而且這樣費用還能再降 10/04 22:29
aya16810: 這樣出乾脆把超越看砍死算了 10/04 22:29
norta: 不會吧 這張卡幾乎等同於只能打超越 正常應該不會放 10/04 22:29
norta: 奧丁那麼泛用都會因為熾天吃土而不放了 10/04 22:30
norta: 這麼針對性的卡 也能有效降低大家放它的慾望 又能堵人嘴 10/04 22:31
NoEric: 沒加原始通常是說非原始不是嗎 10/04 22:32
norta: 其實我的意思是指 被降費過的法術 10/04 22:33
norta: 不是指看原費/不看原費 10/04 22:33
norta: 比如說 魔法劍 超越 引導 被魔海留下來的法術 之類的 10/04 22:35
scarbywind: 放阿,看主教沒審判就是爽(? 10/04 22:37
wen17: 我今天中午才示範超越怎樣毒了啊 10/04 22:57
wen17: 毒到我第一次開台居然是掉分 掉了1000分 10/04 22:57
shena30335: 樓上破壞對面體驗又拖時間,超越應該nerf 10/04 23:02
tsukirit: 會玩的超越勝率60%,BY某些人 10/04 23:05
wen17: 我打龍70%勝率 打其他勝率也都差不多 除了皇家 恩 10/04 23:06
wen17: 我不算是會玩的超越 只算基礎入門 10/04 23:07
wen17: 除了打皇家我虐這3000-4000分的很輕鬆 但是滿地都是皇 10/04 23:07
scarbywind: 打完頭了,給你解吧(? 10/04 23:10
utadapp: 我覺得很中肯,開門的回合超級拖台錢,簡直凌遲被超越的 10/04 23:13
utadapp: 玩家 10/04 23:13
SuperSg: 開門後該玩家下一回合的操作時間只剩下10秒 10/04 23:17
mashiroro: 然後畫面背景要有個大時鐘在倒計時,增加壓力超爽的(? 10/04 23:22
SuperSg: 或者開門後你的對手因為沒事做所以可以解除3次表情限制 10/04 23:26
kunda: 對手玩家頭上要有死亡倒數 10/04 23:27
SuperSg: 開門後沒斬殺成功會有特殊結算畫面 10/04 23:27
man790810: 開門後沒斬殺手段會出來道歉露胸部 10/04 23:29
ryosukechang: 樓上的建議不錯 10/05 00:24
polanco: 那用甘道夫的怎麼辦……一樣露胸部? 10/05 00:27
ice76824: 看到甘道夫就自己投啦 10/05 00:29
zyx12320: 這樣甘道夫會熱銷 10/05 00:47
rockest: 真的 超越最大的問題是 看你在那長考 10/05 02:32
rockest: 長考完丟一堆牌 對面只能瞎等 10/05 02:32
rockest: 開門了還要看你是不是真的能斬怕詐糊 又等 10/05 02:33
kunda: 就是常常花時間看人耍猴戲 還一堆人說勝率不高護航 10/05 02:41
ice76824: 設定25費↑起始,開門直接勝利好了 10/05 03:08
umesa: 很多otk都依靠強力護符 妖精otk按pp造成傷害 哪來每一套otk 10/05 04:32
umesa: 超越是難湊 但otk牌組裡就她跟妖精「可以玩」啊 10/05 04:33
umesa: 其他otk你可能看都沒看過 你不能說不特別啊XD啊就極罕有 10/05 04:36
umesa: 當然你說甲妖是不是有太自閉 我覺得是的 不過比較可讀 10/05 04:39
umesa: https://i.imgur.com/uOKTyoR.jpg 10/05 04:45
ttcml: 復求啦XDD 10/05 07:41
aram9527: 那個復求可以給原連結嗎拜託xDD 10/05 08:34
IdolProducer: 甲妖你還可以算出來對方最高傷來決定你要做的事 10/05 08:35
IdolProducer: 超越......除非你每回合都盯緊對方出的是手上第幾張 10/05 08:40
IdolProducer: 否則根本沒得算 10/05 08:41
IdolProducer: 而且就算算了也沒用 還是只能狂鋪場打臉 10/05 08:41
catvvine: 所以能算跟不能算的差別是? 10/05 09:00
rockheart: 算了就知道準備左上…… 10/05 09:02
lpdpCossette: 這邊也能算甲蟲傷作布局對策 甲蟲沒甲蟲頂多演幾步 10/05 09:05
lpdpCossette: 超越要演個2,3turn 因為有時他自己也不完全知道結果 10/05 09:06
aram9527: 知道要爆發了當然開始架盾啊 沒盾就賭他沒甲蟲回手啊 10/05 09:08
rockheart: 所以狂解場沒交流抽牌湊otk,在你架完盾那瞬間你游戲體 10/05 09:14
rockheart: 驗瘋狂上昇?= = 10/05 09:15
lpdpCossette: 甲蟲也沒這麼單純 只會拼otk的甲蟲不強 10/05 09:17
lpdpCossette: 偷血非常重要 10/05 09:17
rockheart: 那你遊戲體驗在架盾後上昇了?前面那些都煙消雲散? 10/05 09:18
lpdpCossette: 為何是上昇啊 對局從開場就開始了 10/05 09:19
lpdpCossette: 輸也不表示下降 10/05 09:20
catvvine: 有時候甲蟲資源夠但是pp不夠,你丟盾我丟舞踏等於雙方各 10/05 09:27
catvvine: 空過一回合,下回合我反而能斬,這狀況我還滿常遇到的XD 10/05 09:27
lpdpCossette: 甲蟲 你比較不清楚的大概就是他有沒有回手 10/05 09:28
lpdpCossette: 看不到對手的牌 當然決策不會是完全命中 10/05 09:32
aztar: 充能系統上下限太大,甲蟲妖傷害好預估很多 10/05 10:06
aztar: 中盤開始每回合都要想對方是不是要開了,然後看他表演很久 10/05 10:07
aztar: 甲妖在感受上就是一翻兩瞪眼,幾回該甲多少都差不多 10/05 10:09
toasty1340: 怎麼會有人問能不能算的差別XDDD 10/05 11:16
toasty1340: 甲妖可以從pp數/0費妖精 之類的推測斬殺線 10/05 11:18
toasty1340: 超越 門開了就是開了 反制方法開之前打爆她 10/05 11:19
rockheart: 啊…你打爆甲妖不是也一樣…難道你會等到他斬殺線嗎? 10/05 11:20
toasty1340: 不是R 根據妖斬殺線高低不同 你可以決定 10/05 11:22
toasty1340: 要撲/要解小妖精/全走臉 等決策 10/05 11:22
rockheart: 今天你們不懂的是你們說的理由再正確…但是都只是針對 10/05 11:23
rockheart: 超越,套用在其他也是87%像,當然有不一樣的地方… 10/05 11:23
rockheart: 但是差那些地方,你的遊戲體驗真的會變成很滿意嗎 10/05 11:24
toasty1340: 我只是單純提算不算斬殺的差別哦 10/05 11:24
rockheart: 說穿了…就是被超越otk不爽…又沒辦法 10/05 11:24
toasty1340: 遊戲體驗與我無關 你要燒便燒 10/05 11:25
rockheart: 今天你贏甲蟲確實用盾可以反回不少,但是根本還是前期 10/05 11:26
rockheart: 就打爆他不是… 10/05 11:26
rockheart: 喔…那沒差…抱歉 我只講遊戲體驗 10/05 11:27
man790810: 甲妖你後期可以留盾防 超越????? 10/05 12:01
aztar: 超越難以計算,對手中盤開始每回合壓力很大 10/05 12:07
aztar: 加上超越打牌特性花時間,這個壓力就會累積起來 10/05 12:08
Abby530424: 可以啊 帶諾諾工坊啊 媽的我昨天被搞到起肖 10/05 12:09
Abby530424: 連兩場遇到法師 還都是帶諾諾工坊的 10/05 12:10
aztar: 對甲妖就是不斷計算對方斬殺線到哪,心理多少有底會不會死 10/05 12:10
aztar: 對超越經常無從計算,對很多人來說這個感覺很差 10/05 12:11
Abby530424: 我覺得超越不會到算不了吧 就7 9 14 18啊 10/05 12:12
Abby530424: 當然開到兩門以上 或是他還有進化點 那就是前期壓力 10/05 12:13
Abby530424: 還給不夠 基本上很容易直接再見 10/05 12:13
aztar: 你就算從頭盯著充能也經常不知道他到底在充什麼吧 10/05 12:14
Abby530424: 雖然我現在為了避免被算出來 超越直接掛滿外掛 連巨 10/05 12:14
Abby530424: 像那些都不帶了 10/05 12:14
Abby530424: 猜不出來啊 只能猜是1077或門 10/05 12:15
aztar: 我比較討厭荒牙龍就是了,要贏的場被命運三連實在ㄍㄋㄇㄉ 10/05 12:16
Abby530424: 我自己以前被荒牙龍搞過就愛上這套牌了 10/05 12:17
Abby530424: 將一切寄託到右手上 10/05 12:17
aztar: 那就是很多人的點阿 資訊過度不對等 而且還有充944和966的 10/05 12:17
aztar: 無法提防+長遊戲時間=心理壓力 10/05 12:18
Abby530424: 因為我的想法是 944偏解場 沒盾時威脅沒1077大 10/05 12:18
Abby530424: 966就......算了被砸就當自己雖 他都九費才丟了 10/05 12:20
Abby530424: 966不太好防 因為即使敵人想鋪場減傷 10/05 12:22
Abby530424: 也很容易抓錯時間 有時別人先開門 下回合才上966 10/05 12:23
Abby530424: 如果太早鋪 又會被解場 然後更大的966砸臉 10/05 12:24
aztar: 超越的花樣太多,中盤開始基本也沒什麼人在防了,反正防不 10/05 12:24
aztar: 住 10/05 12:24
zseineo: 除非你有赤枝或羅蘭 不然哪有什麼好防的? 10/05 12:24
zseineo: 對超越要幹的事就一件,想辦法打臉 算超越充能多少有什麼 10/05 12:27
zseineo: 意義啊?左上比較快嗎 10/05 12:27
aztar: 有阿(′・ω・‵)我玩轉蛋會想一下要不要死祝 10/05 12:28
aztar: 僅存的幾成勝率加減把握一下 10/05 12:28
zseineo: 轉蛋要贏不是只能賭他超越沉底嗎 10/05 12:30
aztar: 轉蛋殺人也是10T後的事,20張以後才抽到還是可能開出來 10/05 12:34
aztar: 10Pp後充能效率太高,架個盾脫他節奏增加機會 10/05 12:35
Abby530424: 我覺得算個衝能上死祝很有道理啊 10/05 12:44
lpdpCossette: 手上有6墓死祝 哪些情況會不上死祝比較好? 10/05 12:51
lpdpCossette: 還沒致命的情況下 10/05 12:52
aztar: 再下個855 10/05 12:53
Abby530424: 打超越? 他如果解牌感覺還有不少 我不會貿然丟耶 10/05 12:53
aztar: 有時候要看一下風砲炎握用過幾個 10/05 12:54
lpdpCossette: 有mgg是可以考慮留死聲骨頭 還有呢 10/05 12:54
Abby530424: 看你幾費 搞不好裸丟433那些用不到的牌 10/05 12:55
aztar: 中速喔(′・ω・‵)鋪死他開車拼臉比較實際吧 10/05 12:55
aztar: 超越不好處理死靈的垃圾和死聲系統 10/05 12:56
inoyami: 昨天對面中期丟5費抽牌還以為穩了 確斬下死祝被三輝開門 10/05 13:39
inoyami: 不知道如果不丟會不會贏... 10/05 13:39
lpdpCossette: 我三張虹輝卡到爆就是等你這一手..! 10/05 13:47
poliku: 我覺得超越開一門就贏我佩服也會認 開兩門才贏就有點鹹 10/05 14:15
poliku: 開三門才贏甚至沒贏的根本是來鬧 10/05 14:15
aztar: 組件沒湊好又被叫殺就是這樣啦 10/05 14:16
poliku: 如果改成開門時 如果手上還有門 則會強制把手牌中的門塞 10/05 14:17
poliku: 回牌組並且抽牌 這樣比較合理 10/05 14:17
aztar: 丟出去處理場面苟活可能就再也斬不了了 10/05 14:17
poliku: 我看你表演可以 可是請不要拖戲 10/05 14:17
Exmax1999: 有時候開三門還打不死也不是超越想拖戲 是他不開 10/05 14:22
Exmax1999: 就要死了 開了還有機會賭接下來進牌 10/05 14:23
Exmax1999: 事實上三門在手也是卡手卡到不行 要是能提高 10/05 14:25
Exmax1999: 超越上手率也沒人想放三張 兩門就夠了 10/05 14:25
Exmax1999: 這次大奇美拉已經算有在提高超越確斬率了吧 10/05 14:27
aztar: 還是要被快攻衝死 10/05 14:42
Abby530424: 我阿桃劍俠超以前很常是開門來賭進牌的 10/05 16:19
as920909: 差一兩滴就開門直接賭進傷害R 10/05 16:41
rockheart: 樓上這樣會被說假開門XDD 開門賭進牌也不行 快笑死 10/06 00:46
a1122334424: 俗稱跳費 10/06 06:17